作者thnlkj0665 (灰色地带)
看板Tennis
标题[情报] Djokovic成为史上第三位拿下100座男单冠军
时间Sun May 25 09:11:16 2025
https://x.com/TennisTV/status/1926313084869578930
109 - Connors
103 - Federer
100 - Djokovic NEW
@DjokerNole joins the 100 club as the third man ever to win 100+ singles titles!
Novak Djokovic 稍早在日内瓦男网赛决赛以三盘击败 Hubert Hurkacz
夺得生涯第100座单打冠军
成为史上第三位达成此项里程碑的男单选手
另外两位分别是 Jimmy Connors 以及 Roger Federer
https://pbs.twimg.com/media/Grt57RmXwAAaW7Z.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.39.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tennis/M.1748135479.A.03A.html
1F：推 svel : GOAT!!!! 05/25 09:27
2F：推 jerry771204 : 他早期250打太少了 不然可能更多.. 05/25 09:28
3F：推 k7202001 : 不一定 人的体能有极限 他打250 500 千分跟满贯就 05/25 09:30
4F：→ k7202001 : 不会现在这麽多 05/25 09:30
5F：推 elvis30901 : 他要是现在开始刷250跟500，能拿几冠还不一定呢 05/25 09:32
6F：推 Henin : 他要是多打250 第一名纪录也不是问题 05/25 09:49
7F：推 bear0123 : GOAT 05/25 09:56
8F：推 voluteer : 他就是放掉那些250 500 才能拿那麽多大满贯 跟1000 05/25 09:59
9F：→ voluteer : 的 05/25 09:59
10F：→ b99202071 : 早期就黛玉没办法打那麽多比赛 05/25 10:04
11F：推 qk3380888 : 他身上纪录太多了 GS的纪录可能比较重要吧 05/25 10:07
12F：推 Leo0923 : 恭喜! 05/25 10:32
13F：推 Darvish0831 : 虽然Djo的纪录已经一大堆了 但100冠也是个纪录解锁 05/25 10:35
14F：推 j49222106 : 恭喜 05/25 10:38
15F：推 katrinaCCC : 恭喜我囧 05/25 10:40
16F：推 Idiopathic : XD且看且珍惜 05/25 10:42
17F：推 KingSteven : 那个24+40+7的纪录真的太神...... 05/25 10:56
18F：推 TT913913 : 恭喜囧，拿到奥运还是最感动 05/25 11:30
19F：推 keie : 太棒了 恭喜nole 05/25 11:41
20F：推 kiwihou : 再看一次还是会赞叹，这个纪录真的太神了 05/25 11:50
21F：→ CGary : 以他现在的状态,109机率不高了 但或许还有机会拚一 05/25 12:19
22F：→ CGary : 下103...还是很恭喜Djoko拿下这个珍贵的纪录 05/25 12:20
23F：推 jerry771204 : 103有机会吧 109太难 05/25 12:32
24F：推 gtbim : 这个纪录有点怪 如果两人同样100冠 一个很多250 05/25 12:42
25F：→ gtbim : 另一个很多500 1000 这样能比? 05/25 12:42
26F：推 devilhades : 所以考虑到含金量没人会说囧比费差啊，就算数量看 05/25 12:45
27F：→ devilhades : 起来不及 05/25 12:45
28F：→ alex2426chen: 他现在的状态要103问题也不小 年纪就真的到了 05/25 12:49
29F：→ livewater : 身体没受大伤103有机会 05/25 12:50
30F：推 ineda : 原来豆没100 冠啊 05/25 12:57
31F：推 jerry771204 : 囧厉害的是冠军7成以上都大比赛 05/25 13:11
32F：推 kenkdie2 : 72/100 72% 豪扯 05/25 13:12
33F：→ catsleep : DJ没大伤的话 至少还能保持两年的竞争力，要超过109 05/25 13:36
34F：→ catsleep : 不好说，但超过103问题不大 05/25 13:36
35F：推 nightmoon007: 老实说99到100就花多久了，不期不待了 05/25 13:52
36F：→ Darvish0831 : Djo现在就再拚一座大满贯冠军吧 其他比赛都没差了 05/25 13:55
37F：推 CGary : 豆没记错好像是92吧...他伤病太多了 本来累积也就比 05/25 14:09
38F：→ CGary : 较困难(不过这也可以看出他那麽多大满贯有多猛) 05/25 14:10
39F：推 ShareGG : 豆受伤比费爸跟冏还严重不少 05/25 14:12
40F：推 wallaceboy : Goat 05/25 14:16
41F：→ graphict : 这纪录哪里怪？不就单纯冠军数 05/25 14:19
42F：→ graphict : 你要细分也有单比GS数，也有Big title数 05/25 14:20
43F：→ graphict : 还有单纯大师赛、年终赛冠军，看你要比什麽 05/25 14:21
44F：推 dahlia7357 : 大满贯才是定番，百冠就好看的纪录 05/25 14:54
45F：推 cdplayer2022: 感谢"囧老"，还能让众囧粉(包括我)上来亮亮相发言。 05/25 15:07
46F：→ cdplayer2022: 私心期盼，让"老囧"捡漏一个大满贯後再退休。感恩啊 05/25 15:08
47F：推 peter5214 : big titles 囧就是独一档了，有没有百冠都一样，毫 05/25 15:33
48F：→ peter5214 : 无争议。 05/25 15:33
49F：→ CjackC : 百冠很难 你要维持积分 小比赛不能打太多 05/25 16:13
50F：推 XXPLUS : 退休前拿到105没问题吧 05/25 16:37
51F：→ XXPLUS : 他要退休最快也是两年後的事，最慢不知道，N+2年 05/25 16:39
52F：→ XXPLUS : 小比赛都能夺冠的话，积分就不成问题啊，鲁德还曾 05/25 16:45
53F：→ XXPLUS : 经差点因此登上球王咧，没打小比赛怎麽能坐上NO.2? 05/25 16:45
54F：→ b99202071 : 就一个纪录 也没什麽怪不怪的 05/25 17:35
55F：→ wafer : 跟楼上的感觉一样,反正还有大师赛冠军数,GS或年终 05/25 17:47
56F：→ wafer : 等,单就冠军数有一个,也能理解 05/25 17:48
57F：→ wafer : 不管你喜欢哪个球星,以数据来说,乔帅现在是GOAT,应 05/25 17:52
58F：→ wafer : 该没多少人会反对 05/25 17:52
59F：推 andy00284200: 还是觉得数据不是就是真理，背後还有很多探讨的空 05/25 18:07
60F：→ andy00284200: 间，一年里ATP赛季分为红土赛季约13周，草地赛季约 05/25 18:07
61F：→ andy00284200: 4周而已，硬地赛季最长约25周，草地赛季因为维护成 05/25 18:07
62F：→ andy00284200: 本太贵所以最短且完全没有大师积分赛，这对费来说 05/25 18:07
63F：→ andy00284200: 实在太伤了，单纯觉得只看title还是不见得能完全反 05/25 18:07
64F：→ andy00284200: 应三巨头谁是GOAT 05/25 18:07
65F：→ wafer : Ultimate Tennis Statistics有GOAT List跟Records可 05/25 18:15
66F：→ wafer : 以看,不过对非网球迷来说,就是看大满贯个数,尤其几 05/25 18:15
67F：→ wafer : 年後新球迷会不知道当年big3有多厉害,只能从数据去 05/25 18:15
68F：→ wafer : 做比较 05/25 18:15
69F：→ wafer : 上面那是我同事跟我说的,一开始我也不能接受,但现在 05/25 18:19
70F：→ wafer : 也慢慢体会到他所说的,我有个同学还是山普拉斯的死 05/25 18:19
71F：→ wafer : 忠球迷,当年还请我同学帮她录温网的比赛,然後有空就 05/25 18:19
72F：→ wafer : 拿出来看(录影带年代) 05/25 18:19
73F：推 peter211183 : 硬地 红土 草地周数都已经先知道了，要把哪个练强是 05/25 18:25
74F：→ peter211183 : 自己抉择。怎麽还来怪赛事安排？ 05/25 18:25
75F：→ peter211183 : 甚至草地Djokovic也很强 05/25 18:27
76F：→ catsleep : 都2025年了 还在争费跟乔谁才是羊？？？ 05/25 18:46
77F：→ catsleep : 没发生的假设性问题，真没什麽意义 05/25 18:52
78F：推 andy00284200: 明显看到有些人能中立讨论 05/25 18:53
79F：→ andy00284200: 有些人发言情绪很浓 05/25 18:53
80F：→ andy00284200: 没人说囧草地不强 05/25 18:53
81F：→ andy00284200: 也没人在怪什麽赛季分配 05/25 18:53
82F：→ andy00284200: 客观讨论网球这项运动的场内场外因素也是网球的一 05/25 18:53
83F：→ andy00284200: 部分，都有讨论空间，很有趣的 05/25 18:53
84F：→ andy00284200: 你不知道在激动什麽 05/25 18:54
85F：→ catsleep : 嘿咩，peter在激动什麽 05/25 19:03
86F：推 nightmoon007: 当大家评论标准一致还想东扯西扯，大家心知肚明是 05/25 22:18
87F：→ nightmoon007: 想要争啥...像联考一样你单科独强,强到可以当榜首 05/25 22:18
88F：→ nightmoon007: 是你的本事,不要输了之後又说我公民道德这麽强为什 05/25 22:18
89F：→ nightmoon007: 麽占得比重这麽低？那就难看了,以前费爸大满贯超过 05/25 22:18
90F：→ nightmoon007: 山大王时可没听说什麽草地叭啦叭啦一大堆的 05/25 22:18
91F：→ catsleep : 要走出来 是需要时间的，多多体谅啦 05/25 22:26
92F：推 benson502 : 乾脆说要是没有公开年代，这些非贵族的人都不能打 05/25 22:39
93F：→ benson502 : 网球，根本没记录 05/25 22:39
94F：推 andy00284200: 问题是不是所有地球人都认同要考你说的联考阿 05/25 22:49
95F：→ andy00284200: 像是大安迪公开发表过他觉得"stats" "feelings" 05/25 22:50
96F：→ andy00284200: 两种争论 他个人偏向stats 05/25 22:51
97F：→ andy00284200: 我觉得很OK阿 他觉得囧是GOAT 05/25 22:52
98F：→ andy00284200: 但他没有 "认为谁是GOAT 只能用stats说话" 05/25 22:52
99F：→ andy00284200: 这就是他跟你们在客观性上的差别 05/25 22:53
100F：推 andy00284200: ultimate的分析来说 三巨头各有场地上的绝对优势 05/25 22:55
101F：推 cruisewu2003: 哈哈 想不到今年问山羊神是谁还有人答错 这是送分题 05/25 22:56
102F：→ cruisewu2003: 捏 05/25 22:56
103F：→ andy00284200: 囧在慢速硬地接近无敌 05/25 22:57
104F：→ andy00284200: 费在快速硬地跟草地近乎无敌 05/25 22:57
105F：→ andy00284200: 纳豆在红土场地绝对无敌 05/25 22:57
106F：→ andy00284200: 问题就在於我觉得他们比较向东邪西毒南帝北丐 05/25 22:59
107F：→ andy00284200: 真没看到谁真的全面性胜出 05/25 23:00
108F：推 Darvish0831 : 拿掉粉丝滤镜 数据跟纪录就是最客观跟公平的 05/25 23:05
109F：→ Darvish0831 : 而且囧明明数据跟纪录已经拉开了 哪没有全面性胜出 05/25 23:06
110F：→ Darvish0831 : 费的快速硬地跟草地无敌?? 温布顿决赛对乔0胜3败 呵 05/25 23:08
111F：推 cruisewu2003: 单就草地对决 明明就金囧囧胜出 只是费爸温冠多一点 05/25 23:22
112F：→ cruisewu2003: 而已 05/25 23:22
113F：推 cruisewu2003: 硬地也是金囧囧赢较多 只有红土平手 05/25 23:25
114F：推 cruisewu2003: 实在很难揠苗助长费爸纪录和金囧囧齐头啦 05/25 23:27
115F：推 cruisewu2003: 若要灌水 提名纳豆还能说各擅胜场 05/25 23:30
116F：→ wafer : 能理解andy大想表达,不过随着时间流逝,新的球迷只会 05/25 23:36
117F：→ wafer : 看数据跟纪录,但对经历追Live的球迷而言,又会加上 05/25 23:36
118F：→ wafer : 当时观看比赛的感动与情绪 05/25 23:36
119F：推 andy00284200: F vs D 在所有硬地比赛比数 20:18 囧的确领先 05/25 23:37
120F：→ andy00284200: 包含了澳网难堪的 1胜七负於囧 而且大满贯输多赢少 05/25 23:38
121F：→ andy00284200: 这些都是事实 但我会说快速硬地上F还是绝对优势 05/25 23:39
122F：→ andy00284200: 因为急速场地辛辛那提是3胜一负 客观看数据也是如此 05/25 23:39
123F：→ andy00284200: 所以我会说囧慢速硬地绝对优势 F在快速硬地还是占优 05/25 23:40
124F：→ andy00284200: 但看H2H 20:18 且大多数球场球速随着年代越来越慢 05/25 23:40
125F：→ andy00284200: 我还是不会说D全面赢费 说澳网辗压 我会同意 05/25 23:41
126F：推 andy00284200: 而且在2015後 4:10被反超 h2h的领先也是事实 05/25 23:47
127F：→ andy00284200: 结果上的确囧h2h领先费 的确如此 05/25 23:47
128F：→ wafer : Ultimate Tennis Statistics的GOAT list里面有怎麽 05/25 23:48
129F：→ andy00284200: 但这跟讨论他们peak time各统治了怎样风格的比赛 05/25 23:48
130F：→ wafer : 数据化评一个球员,我自己会参考那个,也跟同事讨论过 05/25 23:48
131F：→ wafer : ,不过每个人的看法不同 05/25 23:48
132F：→ andy00284200: 不见得太有正相关而已 05/25 23:48
134F：→ wafer : 上面只截图一部分 05/25 23:50
135F：推 andy00284200: 恩恩 有去看UTS的评分标准 也是满有趣的 05/25 23:54
136F：→ andy00284200: 我是觉得Greatest career of all time还是比较适合 05/25 23:56
137F：→ wafer : 我觉得要数据化一个球员本来就有难度,但他的方式是 05/26 00:00
138F：→ wafer : 能说服我,不过可以看得出乔帅的得分是远高於不少球 05/26 00:00
139F：→ wafer : 员 05/26 00:00
140F：推 andy00284200: djoko自己有公开说过他赢了太多close match 05/26 00:01
141F：→ andy00284200: 但win就是win lose就是lose 05/26 00:02
142F：→ andy00284200: 我会说他的确有史上最强抗压能力跟心脏 05/26 00:03
143F：推 andy00284200: 但比赛内容我觉得他们就是even even 没有统治感 05/26 00:06
144F：→ andy00284200: 甚至有许多比赛囧是顶着逆风去赢下比赛的 05/26 00:06
145F：→ andy00284200: 也就是观赛感是觉得内容上囧居於劣势但最後就是赢了 05/26 00:08
146F：→ andy00284200: 我相信许多有在看比赛的都有这种感觉 05/26 00:08
147F：推 cruisewu2003: 若要说统治感 那就只有纳豆红土之神无误了 05/26 00:30
148F：推 XXPLUS : 在囧统治的时期，所有讨厌他的人都能感受到统治感 05/26 00:42
149F：→ XXPLUS : 啊，那就是不管你喜欢的球员在场上领先囧多少，最 05/26 00:42
150F：→ XXPLUS : 後都会被囧打脸收割，这种观赛的极度不安全感EVEN 05/26 00:42
151F：→ XXPLUS : 自己挺的选手大幅领先也挥之不去，就是囧的统治感 05/26 00:42
152F：推 cruisewu2003: 也同意XX大说法 05/26 01:07
153F：推 Asty : 兄弟 你要看整个生涯的话数据才是最客观的 05/26 02:19
154F：→ Asty : 冷冰冰的数字没有任何主观 什麽统治感有的没的 就 05/26 02:20
155F：→ Asty : 是最直接的 成王败寇 05/26 02:21
156F：推 Asty : 竞技体育只要公平 没有违反规定嗑药啥的 用数据来 05/26 02:25
157F：→ Asty : 比较谁更强肯定是最客观的 05/26 02:25
158F：推 andy00284200: 当然不是 数据是会随着时代 风格 标准 而发生变动的 05/26 02:41
159F：→ andy00284200: 这种争论在许多运动都是常客 NBA MLB 桌球 05/26 02:41
160F：→ andy00284200: 每个时代规则 pace 战术 甚至硬体标准都在变更 05/26 02:42
161F：→ andy00284200: 而很多变更因素只观球的观众根本料想不到 05/26 02:42
162F：→ andy00284200: 许多定标准的高层看的是经济 规模 成长 05/26 02:43
163F：→ andy00284200: 场地漆面摩擦系数决定要多少是高层决定怎样的pace 05/26 02:45
164F：→ andy00284200: 能吸引最多观众让收视跟收益能达到最大效果 05/26 02:46
165F：→ andy00284200: 而标准的改变当然会对不同世代的选手造成不同冲击 05/26 02:47
166F：→ andy00284200: 例如NBA就常常在吵取消hand check到底让防守变简单 05/26 02:47
167F：→ andy00284200: 还是困难 05/26 02:48
168F：→ andy00284200: 只相信数据的人绝对只站在科学的大门口而已 05/26 02:49
169F：推 andy00284200: 不用只谈费跟囧 看整体趋势单手反拍正在消失殆尽 05/26 02:52
170F：→ andy00284200: 就可以看的出来场地速度越慢对整个生态系的影响甚钜 05/26 02:52
171F：推 andy00284200: 数据当然是非常有用的分析要素 是科学化的统计工具 05/26 02:55
172F：→ andy00284200: 既然是统计工具就可以去探讨里面的统计意义 05/26 02:55
173F：→ andy00284200: 这种统计的科学看多了就知道 世界往往更大更复杂 05/26 02:56
174F：→ andy00284200: 当参考可以对分析加分 当真理反而更背离科学精神 05/26 02:59
175F：推 XXPLUS : 当然是，个人项目不必扯团体项目，团体项目要比也 05/26 04:36
176F：→ XXPLUS : 是比团体纪录。个人项目拳击甚至围棋都一样，靠积 05/26 04:37
177F：→ XXPLUS : 分判定赢的就是赢，不必要KO才算，围棋赢三目五目 05/26 04:37
178F：→ XXPLUS : 也是赢，不必要赢到十几二十目以上才叫赢，客观数 05/26 04:37
179F：→ XXPLUS : 据永远大於主观感受，你可以表达主观感受但不必急 05/26 04:37
180F：→ XXPLUS : 着找背书，俗话说文无第一武无第二，就是客观绝对 05/26 04:37
181F：→ XXPLUS : 优先主观的道理。今天A常常KO别人，但对上B就是打 05/26 04:37
182F：→ XXPLUS : 不赢或是输多赢少，那就绝对没有A在某种前提下战绩 05/26 04:37
183F：→ XXPLUS : 优於B的可讨论性，但你要说你爱A讨厌B是没问题的 05/26 04:37
184F：推 andy00284200: 当然有讨论空间 你拿拳击来举例正好有个绝佳的例子 05/26 04:53
185F：→ andy00284200: 就拿拳击迷最耳熟能详的Tyson vs HolyField来讲 05/26 04:55
186F：推 XXPLUS : 就拿拳击来说好了，五月天梅瑟威在一般民众的印象 05/26 04:55
187F：→ XXPLUS : 里知名度比不过阿里泰森这些响当当的IP级人物，讨 05/26 04:55
188F：→ XXPLUS : 厌他拳风的观众也不少，但所有客观数据摊出来统计 05/26 04:55
189F：→ XXPLUS : ，这家伙可是实至名归的"史上最伟大拳王"，管你历 05/26 04:55
190F：→ andy00284200: Tyson一直打输Holyfield 永远没赢过 05/26 04:55
191F：→ XXPLUS : 史怎麽变迁拳坛如何演变，都扭转不了这个结果，但 05/26 04:55
192F：→ XXPLUS : 你个人要讨厌他、觉得他不配也是没有任何问题的。 05/26 04:55
194F：→ andy00284200: 这你就偏激了 有多数人都认为Mayweather是史上最伟 05/26 04:57
195F：→ andy00284200: 大拳王吗??? I don't think so 05/26 04:57
196F：→ andy00284200: 泰森对上Holyfield全败 但多数人还有专业拳击手 05/26 04:58
197F：→ andy00284200: 还是都一致认为Tyson的巅峰期是最强的 05/26 04:59
198F：→ andy00284200: 比赛内容也很有讨论空间 因为HolyField采取一直缠抱 05/26 04:59
199F：→ andy00284200: 的策略 而不是跟Tyson换拳的策略去打 05/26 05:00
200F：推 andy00284200: 史上最伟大拳击手的名头永远都是Ali >>>> 五月天 05/26 05:02
201F：推 XXPLUS : 不必再很多人了，以历史定位来说泰森根本排不上号 05/26 05:04
202F：→ XXPLUS : ，巅峰期也很短，但是世界上很多人认识他没错，这 05/26 05:04
203F：→ XXPLUS : 是两回事，你可以讨论为啥泰森知名度这麽高，但不 05/26 05:04
204F：→ XXPLUS : 必硬拗泰森是史上最伟大拳手，这没有讨论空间的 05/26 05:04
205F：推 andy00284200: 我是说Ali是史上最伟大拳手 你重看一下吧 05/26 05:06
206F：→ andy00284200: 我说泰森是颠峰期最强 这跟他颠峰期短也不冲突 05/26 05:06
207F：→ andy00284200: 而他颠峰期短的场外因素就是巅峰直接去坐三年牢 05/26 05:07
208F：→ andy00284200: 这就是很明显场外因素影响到他职业生涯 05/26 05:07
209F：→ andy00284200: 所以客观来说 肯定他无法拥有史上最伟大拳击手生涯 05/26 05:08
210F：→ andy00284200: 但你不能武断说Tyson巅峰期不在史上最强的讨论名单 05/26 05:09
211F：推 andy00284200: 你去问GPT 最伟大 跟巅峰期最强 这两个问题 05/26 05:12
212F：→ andy00284200: 伟大就是Ali最强就是Tyson梅威瑟最适合的词是完美 05/26 05:13
213F：→ andy00284200: 完美的职业生涯 但不是最伟大最激励人心的 05/26 05:13
214F：推 andy00284200: 要照你的逻辑 泰森打输Jake Paul也不要怪年纪了 05/26 05:16
215F：→ andy00284200: 数据上来看就是1:0 泰森完败 05/26 05:17
216F：推 andy00284200: 然後提醒你一下 拳击的地位是有分的 05/26 05:24
217F：→ andy00284200: 重量级在拳击里有象徵性的意义 地位最高 影响力最大 05/26 05:24
218F：→ andy00284200: 最伟大是不可能轮到梅威瑟的 05/26 05:25
219F：推 Asty : 数据解读随着时代不同? 有一定程度的道理 但是我以 05/26 13:22
220F：→ Asty : 为你在讨论Federer, Nadal, Djokovic谁伟大? 05/26 13:22
221F：→ Asty : 这三个可是同时代的选手喔! 你怎麽看数据对这三个 05/26 13:23
222F：→ Asty : 以数据来看都会是一样的标准吧 05/26 13:24
223F：→ Asty : 你好歹换个时代的选手来比较 如果你是讨论big3那就 05/26 13:25
224F：→ Asty : 从数据来看肯定是Djokovic胜过Federer以及Nadal 05/26 13:26
225F：→ Asty : 除非你认为Federer年纪较大算是不同era的选手 05/26 13:26
226F：推 andy00284200: 网球的大数据纪录 是五年一个世代 05/26 13:26
227F：→ Asty : 还真的 lol 那我没话讲了 05/26 13:27
228F：→ andy00284200: 费跟纳囧不是同世代选手 只是他打太久你以为同世代 05/26 13:27
229F：→ Asty : 不如这样吧 讨论Greatest of every 5 years如何 05/26 13:28
230F：→ andy00284200: 他们是peak些微交错的rivalry 年纪差了6岁 05/26 13:28
231F：→ andy00284200: 我一直没说费比囧强这种话 不知道你们在争什麽 05/26 13:29
232F：→ Asty : 生涯重叠如此之久可以被你当成不同世代 05/26 13:29
233F：→ Asty : 你一直在想方设法贬低数据的客观性 偏偏还比较big3 05/26 13:29
234F：→ andy00284200: 有重叠 但peak交错了 细腻点你必须理解为 05/26 13:30
235F：→ Asty : 你甚至认为他们三个是不同ERA的选手 05/26 13:30
236F：→ andy00284200: 你不可能会说林志杰跟小6岁的学弟是同世代 05/26 13:30
237F：→ Asty : 照你的定义没有所谓GOAT 只有Greatest of each era 05/26 13:31
238F：→ Asty : 而这个Era只有5年 05/26 13:31
239F：→ andy00284200: 别乱扣帽子 正确的理解为 费是大一个世代的选手 但 05/26 13:31
240F：→ Asty : 我想绝大多数人会以生涯重叠性来定义 05/26 13:31
241F：→ andy00284200: 他们的生涯也重叠了10多年 这不冲突 05/26 13:31
242F：→ andy00284200: 这就像山大王跟费也是不同世代选手 但也有重叠 05/26 13:32
243F：→ Asty : 你不可能把从古至今所有选手都调整到同一天出生出道 05/26 13:32
244F：→ Asty : 数据已经是最客观的比较方式了 网球还是个人运动 05/26 13:33
245F：→ Asty : 绝大多数人会觉得费比山成就高啊 跟世代没关系 05/26 13:34
246F：→ Asty : 跟世代先後扯上关系的顶多是H2H 老选手打年轻人劣势 05/26 13:34
247F：推 andy00284200: XD 我说费统治了快速硬地 数据上有问题吗? 查查看? 05/26 13:35
248F：→ andy00284200: 如果数据是你的神 我说这句话你们在气什麽? 05/26 13:35
249F：→ Asty : 费的确统治了快速硬地啊 後面场地变迁就是发生了 05/26 13:36
250F：→ Asty : 可是所有选手还是在同样的场地上打啊! 没有公平问题 05/26 13:36
251F：→ andy00284200: 事实上从整串讨论下来 我从未批评过囧 05/26 13:37
252F：→ andy00284200: 光是说费统治了快速硬地 草地 你们就气的直跳脚 05/26 13:37
253F：→ andy00284200: 我也说囧统治了慢速硬地 在大满贯也领先费 05/26 13:38
254F：→ Asty : 大部分人不同意的是你看数据的选择性强 05/26 13:38
255F：→ Asty : 你想引导成只看Major title数量不够客观 05/26 13:39
256F：→ Asty : 就数据的层面你要人同意这个很难耶! 05/26 13:39
257F：→ Asty : 我也最喜欢Federer打球最好看啊 可Djokovic就是赢他 05/26 13:40
258F：推 andy00284200: 我的确认为有讨论空间 所以最前面提到草硬红的赛季 05/26 13:40
259F：→ Asty : 必须要承认这点啊 而不是想方设法 去downgrade 05/26 13:41
260F：→ Asty : Djokovic在数据上真的统治的事实 05/26 13:41
261F：→ andy00284200: 问题就在於你的"绝对"让你跳脚 05/26 13:41
262F：→ andy00284200: 不不 数据上 就是我上面说的 费统治了快速硬地跟草 05/26 13:42
263F：→ andy00284200: 囧统治了慢速硬地(占多数ATP硬地赛事) 05/26 13:43
264F：→ andy00284200: 纳豆统治了红土球场 无庸置疑 05/26 13:43
265F：→ andy00284200: 而你们会说费在温布顿输了囧三次赢一次 输纳豆两次 05/26 13:44
266F：→ Asty : 也许你的标准高到GOAT必须所有场地赛事都赢最多 05/26 13:45
267F：→ andy00284200: 我会说纳豆那两场赢费还是比较纯金 那是接近巅峰费 05/26 13:45
268F：→ Asty : 我才不说谁在哪里赢几次输几次 最直观就是看数量 05/26 13:45
269F：→ Asty : 这种讨论很没意思了 那Nadal迷也可以说2006 2007那 05/26 13:46
270F：→ Asty : 两场温网final费含金量不足 因为Nadal还不够成熟 05/26 13:46
271F：→ andy00284200: 他们三个风格各异 真正主宰的球场在数据又真能拉开 05/26 13:47
272F：→ Asty : 你甚至可以无限上纲到张飞打岳飞的程度 没意思啊 05/26 13:47
273F：→ andy00284200: 你又乱扣帽子 哪里论述张飞打岳飞了? 讲清楚 05/26 13:48
274F：→ Asty : 你提到含金量啊 要讨论这个你"甚至"可以无限上纲 05/26 13:49
275F：→ Asty : 你当然没有张飞打岳飞 05/26 13:49
276F：→ andy00284200: 哪里无限上纲了 我问号?? 05/26 13:49
277F：→ Asty : 只是要讨论含金量 大家上升到张飞打岳飞都不奇怪 05/26 13:50
278F：→ andy00284200: 我问你一个问题 假如之後囧被sinner刷h2h刷到8:4 05/26 13:50
279F：→ Asty : 我说你"没有"无限上纲 只是含金量的讨论容易变成 05/26 13:50
280F：→ andy00284200: 你会同意sinner比囧强吗?? 05/26 13:50
281F：→ andy00284200: 你回答我这个问题就好 05/26 13:51
282F：→ Asty : 生涯上当然天差地远啊! 05/26 13:51
283F：→ andy00284200: 对阿 生涯当然囧还是伟大的多 但我问你谁比较强 05/26 13:52
284F：→ andy00284200: 来 请回答 05/26 13:52
285F：→ Asty : 我会说Djo强 基於他的各项成就啊 05/26 13:53
286F：推 andy00284200: 这不就无视数据了吗 你的强没有跟伟大脱钩阿 05/26 13:55
287F：→ Asty : 你问哪个选手强我认为综观生涯才客观一些 05/26 13:55
288F：→ Asty : 你在说啥 Djo强所以他缔造了各种数据啊.. 05/26 13:55
289F：→ andy00284200: 生涯要用伟大 强还是要拉peak来讨论 05/26 13:56
290F：→ Asty : 喔原来你的定义是这样 那行吧 05/26 13:56
291F：→ andy00284200: 我就问你h2h被sinner刷成8:4 这时候你又无视这数据 05/26 13:57
292F：→ Asty : 这种更难讨论了 因为随机性因素更大 05/26 13:57
293F：→ Asty : 你的Peak时间多长? 甚至可以小到一场比赛喔 05/26 13:57
294F：→ andy00284200: 我的意思是 我不会认为就算h2h sinner领先就比囧强 05/26 13:57
295F：→ Asty : 你只拿h2h这单一项来看说Sinner你Djokovic强 05/26 13:58
296F：→ andy00284200: 因为数据无法反映年龄 伤势 这些东西存在但没数据化 05/26 13:58
297F：→ Asty : 没错啊 所以我哪有无视数据? Sinner h2h领先 05/26 13:59
298F：→ andy00284200: 你在讲什麽 我上一句就说不会因为这个说辛比囧强 05/26 13:59
299F：→ Asty : 可是sinner其他数据比不上啊 05/26 13:59
300F：→ Asty : 老兄 我先说Djo比sinner强 你说我无视h2h数据 05/26 14:00
301F：→ Asty : 我说我没有 我是综观身涯全部数据 05/26 14:01
302F：推 andy00284200: ........发散了 我没说辛比囧强 你重看一遍 05/26 14:01
303F：→ Asty : 我不懂你在挑甚麽语病? 05/26 14:01
304F：→ Asty : 你今天要讨论谁伟大本来就要在一个容易量化的条件 05/26 14:02
305F：→ Asty : 下面才有办法讨论 伤病巅峰期啥的 很难量化 05/26 14:02
306F：→ Asty : 所以不适合拿进来比啊 要不然一个观赏性 你怎麽比 05/26 14:03
307F：→ Asty : 这种全然主观的东西不应拿进来讨论啊 05/26 14:03
308F：→ andy00284200: 我想告诉你的是 量化条件是有范围且局限的 05/26 14:03
309F：→ Asty : 你在那边说很多因素无法量化所以数据客观性不足 05/26 14:03
310F：→ Asty : 那难道你要把主观性或是不可控随机性拿进来讨论吗 05/26 14:04
311F：→ andy00284200: 统计因子有更多更细的统计可以看 我就是因为看更细 05/26 14:04
312F：→ Asty : 量化条件局限是没错 但已经是你能做到最客观的了 05/26 14:04
313F：→ andy00284200: 才会说费统治快速硬地 囧统治慢速硬地这种话 05/26 14:04
314F：→ andy00284200: 不知道你们在deny什麽 05/26 14:05
315F：→ Asty : 老兄 没人说你那句话错 05/26 14:05
316F：→ Asty : 大部分人是觉得 目前就数据上来看Djo就是GOAT 05/26 14:06
317F：→ Asty : 而你给人的感觉是"数据有局限性所以拿来讨论Goat 05/26 14:06
318F：→ Asty : 不合适" 但偏偏你没有更好的方式了 05/26 14:07
319F：→ Asty : 你还自己讲一些甚麽"统治感"这种无法量化的主观感觉 05/26 14:07
320F：→ Asty : 你能怪大家觉得你选择性看数据吗? 05/26 14:08
321F：→ Asty : Djo很多比赛赢的艰难 可他就是赢了 数据上就是W 05/26 14:10
322F：→ Asty : 这才是客观 难道赢得艰难就该打折? 05/26 14:10
323F：→ Asty : 无数人觉得Federer才是GOAT因为他帅 优雅 很OK啊! 05/26 14:11
324F：→ Asty : 谁都可以主观的认定一个GOAT 可从数据来看目前是Djo 05/26 14:12
325F：→ Asty : 当然你可以更细化 Fed快速硬地goat Nadal红土goat 05/26 14:14
326F：→ Asty : 都可以 但是看整个生涯数据上目前就是Djo成就最高 05/26 14:15
327F：推 andy00284200: 前面说过 我会说他是Greatest Career of All time 05/26 14:17
328F：→ andy00284200: GCOAT 也没有贬低囧阿 你们在气啥 05/26 14:17
329F：→ wayne77925 : 其他不予置评，但囧费草地是五五波。囧澳网决赛10 05/26 14:35
330F：→ wayne77925 : 胜0败/纳豆法网决赛14胜0败，我想多数人都会同意这 05/26 14:35
331F：→ wayne77925 : 种才叫统治。 05/26 14:35
332F：推 andy00284200: 其实这点我同意你囧澳跟纳豆法的统治更solid 05/26 14:49
333F：→ andy00284200: 但费在温布顿12次决赛 8次冠军 05/26 14:50
334F：→ andy00284200: 其实还是统治 只是因为囧也七次冠军 所以没这麽突出 05/26 14:51
335F：→ andy00284200: 其实也是统治 只是囧2014之後take over了 05/26 14:54
336F：→ wafer : 我觉得andy大想表达像Iga跟Ostapenko的h2h差距如此 05/26 15:02
337F：→ wafer : 悬殊,但我们不会说Ostapenko比Iga优秀,单看某些数 05/26 15:02
338F：→ wafer : 据会有盲点,其实UTS的records book有不少数据可以 05/26 15:03
339F：→ wafer : 看,有分场地等,不过非网球爱好者不会知道这麽细节 05/26 15:03
340F：→ wafer : Iga跟Ostapenko那个是我自己找的例子 05/26 15:04
341F：→ wafer : 有时也会有球风相克的问题 05/26 15:05
342F：→ wafer : 不过对大部分的人而言,应该就是直接看UTS的GOAT lis 05/26 15:14
343F：→ wafer : t,以职涯的成就来看 05/26 15:14
344F：推 andy00284200: 是XD 我一直想表达的是有许多东西是可回顾可讨论的 05/26 15:33
345F：→ andy00284200: 而且讨论其实是可以用一种积极乐观尊重的方式讨论 05/26 15:33
346F：推 CGary : 这三神都很强 但各自统治的方式不太一样 费的统治 05/26 16:19
347F：→ CGary : 方式是你觉得他轻松写意就赢了,豆的统治方式是你就 05/26 16:20
348F：→ CGary : 算像是神仙一样的表现 他都能把球追到 然後最後跑死 05/26 16:21
349F：→ CGary : 你 冏的统治方式是你觉得领先多少都是不够的 他会莫 05/26 16:21
350F：→ CGary : 名让你在某刻开始再也拿不到分 就算你是另两神也拿 05/26 16:22
351F：→ CGary : 不到...虽然以数据来说冏应该算是网球史上最强了,但 05/26 16:23
352F：→ CGary : 这三人的打球方式"强度"其实真的蛮难比较的... 05/26 16:23
353F：推 yevvi : 所以大部分人不会纯看H2H，还要搭配某些条件 05/26 17:47
354F：→ yevvi : 例如 Rafter对费交战3-0也不会有人说拉夫特比费强 05/26 17:48
355F：→ yevvi : 那三神之间的H2H基本上都是大样本，小样本离异性干 05/26 17:49
356F：→ yevvi : 扰因素可以先排除了 05/26 17:49
357F：→ collector75 : 差费一点 05/27 10:54
358F：推 cruisewu2003: 总之 全面而论没有什麽点可以说费爸成就比金囧囧突 05/27 13:27
359F：→ cruisewu2003: 出 然而也无法用什麽理由说明金囧囧职网成就落居下 05/27 13:27
360F：→ cruisewu2003: 风 若硬要排名 金囧囧就是The one 05/27 13:28
361F：推 cruisewu2003: 而若真把费爸定位爲不同世代 费爸就更落居下风 通常 05/27 13:41
362F：→ cruisewu2003: 不同的比较 就是数据比较了 铁定输金囧囧更惨 大满 05/27 13:42
363F：→ cruisewu2003: 贯就有4座落差 05/27 13:42
364F：→ cruisewu2003: 不同世代的比较 05/27 13:42
365F：推 cruisewu2003: 可是y大 现在大部分都定位O妹大胜药家捏 而且和raft 05/27 13:49
366F：→ cruisewu2003: er 一样 在3种场地都赢 当然我也觉得是特例样本 不 05/27 13:49
367F：→ cruisewu2003: 过真的令人印象深刻 05/27 13:49
368F：推 collector75 : RF GOAT 05/27 15:21
369F：推 andy00284200: 怎麽突然有人跳出来硬要下语句这麽不通顺的结论XD 05/27 15:26
370F：→ andy00284200: 论述也没个base 来拉个屎至少带个卫生纸吧 05/27 15:26
371F：推 XXPLUS : 两个选手单挑就是看h2h，要比历史成就则是看生涯战 05/27 16:11
372F：→ XXPLUS : 绩。费统治的时期比纳囧早，纳囧崛起後费就没得统 05/27 16:12
373F：→ XXPLUS : 治了，顶多算分庭抗礼，互有来回。至於每年某场比 05/27 16:12
374F：→ XXPLUS : 赛都是谁拿，也称不上统治，毕竟一年那麽多比赛， 05/27 16:12
375F：→ XXPLUS : 你只垄断一两场离统治还很远，那时的垄断是由四个 05/27 16:12
376F：→ XXPLUS : 人合力包办，所以才有big4这个称号出现。 05/27 16:12
377F：推 cruisewu2003: 不是都大篇长论都说完了吗 哈哈 不好意思 拉屎被你 05/27 18:35
378F：→ cruisewu2003: 闻到了 可是人家都免痣马桶 冲水屁屁 应该结论很乾 05/27 18:36
379F：→ cruisewu2003: 净 没有毛才对 05/27 18:36
380F：推 cruisewu2003: 这里又没规定要交论文报告 阅读後下心得结论 人人 05/27 18:45
381F：→ cruisewu2003: 都可以有自己最後的判读 05/27 18:45
382F：推 cruisewu2003: 还有也觉的cc大也说的很好啊 强度是很难比较 问题 05/27 19:05
383F：→ cruisewu2003: 大家论述起来 就是一种比较 最後没有学校毕业成绩同 05/27 19:05
384F：→ cruisewu2003: 灯同分 并列领奖的结果啦 乡民早都嘛有心里的那个男 05/27 19:05
385F：→ cruisewu2003: 人 05/27 19:05
386F：→ cruisewu2003: sorry 是cg 大 05/27 19:06