※ 引述《clift (Clift)》之铭言： : 你如果真的仔细看这系列文的起头 : 是有人先问到葛拉芙的反拍 : 我在13039篇针对葛拉芙反拍切球的特点加以回答 : 直到13042篇有人先跳出来说葛拉芙的打法可能应付不了现代'强力网球' : 我才在13045篇发文反驳上述意见 : 如果没有人先拿葛拉芙打法开刀 加以批评 : 认为葛拉芙打法不是现今女网对手 : 这系列的争辩不会开始 : 你要批评 也要看清源头再说 : 无视部分现今女网的拥护者轻蔑葛拉芙的球技 大肆吹捧现今女网 : 却只批评为葛拉芙球技发声者 : 这样的双重标准与假公正观点 令人不敢恭维 我文内有批评处? 我有什麽指责的地方? 请指教 (但我承认我的确认为举例不当之处) : 再来 我发现你历来的发言似乎也很想要努力的'证明'大小威的打法不输给他人 我是不太清楚你所谓我"历来"的看法是多久之前 我记得我去年有po过一篇我认为的现今女网 我对大小威的批评可没有少过 包括小威的体重.步法 包括大威的抽球.过度依赖发球.武器项目不多 以及你如果有追踪威家板的文章的话 我还蛮常举出大小威球技不足之处的 (特别是大威打JJ的比赛我实在看不下去他狂轰猛炸的攻击模式) 我从之前就不是觉得喜欢的选手就是最棒的 就不输给别人 现在也不是 包括球技 包括风度 我通通都有批评过 如果你想说我"历来发言" 那麽麻烦请多爬我一些文章 : 包括葛拉芙 : 兹举二例 我只不过拿葛拉芙与卡姐对战纪录与小威卡姐纪录相较 : 你就忙着要指出小威对其他强力网球选手纪录的辉煌 小威多麽不怕强力网球 以我对於小威对上卡姐的了解程度 我认为就我所能理解的比赛内容提出反驳是无可厚非的 我也并没有"忙着" 因为我文章内的观点之前我就有提出过了 只是重新写一遍 我不是个立场容易改变的人 所以不很忙 : 又忙着解释小威1999年有多麽青涩 与2002/3的颠峰相去多远 这个我想我已经说得很清楚了 小威那时候大赛成绩没有 才打第二个完整赛季 我不明白如果这样的资历不算青涩 那要怎麽样算是青涩? : 我举Henin为例 你忙着抗议说我把她吹捧过头 这点我想我必须道歉 主要是由於最近几个大赛 从去年法网开始 无论谁是冠军都要出现一轮Henin应该要复出 他只要复出就可以...或是Henin看到当今网坛应该很....blabla的意见 所以当时我看到你的文章第一个想法是:又要再来一次? 当下激动批评了这一点 我愿意跟Henin球迷以及原po道歉 : 套句你爱用的话 : 小威的打法就算应付不了葛拉芙 会改变她得到的一切吗? 不会 : 小威的打法就算某方面比不上其他天后如Henin 会影响到他的历史地位吗? 不会 : 你到底在在意些甚麽呢? 让我'觉得纳闷' : 再来看你所谓的可比性问题 : 你认为葛拉芙与Hingis 戴姐 卡姐 皮姐 女金刚 Evert的战绩纪录是没有可比性的 : 和这些人相比葛拉芙是占先天优势的 战绩领先是理所当然的 : 因为葛拉芙或者出道比她们(Hingis 戴姐 皮姐 卡姐)早 已是网坛一姐多年 : 经验技术早已成熟 所以占优势 : 又或者葛拉芙出道比她们(女金刚 艾弗特)晚 但因为葛拉芙较年轻 所以占优势 : 但你难道没感觉到自己采严重的双重标准看待葛拉芙吗 : 因为用同样的理由 你可以说Hingis 戴姐对葛拉芙占优势 因为他们年轻许多 : 同样的理由 你可以说女金刚 艾弗特对葛拉芙占优势 因为葛拉芙刚进网坛时 : 这两人早已在网坛呼风唤雨 技术成熟 : 也就是说 你用两套不同标准来评判某选手在对战中是否战绩占先天优势 : 而你总是选用对葛拉芙不利的标准来检视她与对手的战绩 : 然後再指控别人拿此战绩'衬托'葛拉芙的伟大 关於这一点我po文前有思考过 以Graf面对的前辈而言 Evert在1989年就退休了 退休之时已经35岁 恰好当时又是球拍科技一个很大的转折处 有看过Evert比赛的人 我想都能体会到球拍科技对於Evert的成绩会有多大的影响 再加上年纪已大 对上Graf经验或许占优 打法.球具配备的问题绝对足以困扰Evert 所以我不认为Graf对Davenport的优势可以套用於Evert对Graf 而Navratilova跟Graf的交战纪录则是打成平手 Hingis跟Davenport出道时大约是1993-1994 Hingis慢慢崭露头角是1996 当时Graf是24-27岁 还处於运动员身体素质的高峰期 这跟35岁且面临科技重大变革的Evert对上20岁的Graf完全是不同的故事 : 为何你对葛拉芙特别严苛呢 她和你有甚麽深仇大恨吗 : 你总要用最不利於他的标准检视她 却用最有利她对手的标准贬抑他的成就? oh my goodness 我其实是个Graf球迷 我两年前的帐号是vswfan 在Graf板不知道分享了多少影片(稍微搜寻即可知) 2005年Graf宣布打WTT的时候 我弟弟人在美国 我还特地教他录影转档上来分享给Graf板的板友 如果因为我不认同把Graf拿出来跟近代球员比较 就扣我一个Graf跟我有深仇大恨的帽子 相信Graf的长期板友都知道不是那麽回事 : 你要人单纯欣赏葛拉芙的成就就好了 : 不要把她拿来'斗鸡'似的和人比较 : 那麽请你先正视那些率先批评葛拉芙打法已无法存活於现代的发言 : 若非有人先轻视葛拉芙面对现代网坛的能力 否则不会有後续一连串的发言 : 但对葛拉芙持双重标准的你 似乎看不见这样事实 : 也似乎没看见那些捧着强力网球名号 认为现代女网理所当然优於过去的发言 : 许多人在比较 为何你只批评拥护葛拉芙球技的声音 : 认为这些人在做无意义的比较 : 却不见你批评那些支持现代网球强过葛拉芙的比较声浪? : 你是否该反省正视你自己的标准呢 我很早就有推文说过我认为所有人取得的成绩都是既定事实 我很早就有说过我认为现代与过去的比较很没意义 我再说一次 我po的文章并没有批评的意思 我只是就我的观点提出我认为的举例的谬论 我没有说我认为Graf怎麽样 我完全都是针对举例来回应 轻视Graf的人如果有po文 如果有举例上的问题 那麽我想我也会很努力回应的 我话已至此 我觉得我该表达的都表达完了 其他内容交由板友们评断 我不会再对这个讨论串做出任何回应:) : 最後 针对一些抱持现代强力女网理所当然强过葛拉芙的论点 : 很多人用时代在进步 新选手技术必强过老选手来解释 : 认为旧式武器当然不敌新武器 : 但我不认为现役选手的技术必优於前代这种迷思 : 相反的 很多最好的技术保留在上个时代的球王球后手中 并没有被超越 : 例如山普拉斯的发球仍优於现今任何选手 : 葛拉芙的正拍亦如是 : 在2008年网球杂志的球技评选中 : 男子最佳正拍是Federer获选(1997年是蓝道) 女子正拍则仍由葛拉芙继97年後蝉联 : 这是1987年以来 葛拉芙第三次在约每十年一次的大评选中蝉联第一正拍的宝座 : 也就是说 由1987 1997至2008 在英美网球专家的眼中 : 葛拉芙的正拍始终被认为是史上最佳正拍 : 入选第一的不是现役的大小威 不是莎娃 而是早已封拍多年的葛拉芙 : 那些主张现代'强力女网'必然强过葛拉芙抽球的板友 : 可能必须先证明这些专家的观点是错误的 : 事实上 葛拉芙的正拍还在去年被选为开放年代以来最佳击球第二名 : 仅次於山普拉斯的发球 : 要说现役强力网球必胜过这两位退役老将 : 可能需要很多能让人信服的说明 而不是信口开河的论断 : 总而言之 平心静气的欣赏过往球后的伟大是很多人的心愿 : 但请先尊重这些过往球王球后 : 不要一方面口头说尊重 : 文中却说他们打不过现役选手 : 若果如此 : 也怨不得像我这样看不下去的球友反弹了 : 不过 算了 诚如你所说 : 葛拉芙伟大的历史地位不会因为你我在ptt的小小争辩有何动摇 : 她依然是美联社所选出的二十世纪最伟大的女网选手 : 她依然是国际奥会所选出唯一的女子球类运动世纪选手(男子是乔丹) : 她的正拍 依然会被网球专家们推崇备至 传颂於世 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.119.18 ※ 编辑: VWilliams 来自: 61.57.119.18 (02/10 22:38)