作者clift (Clift)
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标题Re: Graf的反拍
时间Tue Feb 10 21:54:30 2009
你如果真的仔细看这系列文的起头
是有人先问到葛拉芙的反拍
我在13039篇针对葛拉芙反拍切球的特点加以回答
直到13042篇有人先跳出来说葛拉芙的打法可能应付不了现代'强力网球'
我才在13045篇发文反驳上述意见
如果没有人先拿葛拉芙打法开刀 加以批评
认为葛拉芙打法不是现今女网对手
这系列的争辩不会开始
你要批评 也要看清源头再说
无视部分现今女网的拥护者轻蔑葛拉芙的球技 大肆吹捧现今女网
却只批评为葛拉芙球技发声者
这样的双重标准与假公正观点 令人不敢恭维
再来 我发现你历来的发言似乎也很想要努力的'证明'大小威的打法不输给他人
包括葛拉芙
兹举二例 我只不过拿葛拉芙与卡姐对战纪录与小威卡姐纪录相较
你就忙着要指出小威对其他强力网球选手纪录的辉煌 小威多麽不怕强力网球
又忙着解释小威1999年有多麽青涩 与2002/3的颠峰相去多远
我举Henin为例 你忙着抗议说我把她吹捧过头
套句你爱用的话
小威的打法就算应付不了葛拉芙 会改变她得到的一切吗? 不会
小威的打法就算某方面比不上其他天后如Henin 会影响到他的历史地位吗? 不会
你到底在在意些甚麽呢? 让我'觉得纳闷'
再来看你所谓的可比性问题
你认为葛拉芙与Hingis 戴姐 卡姐 皮姐 女金刚 Evert的战绩纪录是没有可比性的
和这些人相比葛拉芙是占先天优势的 战绩领先是理所当然的
因为葛拉芙或者出道比她们(Hingis 戴姐 皮姐 卡姐)早 已是网坛一姐多年
经验技术早已成熟 所以占优势
又或者葛拉芙出道比她们(女金刚 艾弗特)晚 但因为葛拉芙较年轻 所以占优势
但你难道没感觉到自己采严重的双重标准看待葛拉芙吗
因为用同样的理由 你可以说Hingis 戴姐对葛拉芙占优势 因为他们年轻许多
同样的理由 你可以说女金刚 艾弗特对葛拉芙占优势 因为葛拉芙刚进网坛时
这两人早已在网坛呼风唤雨 技术成熟
也就是说 你用两套不同标准来评判某选手在对战中是否战绩占先天优势
而你总是选用对葛拉芙不利的标准来检视她与对手的战绩
然後再指控别人拿此战绩'衬托'葛拉芙的伟大
为何你对葛拉芙特别严苛呢 她和你有甚麽深仇大恨吗
你总要用最不利於他的标准检视她 却用最有利她对手的标准贬抑他的成就?
你要人单纯欣赏葛拉芙的成就就好了
不要把她拿来'斗鸡'似的和人比较
那麽请你先正视那些率先批评葛拉芙打法已无法存活於现代的发言
若非有人先轻视葛拉芙面对现代网坛的能力 否则不会有後续一连串的发言
但对葛拉芙持双重标准的你 似乎看不见这样事实
也似乎没看见那些捧着强力网球名号 认为现代女网理所当然优於过去的发言
许多人在比较 为何你只批评拥护葛拉芙球技的声音
认为这些人在做无意义的比较
却不见你批评那些支持现代网球强过葛拉芙的比较声浪?
你是否该反省正视你自己的标准呢
最後 针对一些抱持现代强力女网理所当然强过葛拉芙的论点
很多人用时代在进步 新选手技术必强过老选手来解释
认为旧式武器当然不敌新武器
但我不认为现役选手的技术必优於前代这种迷思
相反的 很多最好的技术保留在上个时代的球王球后手中 并没有被超越
例如山普拉斯的发球仍优於现今任何选手
葛拉芙的正拍亦如是
在2008年网球杂志的球技评选中
男子最佳正拍是Federer获选(1997年是蓝道) 女子正拍则仍由葛拉芙继97年後蝉联
这是1987年以来 葛拉芙第三次在约每十年一次的大评选中蝉联第一正拍的宝座
也就是说 由1987 1997至2008 在英美网球专家的眼中
葛拉芙的正拍始终被认为是史上最佳正拍
入选第一的不是现役的大小威 不是莎娃 而是早已封拍多年的葛拉芙
那些主张现代'强力女网'必然强过葛拉芙抽球的板友
可能必须先证明这些专家的观点是错误的
事实上 葛拉芙的正拍还在去年被选为开放年代以来最佳击球第二名
仅次於山普拉斯的发球
要说现役强力网球必胜过这两位退役老将
可能需要很多能让人信服的说明 而不是信口开河的论断
总而言之 平心静气的欣赏过往球后的伟大是很多人的心愿
但请先尊重这些过往球王球后
不要一方面口头说尊重
文中却说他们打不过现役选手
若果如此
也怨不得像我这样看不下去的球友反弹了
不过 算了 诚如你所说
葛拉芙伟大的历史地位不会因为你我在ptt的小小争辩有何动摇
她依然是美联社所选出的二十世纪最伟大的女网选手
她依然是国际奥会所选出唯一的女子球类运动世纪选手(男子是乔丹)
她的正拍 依然会被网球专家们推崇备至 传颂於世
: 那麽让我纳闷的是
: 为什麽很多Graf球迷会很想要很努力的证明
: Graf的打法还可以在当今网坛有一席之地?
: Graf的打法就算过时了 会影响到他的历史地位吗?
: 不会
: Graf就算应付不了强力网球 会改变他得到的一切吗?
: 不会
: 这几天看了很多板友的回文
: 我是觉得为了证明"Graf不怕强力网球"这个点
: 举出了一些我个人认为很妙的举例
: 就像kuwen板友前几天po的一样
: 有很多举例出来的选手 对上Graf的时候战绩不漂亮
: 但他们跟Graf我真的不认为有什麽可比性
: 年龄.经验都跟Graf差了一大截
: 如果要拿Graf对抗强力网球做例证
: 我认为用Monica Seles就已经足够了
: Monica的速度.角度.力道也是至今仍然在国外论坛被评为一绝
: 拿一些出道时间.经验跟Graf都无法匹配的选手
: 来衬托出Graf的伟大
: 我觉得不是很有必要
: 像上一篇拿小威之前打Graf的比赛
: 对 Graf当时是接近生涯末期
: 对 比分是很接近
: 但是事实呢...
: 小威那时候刚十七岁半不到
: 从来没有闯进过大满贯第三轮之上
: 才刚刚拿到生涯首冠
: 拿一个初出茅庐的小妹妹(他1998才首度打整个赛季)
: 当作现今强力网球的代表
: 来证明如果Graf可以跟当年的小威打得很近
: 那他也可以应付今日的网坛
: 我看到这个例子有点囧
: 要说小威当时一点成绩也没有我想也不过份
: 1999年初的小威来代表现今整个强力网球
: 会不会太抬举(当时的)她了一点?
: 再加上1999年的强力网球样本数还不足
: 近几年来整个强力网球的训练.战术结构都变得更完整了
: 1999年的小威来打2009年的网球是不会有太好的成绩的
: 当时Hingis还曾经说过他觉得小威就像一台蒸汽机
: 完全没有技巧可言 他只想把球打爆
: 最好的例子就是1999-2000很多强力选手打两盘UE就可以喷到50了
: 如果现在两盘还喷到50 是不太可能赢球的
: 三盘50个UE都嫌太多 这就是网坛的变化
: 网坛在变化
: Graf已经退休了
: Graf的球技就算讨论的结果是:
: 对 把他放到现今的网坛 他还会取得这麽多成就
: 或是 不对 他没办法再抗衡现今的女网
: 结果都只有一个
: 就是Graf都不会再出来 证明这些讨论结果是对的
: 那麽为什麽不单纯就欣赏一代天后 Stefanie Maria Graf的球技
: 回顾他的黄金岁月 为他的成就激赏呢
: 毕竟拿他跟更多人比较 不管是过去或是现代
: 都已经是後话了 不具有任何实现的可能
: Steffi Graf很伟大 那就把伟大的他珍藏起来
: 不要拿他来当作斗鸡不停的跟前辈或後辈比较
: 我想Graf本人应该也会抱持着很平和的态度看待他曾经创造无数记录的女网
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◆ From: 115.43.34.65
1F:推 hanne:其实前面的文章看起来都还好,但从13045篇的推文开始 02/10 22:14
2F:→ hanne:有人说那只是在吹嘘啦什麽的,之後的争辩就越来越多了 02/10 22:15
3F:推 slow:推...不过真的大家都没忘了Graf ...好感动 02/10 22:20
4F:推 Williamxxx:就像小威的赛後访问一样 小威输球都是输给自己 02/10 22:21
5F:→ Williamxxx:都是自己状况不好BALA...永远不是对方打的好 02/10 22:22
6F:推 tim2502:就像楼上的刻板印象 你究竟有没有看过小威的赛後访问阿? 02/10 22:29
7F:→ tim2502:你可以去看看最近的赛後访问再来说这些话 02/10 22:30
8F:推 VWilliams:我改天应该在威家板推出一个小威称赞对手记录 02/10 22:31
9F:→ VWilliams:就不会有人拿这种老调重弹了 其实小威最近发言挺得体的 02/10 22:32
10F:推 hanne:人年轻的时候讲话总是很欠揍,但当年纪增长就会有所改变了 哈 02/10 22:33
11F:→ hanne:其实我觉得两位真的可以停火了 免得有人趁机来乱XD 02/10 22:35
12F:推 Williamxxx:之前确实是这样没错啊 我承认我最近没看小威访问 02/10 22:41
13F:推 joyjcc:最近没看,那还说"都"? 不过就是印象罢了 02/10 22:59
14F:→ joyjcc:年纪增长而有所改变的另一例子就是Hingis,以前觉得她很娇 02/10 23:00
15F:→ joyjcc:复出後变得成熟多了 02/10 23:00
16F:推 hanne:可是以前她给我的印象太差了,我永远不可能喜欢这个球员 02/10 23:13
17F:→ hanne:即使她之後变成熟了,还是无法喜欢这个人╮(﹀_﹀")╭ 02/10 23:14
18F:推 joyjcc:是喔,她复出後我反倒蛮喜欢她的,灵巧、聪明的打法而不是 02/10 23:14
19F:→ joyjcc:只有强力进攻 02/10 23:15
20F:→ hanne:Hingis从来就不是力量派的啊XD 她复出之後的确是改变很多 02/10 23:18
21F:→ hanne:但是~我想~我真的不可能忘记她以前的言行 02/10 23:19
22F:→ joyjcc:上句推文没说清楚,是说复出後让网坛不是只有强力打法啦 02/10 23:41
23F:推 hanne:噢~哈哈 02/10 23:45
24F:→ ahroddick:To hanne!请你尊重Hingis的球迷 你永远不可能喜欢Hingis 02/11 01:38
25F:→ ahroddick:那我告诉你! 我永远不可能喜欢Graf! 根本难抗衡现今~ 02/11 01:41
26F:推 hanne:呵呵呵~~你的想法跟我一点关系也没有~真是不好意思喔^^;;; 02/11 08:27
27F:→ hanne:而且我也没有不尊重她的球迷~我只是说个人感觉 02/11 08:30
28F:→ hanne:你也不需care我对她的看法 02/11 08:30
29F:→ hanne:不过还是希望你可以和平一点不要随便攻击球员或球迷 02/11 08:31
30F:→ hanne:以上 02/11 08:56
31F:→ ahroddick:并没有攻击意味 是你自己不接受不同想法 套你说的~ 02/11 16:40
32F:→ ahroddick:我也只是说个人感觉! 你也不用care我的看法!! 02/11 16:41
33F:推 ahroddick:说攻击球迷 hanne你跑球星版谩骂PO文 那篇还被锁文呢!! 02/11 16:47
34F:推 zenoho:请CLIFT可以适可而止了..Graf不会因为你在ptt的言论就起身 02/11 17:16
35F:→ zenoho:付出证明你所有的言论,花这麽多的时间PO文你可以做别的事情 02/11 17:16
36F:推 hanne:to ahroddick,你要不要自己去看一下你所有的推文呢? 02/11 17:36
37F:→ hanne:如果你看过全部.就会知道我在葛拉芙版说那些话的原因 02/11 17:37
38F:→ hanne:对於你的言论,我不会再回应你,感谢! 02/11 17:38
39F:→ ahroddick:我想想hanne那篇攻击文还是留者别删好了 看看自己德行 02/11 17:47
40F:→ ahroddick:尊重是彼此的 前因就可以让你做这些事情了吗 这非负责任 02/11 17:50
41F:→ ahroddick:主因是这系列的原PO 有那麽争议的文写出来 我及大家才跳 02/11 17:54
42F:→ ahroddick:进来 我是很喜欢现在网球的 虽结果常意料外:( 还是爱看~ 02/11 17:57
43F:推 shuyis:好吧!大家鼓掌无异议通过Graf是女网永远的世界第1+第一正拍 02/11 22:16
44F:→ shuyis:+永远的女神!!! 请还给网球版一个安静的空间吧!....Orz 02/11 22:18
45F:→ shuyis:啪啪啪!鼓掌无异议通过!赞同者大家一起来推文拍手跟进吧!! 02/11 22:19