作者lolo0129 (QQ)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 是不是不要再往数位IC设计挤了?
时间Sun Jul 5 19:37:04 2026
不是本科系
但正在某机构学着用vivado 写interface
授课的老师是纯血台大电机学硕博
学界业界两栖
是某公司副总,出过教学用的书籍
基本上他也认为短期之内还无法取代
一个很Normal 的议题,资安
就是一个罩门
即便公司同意全面AI设计电路
仍需要人类检查、看懂、验证
人类仍需要看懂AI写的RTL、testbench
毕竟,是人类下达指令该做出什麽功能的电路
不是AI随心所欲以自己的自由意志
决定要做出什麽功能的电路
下达指令的人
表达能力脆弱 or 思虑不周
那AI做错电路的机率就不会太低
※ 引述《jason90814 (菜B08)》之铭言:
: ※ 引述 《teddy98 (泰迪!走吧!)》 之铭言:
: :
: : 据传MTK跟SYNPS已经开始合作
: :
: : 开启了灭绝数位IC工程师的计画了
: :
: :
: : Vibe Coding + Agentic Engineering
: :
: : MTK已经成立AI部门(agent engineer)了
: :
: : 从专案到投片量产,客户交期可望大幅缩短
: :
: :
: : RTL Design --> Testing / Verification --> Defining Timing Constraint (有自
动
: : 的tcl)
: :
: : --> Logic Synthesis(合成工具读入 RTL 与 Constraint,转成 Gate-level Netli
st
: : --> APR --> ECO
: :
: : 全部都可以由Agent Engineer完成
: :
: :
: :
: : 所以,真的
: :
: : 不要再往"数位IC"这条路挤了吧?
: :
: :
: : 以後的人力需求会大幅缩减,
: :
: : 因为AI比人做得更好,更快,更准确。
: :
: : AI能做,没有理由请人来做。
: :
: :
: :
: : 数位IC已经注定被赐死了
: :
: :
: : 但类比IC还没,相信未来也不会,因为类比的电路架构跟程式和算法,比较没有关系
,
: :
: : 要被AI完全替代,还有难度。
: :
: :
: : 大家不要再往数位IC挤了,未来的招聘需求,会减少很多。
: :
: : 至於,该如何因应?只能拭目以待
: :
: 本人最近刚毕业进数位设计工作
: 入职时有跟主管讨论到这类的事
: 我觉得他说的很有道理,跟大家分享一下
: 他说软体工程师跟数位设计虽然都算是coding的工作
: 但IC设计的容错率比纯软低很多
: 软体有bug就修一修更新一版
: 最惨还能recover到能动时候
: 看现在windows整天推一堆有bugs的更新就知道
: 对公司影响其实不大
: 但IC设计不是这样
: tapeout一次成本超级高
: 基本上没有任何容错空间
: 所以就算现在能让AI写RTL、写flow
: 还是会需要人类去验证,跑signoff
: 不然出包谁要背锅?
: 更何况数位设计中後端还有一堆跟coding无关的事 像physical design
: 因此顶多人力从前端写RTL移向验证signoff
: 但要像软体那样血洗应该是很难
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.101.168 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1783230451.A.A2F.html
: 推 VincentWu: 其实即便是软体业,现在也是要资深工程 220.134.106.95 07/05 13:
53
: → VincentWu: 师去 verify AI 产出的结果吧 220.134.106.95 07/05 13:
53
: 推 jack529: 那代表只需要资深的 1.132.29.63 07/05 13:
57
: 就我现在看起来,反而是资深工程师都把前段RTL缺卡死,signoff相关的杂事都给菜鸟
做
: 这部分说不定是公司已经在为未来布局了
: ※ 编辑: jason90814 (49.215.101.168 台湾), 07/05/2026 13:59:53
: 推 dakkk: 那也是eda tool的问题 工作看tool跑的结果 123.192.156.133 07/05 14:
02
: → dakkk: 就只是杂事 123.192.156.133 07/05 14:
02
: 但就是这些杂事 1.AI目前做不到 2.机会成本太高不敢让AI做 3.验证还在随着制程提
升?
: 直在变复杂
: 推 sarsman: 软体业要看维护的专案性质,如果是server 123.194.171.137 07/05 14:
03
: → sarsman: 的话改动影响到production也影响很大 123.194.171.137 07/05 14:
04
: ※ 编辑: jason90814 (49.215.101.168 台湾), 07/05/2026 14:08:54
: ※ 编辑: jason90814 (49.215.101.168 台湾), 07/05/2026 14:11:07
: 推 botnet: 有没有可能 未来错误也降低了 42.73.44.21 07/05 14:
18
: 嘘 brightest: 谁跟你说coding 跟physical design 无 1.161.170.218 07/05 14:
25
: → brightest: 关的 1.161.170.218 07/05 14:
25
: 我现在就在做PD喔,我想表达的意思比较像是,这不能单靠coding就搞定
: 软体的code是直接丢下去跑结果,但PD的code是用来串flow喂给工具,因此还是要知道
to
: 怎麽操作,跑完要开tool看,很多错误也不是改code就好,要用手下去修
: 因此软体在语言模型变强时就受到影响了,但PD大概要等很强的Agent出来才会受影响
: → brightest: Ics刚毕业的也没这麽口木 1.161.170.218 07/05 14:
26
: 推 rogergon: 我看到的是,AI完成三四种coding,让人 111.71.96.221 07/05 14:
27
: → rogergon: 去选适合速度或面积需求的。 111.71.96.221 07/05 14:
27
: 推 katzlee: 出包和客户开会难道叫AI去,研发工程师不 36.227.6.155 07/05 14:
34
: → katzlee: 可能消失 36.227.6.155 07/05 14:
34
: ※ 编辑: jason90814 (49.215.101.168 台湾), 07/05/2026 14:42:32
: → tomsawyer: 我现在也做PD 写了一堆tcl来串tool 36.239.169.219 07/05 14:
44
: → tomsawyer: 如果没给skill/mcp,ai写的东西就是屎 36.239.169.219 07/05 14:
45
: → tomsawyer: signoff倒是应该可以取代 尤其是有 36.239.169.219 07/05 14:
46
: → tomsawyer: internal tool的公司 36.239.169.219 07/05 14:
46
: 推 bunjie: 杂事只要卡到会攸关成败 基本上就不是杂 182.155.197.16 07/05 15:
15
: → bunjie: 事了 182.155.197.16 07/05 15:
15
: → bunjie: AI能不能取代一项工作或是技能 还是在於 182.155.197.16 07/05 15:
17
: → bunjie: 他出包时严重程度会不会影响到这个案子 182.155.197.16 07/05 15:
17
: → bunjie: 不会才有机会取代 182.155.197.16 07/05 15:
17
: → hidog: 自己觉得AI会当辅助工具而不是取代 111.241.133.246 07/05 15:
42
: → francej: 不是完全不需要人 只是不再需要 那麽多人 36.230.165.161 07/05 15:
48
: → francej: 扛责任还是要靠人 所以未来需要的就只有 36.230.165.161 07/05 15:
49
: → francej: 那位可以扛责任的人 36.230.165.161 07/05 15:
49
: → mooto: 资深的还是要 亦即你不可能完全淘汰 220.129.139.152 07/05 16:
33
: → mooto: 公司不会傻到叫老师傅回家 只会适应 220.129.139.152 07/05 16:
34
: 推 stillboy: 都一样是coding,都一样不能犯错 123.192.90.30 07/05 17:
18
: → stillboy: 都很快会被全面取代 123.192.90.30 07/05 17:
18
: → sonicyang: 这什麽奇怪的观点,这样嵌入式的程式开 133.159.152.53 07/05 18:
55
: → sonicyang: 发不是一样问题。一堆也都出场烧死不能 133.159.152.53 07/05 18:
55
: → sonicyang: 更新,坏了会死人,还有跟硬体介接搞得 133.159.152.53 07/05 18:
55
: → sonicyang: 半死。现在也是都Agentic coding啊。问 133.159.152.53 07/05 18:
55
: → sonicyang: 题是有没有办法Check,不是难不难。有 133.159.152.53 07/05 18:
55
: → sonicyang: 办法 Check 的情况下,既使半桶水,每 133.159.152.53 07/05 18:
55
: → sonicyang: 天100万上下一样卷死码农ˉ。 133.159.152.53 07/05 18:
55
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.52.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1783251426.A.B77.html
※ 编辑: lolo0129 (49.216.52.199 台湾), 07/05/2026 19:38:08
※ 编辑: lolo0129 (49.216.52.199 台湾), 07/05/2026 19:44:00
1F:→ sonicyang: 这个问题就在如果有个厉害的人可以用LL 130.62.95.177 07/05 20:57
2F:→ sonicyang: M一周搞定本来要带10人团队才能搞定的 130.62.95.177 07/05 20:57
3F:→ sonicyang: 事情,既使LLM稍微比较贵,没那10个拖 130.62.95.177 07/05 20:57
4F:→ sonicyang: 油瓶的加成之下可以performance更好。 130.62.95.177 07/05 20:57
5F:→ sonicyang: 那就少了10个工作。(虽然理想状况是11 130.62.95.177 07/05 20:57
6F:→ sonicyang: 个人都10倍,鸡犬升天人人PM/staff,但 130.62.95.177 07/05 20:57
7F:→ sonicyang: 是如你所说,蛋头用不好甚至是变成0.1 130.62.95.177 07/05 20:57
8F:→ sonicyang: 倍,不会有了AI就自动升级) 130.62.95.177 07/05 20:57
9F:→ justdoit: 所以那一个人要负责10分code的正确性吗?111.250.133.105 07/05 21:13
10F:→ sonicyang: 要啊,反正本来带team交件也要负责整体 130.62.95.177 07/05 22:13
11F:→ sonicyang: 的正确性,客户跟主管才不care是那个阿 130.62.95.177 07/05 22:13
12F:→ sonicyang: 猫阿狗组员搞出了篓子。 130.62.95.177 07/05 22:13
13F:→ francej: 以後公司招人 就是招能负责10份code正确 36.230.165.161 07/05 22:21
14F:→ francej: 性的那位。换句话说,也就是台清交书卷 36.230.165.161 07/05 22:22
15F:→ francej: 等级minimum以上的。 36.230.165.161 07/05 22:22
16F:→ francej: 以後公司招新人 36.230.165.161 07/05 22:22
17F:→ g893734: 自己写的都不敢保证有bug一定看的出来 61.64.157.29 07/05 23:20
18F:→ g893734: 不是自己写的, 说没问题你敢信吗? 61.64.157.29 07/05 23:22
19F:→ g893734: IC设计成本出错成本那麽高,就算只有0.1% 61.64.157.29 07/05 23:23
20F:→ g893734: 出错机率也没人敢赌, TO一次破谁扛的起 61.64.157.29 07/05 23:24
21F:→ g893734: 破亿 61.64.157.29 07/05 23:24
22F:推 TripleC: 通常有bug 不是都推给dv 质问为什麽没找 73.162.153.70 07/06 00:54
23F:→ TripleC: 出来不是吗 73.162.153.70 07/06 00:54
24F:推 brightest: 其实常常出问题 要想一堆wa 42.72.104.115 07/06 08:57
25F:推 wsad50232: 同样的道理 似乎也适用於 所有应用AI 27.242.41.238 07/06 10:27
26F:→ wsad50232: 的场合 27.242.41.238 07/06 10:27
27F:→ BoXeX: 啊微软收的人不强吗223.138.178.117 07/06 10:33
28F:→ BoXeX: windows用ai开发後有更稳定吗223.138.178.117 07/06 10:33
29F:→ francej: windows比ic、半导体难做多了 同样都有 36.230.165.161 07/06 10:45
30F:→ francej: 产业链的障碍. Windows产业链目前还是 36.230.165.161 07/06 10:46
31F:→ francej: 美国独门生意。 36.230.165.161 07/06 10:47
32F:→ BoXeX: AI开发出错跟美国独门关系在哪?223.138.178.117 07/06 10:59
33F:推 bery: 这样说的话 使用AI的门槛跟 SW与FW也都一样 39.10.56.9 07/06 13:42
34F:→ bery: 啊。 39.10.56.9 07/06 13:42
35F:推 dobreaking: 听起来是自强基金会郑羽熙老师的课 42.79.126.117 07/06 15:54
36F:推 randystock: AI本来就还没这麽神 49.230.146.172 07/06 17:57
37F:推 lovemost: 人做错的机率也报表高,整天ECO 甚至回 36.230.167.178 07/06 18:45
38F:→ lovemost: 来还是有bug ,太高估人类的能力了 36.230.167.178 07/06 18:46
39F:→ botnet: 资安早就被采纳进去… 42.73.44.21 07/06 19:33
40F:→ douge: 你怎麽会觉得AI 画Layout会比你差?140.112.175.204 07/07 11:53
41F:→ douge: 你就跟去年码农说 AI生code 还要检查一样140.112.175.204 07/07 11:53
42F:→ douge: 自己工作稳的跟泰山一样好笑140.112.175.204 07/07 11:53
43F:→ douge: 结果每3-6个月 AI coding 能力就指数翻140.112.175.204 07/07 11:54
44F:推 tpegioe: AI做验证可以让没找到的Bug归咎於AI,从 104.12.143.65 07/07 14:57
45F:→ tpegioe: 此没人需要扛责 104.12.143.65 07/07 14:57
46F:推 sforzando: 认同 49.216.40.35 07/07 16:49