作者LDPC (Channel Coding)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] Claude开始水token
时间Tue Apr 21 04:52:56 2026
应该会吃紧啊 现在矽谷一堆PR都用claude审 搭配人类
我们算过 一个复杂点PR claude大概花费5~20美金 然後品质比较跟人类比
只要正确搭配人类 可以省下30min ~1hr 我们这边工时一个人都是100美金/hr起跳
现在都是用时间和token费用和品质在换算 结论就是token狂烧 干死对家
比谁的钱多和迭代速度快 然後我们PM也卷起来 跳下来开始干实作 和对接crossfun team
在模型设计上codex使用体感还是比claude 好 这真是出乎意料（参照下方)
有传言codex是MoE设计 claude是dense transformer 理论上後者的逻辑顺序会比较好
但缺点就是计算量和速度偏慢 前者是一定会快的
https://reurl.cc/R2LaWD
但很吃Harness上下文管理设计不然逻辑顺序会乱掉
现在进行式就是 token费用 vs 人类价值 vs 速度产出 vs 系统品质搭建
看到上一篇说LLM/Agent只就只是个语言系统....嗯嗯恩 QQ 我好羡慕那个世界线
现在Agent就干这几件事 拆解问题 选择工具 组合工具解问题 工具结果验证
已经不在是个当纯语言模型的问题了 这也是为啥Harness设计最近很夯
尤其最近一篇ICLR paper已经验证 SFT去训练模型会打输模型加个好的Context设计
原因就是SFT会造成information collapse和失去reasoning ability
--
人类跟猴子差别就是 会用工具 好的Agent就是会用工具 模型设计现在为啥RL会夯
就是因为RL在训练模型要跟现实工具环境做交互影响来解决问题 已经不在是"语言"模型
比方说claude前几代 当模型快用完context资源 会开始把答案缩短 来增加回合
逼得人类学在context上在系统架构 不断要code来选曲 重新释放 但现在最新模型
已经会自己去管context长度控制了
所以现在模型owner大概就是走向RL+ Context设计 SFT除了在少数落地场景需要速度
使用范围性越来越下降
至於上篇说 没有新血补入 实际上是有 只是会走向像是精英运动系统一样
大学生被挑选上实习这些人 通常可以毕业正职加入 但这些名额是限量的
※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言：
: 包含4.6 4.7
: https://youtu.be/J-fgEGfskaI?si=OXtbInZEST1ODp4_
: 跟影片前半段一样
: 我要放弃claude转gemini
: 跟这个影片一样
: 我今天帮一个同事安装公司内部的wiki mcp
: 我自己也装过，很简单一次提示词就好
: 但帮我同事装的时候
: 居然先问一堆问题，又写了一个md
: 然後开始写python还一直写错
: 他妈的装mcp为何要写md和python
: 有够坑钱
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.37.67.135 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1776718380.A.23A.html
※ 编辑: LDPC (98.37.67.135 美国), 04/21/2026 05:29:23
※ 编辑: LDPC (98.37.67.135 美国), 04/21/2026 05:54:17
1F：推 bunjie: LPDC大 前面那篇自删很可惜 其实这系列讨 182.155.197.16 04/21 06:28
2F：→ bunjie: 论串蛮有意义的 不知为何要自删呢 毕竟回 182.155.197.16 04/21 06:28
3F：→ bunjie: 文章也是要花时间的 182.155.197.16 04/21 06:28
4F：推 GawrGura: 推推 101.8.142.73 04/21 08:37
5F：→ Sam27: 现在还是有90%以上的人觉得AI很笨 36.232.75.42 04/21 09:47
6F：→ Sam27: 真的是不同世界..... 36.232.75.42 04/21 09:47
7F：推 dream1124: 你当然要羡慕了。你们坚信这能取代新人 36.227.240.234 04/21 10:02
8F：→ dream1124: 坚信这等同於真正的智慧，然後配合AI 36.227.240.234 04/21 10:02
9F：→ dream1124: 厂商的模型及其开发的辅助工具上面 36.227.240.234 04/21 10:03
10F：→ dream1124: 搞各种尝试，结果最後连自己的文章也 36.227.240.234 04/21 10:04
11F：→ dream1124: 不敢把「只要正确搭配人类」前提拿掉？ 36.227.240.234 04/21 10:04
12F：→ dream1124: 你本质上还是在一个满不稳定的基础上 36.227.240.234 04/21 10:04
13F：→ dream1124: 跟模型难预测的行为对赌。你有可能赌赢 36.227.240.234 04/21 10:06
14F：→ dream1124: 但也有可能赌输，只要赌输时有风度一点 36.227.240.234 04/21 10:06
15F：→ dream1124: 不用顾着讲别人不同时间线或落伍即可。 36.227.240.234 04/21 10:06
16F：→ dream1124: 这也就是为什麽会说可能惊讶发现提升的 36.227.240.234 04/21 10:08
17F：→ dream1124: 效率虽不能说没有，但不如预期高。 36.227.240.234 04/21 10:08
18F：→ dream1124: 赌赢的时候爽歪歪，赌输的时候额外奉还 36.227.240.234 04/21 10:10
19F：→ dream1124: 最後，这里的成本是总持有成本吗？ 36.227.240.234 04/21 10:12
20F：→ dream1124: 若不是的话，记得把试探各种工具组合 36.227.240.234 04/21 10:12
21F：→ dream1124: 以及设计各种测试情境及评估指标的时间 36.227.240.234 04/21 10:13
22F：→ dream1124: 算进去。总持有成本算出来才能看综效。 36.227.240.234 04/21 10:13
23F：→ dream1124: 有综效才能客观评估是否真有省到人力 36.227.240.234 04/21 10:19
24F：推 a1234567289: 推楼上 会用AI不是什麽稀有技能 49.216.18.62 04/21 11:02
25F：→ a1234567289: AI超神or撞墙大家都遇过 AI整体增 49.216.18.62 04/21 11:02
26F：→ a1234567289: 加生产力大家都同意 但计算成本的时 49.216.18.62 04/21 11:02
27F：→ a1234567289: 候永远只算省下多少时间 却不算为了 49.216.18.62 04/21 11:02
28F：→ a1234567289: 用这套系统额外付出了什麽成本 49.216.18.62 04/21 11:02
29F：→ VicLien: 觉得ai很笨的人大概率自己用不好ai 大 42.78.218.26 04/21 11:29
30F：→ VicLien: 部分人当成进阶的搜索引擎包括我 但可 42.78.218.26 04/21 11:29
31F：→ VicLien: 想见会用的会把效率上到什麽程度 矽谷本 42.78.218.26 04/21 11:29
32F：→ VicLien: 来就是一神带数坑的竞争环境 看过thinki 42.78.218.26 04/21 11:29
33F：→ VicLien: ng game体会就很深 个人认为可以不用 42.78.218.26 04/21 11:29
34F：→ VicLien: 很会用ai 但资产一定要有ai 部位来hedg 42.78.218.26 04/21 11:29
35F：→ VicLien: e ai impact 42.78.218.26 04/21 11:29
36F：→ ku72: 坦白说 AI有帮助没人不承认 但现在的帮助都 49.214.9.172 04/21 12:51
37F：→ ku72: 是只更快的开发代码 但很多人都忘了 对一间 49.214.9.172 04/21 12:51
38F：→ ku72: 软体公司而言 每一行代码都是负债 不过他们 49.214.9.172 04/21 12:51
39F：→ ku72: 也不在意 现在的风气都是赶快做赶快上 有问 49.214.9.172 04/21 12:51
40F：→ ku72: 题能修就修不能修就放生 市场比信誉重要 49.214.9.172 04/21 12:51
41F：推 r40491101: Up 45.149.173.225 04/21 13:57
42F：推 holebro: 反正不管你是ai吹还是ai黑 最後都是一起 36.224.179.208 04/21 14:04
43F：→ holebro: 踩脚踏车 只是想到隔壁的车友 当初在那边 36.224.179.208 04/21 14:04
44F：→ holebro: 说AI取代不了人类 就很想叫他多踩个几圈 36.224.179.208 04/21 14:04
45F：→ Arashi0731: AI很强啊，只是现在困境是案子不够写 111.82.50.40 04/21 16:28
46F：→ Arashi0731: ，验证的人不够多，台湾就这麽丁点大 111.82.50.40 04/21 16:28
47F：→ Arashi0731: ，一堆人抢食，现在大都交给AI写运算 111.82.50.40 04/21 16:28
48F：→ Arashi0731: 写逻辑，我只负责架构，所以好闲喔 111.82.50.40 04/21 16:28
49F：→ labbat: 只负责架构的大概就是卸责到底的了 27.240.105.243 04/21 16:35
50F：推 dream1124: 你们知道现今世道最有病的地方在哪吗？ 36.227.240.234 04/21 17:06
51F：→ dream1124: 就是一群人在一个本质难预测且不断变动 36.227.240.234 04/21 17:06
52F：→ dream1124: 的基础上加盖东西大谈工程学还不觉得怪 36.227.240.234 04/21 17:07
53F：→ dream1124: 然後赌赢的人不觉得是赌赢却强调是技术 36.227.240.234 04/21 17:08
54F：→ dream1124: 是工程，质疑的人都是落伍且要被取代， 36.227.240.234 04/21 17:09
55F：→ dream1124: 这就是现在狂粉的做风。以前常调整的 36.227.240.234 04/21 17:10
56F：→ dream1124: 工具我们会说它很讨厌，现在却想在这种 36.227.240.234 04/21 17:11
57F：→ dream1124: 东西上面加盖，赌赢还会嫌别人落伍咧~ 36.227.240.234 04/21 17:11
58F：推 a1234567289: 甚至厂商还为了减少成本支出 模型被 49.216.18.62 04/21 17:17
59F：→ a1234567289: 调弱 结果之前user的AI workflow又 49.216.18.62 04/21 17:17
60F：→ a1234567289: 要重新调 49.216.18.62 04/21 17:17
61F：推 yamakazi: 现在开始有人要处理固定输入不同输出的 49.216.252.222 04/21 17:21
62F：→ yamakazi: 问题了，简单来说这跟浮点运算，并发处 49.216.252.222 04/21 17:21
63F：→ yamakazi: 理，显卡调度有关 49.216.252.222 04/21 17:21
64F：推 dream1124: 另外没AI前程式实作花50%时间就很多了 36.227.240.234 04/21 17:22
65F：→ dream1124: 多的是只花20~30%的单位，因此卡在测试 36.227.240.234 04/21 17:22
66F：→ dream1124: 或者是一些要人介入的地方有何奇怪？ 36.227.240.234 04/21 17:23
67F：→ dream1124: 这也是为啥说效率提升程度可能不如预期 36.227.240.234 04/21 17:25
68F：→ dream1124: 即便让那30%直接归零，效率也不是300% 36.227.240.234 04/21 17:26
69F：→ dream1124: 别等到现在看软工才如梦初醒吧~ 36.227.240.234 04/21 17:32
70F：→ aaron2034b: 用过Agentic AI就知道 …SW被取代迟 36.231.133.177 04/21 17:48
71F：→ aaron2034b: 早的事…. 36.231.133.177 04/21 17:48
72F：推 gogogogo3333: 给推 是现代人 119.56.17.210 04/21 18:09
73F：推 yamakazi: 这个社会本身就充满不确定性，我们是做 49.216.252.222 04/21 18:11
74F：→ yamakazi: 工程和产品，不是做科学 49.216.252.222 04/21 18:11
75F：→ Sam27: 你讲愈多只是显露你没再用现在的Agent 36.232.75.42 04/21 19:15
76F：→ Sam27: 上班工程师谁会只开一个agent? 36.232.75.42 04/21 19:15
77F：→ Sam27: 现在都好几个在开，其实没比较轻松 36.232.75.42 04/21 19:16
78F：推 yamakazi: 就连科学也不是每个科学都有确定性，医 114.37.95.31 04/21 19:54
79F：→ yamakazi: 学生科就不是百分百确定性 114.37.95.31 04/21 19:54
80F：推 tswu8: 什麽自删？有人备份吗？L大一向是好文必读223.139.223.218 04/21 20:17
81F：推 dream1124: 噗,搞工程非科学?没科学哪来电脑世界？ 36.227.240.234 04/21 20:24
82F：→ dream1124: 若搞研发不重第一性原理，那稍早又何必 36.227.240.234 04/21 20:24
83F：→ dream1124: 补充说厂商要解决同输入不同输出问题？ 36.227.240.234 04/21 20:24
84F：→ dream1124: 还是你工程是反正试出的堆叠有用即可？ 36.227.240.234 04/21 20:25
85F：→ dream1124: 那跟中世纪链金有何不同？再说，如果是 36.227.240.234 04/21 20:25
86F：→ dream1124: 这样做还容不得别人有疑问或泼冷水啊？ 36.227.240.234 04/21 20:26
87F：推 dream1124: 扯医学又更有趣了，人家不但研究机转， 36.227.240.234 04/21 20:31
88F：→ dream1124: 而且生医实验有够复杂不会不知道吧？ 36.227.240.234 04/21 20:32
89F：→ dream1124: 现在调试代理工程的人有测得这麽严谨？ 36.227.240.234 04/21 20:32
90F：→ dream1124: 真有这麽严谨，那总持有成本会低吗？ 36.227.240.234 04/21 20:32
91F：推 yamakazi: 嗯嗯 你都对XD 114.37.95.31 04/21 20:38
92F：→ yamakazi: 你知道有一堆化学生科的论文，同行根本 114.37.95.31 04/21 20:41
93F：→ yamakazi: 很难复现吗？你知道为何诺贝尔科学类奖 114.37.95.31 04/21 20:41
94F：→ yamakazi: 项通常都是二三十年後才颁发，因为要等 114.37.95.31 04/21 20:41
95F：→ yamakazi: 到大家都review复现没问题了。就连量子 114.37.95.31 04/21 20:41
96F：→ yamakazi: 物理也是机率性没有百分百的。 114.37.95.31 04/21 20:41
97F：推 yamakazi: 就连电脑科学中的记忆体，也没有办法保 114.37.95.31 04/21 20:46
98F：→ yamakazi: 证百分百每个电子都乖乖待在那个位子， 114.37.95.31 04/21 20:46
99F：→ yamakazi: 所以才需要错误更正码。并发处理在没有 114.37.95.31 04/21 20:46
100F：→ yamakazi: 原子操作下你也没办法保证那个执行顺序 114.37.95.31 04/21 20:46
101F：→ yamakazi: ，浮点数操作更是你只要操作顺序换了， 114.37.95.31 04/21 20:46
102F：→ yamakazi: 同样的数字加起来就不一样了 114.37.95.31 04/21 20:46
103F：→ Sam27: 大家都知道2024年AI已经拿诺贝尔奖了 36.232.75.42 04/21 20:46
104F：→ Sam27: 2021年药厂就大量在用AI了...所以有数据 36.232.75.42 04/21 20:46
105F：推 yamakazi: 确实是中世纪炼金，很多发明发现都是不 114.37.95.31 04/21 20:50
106F：→ yamakazi: 小心或是无数次试错得到的，比如青霉素 114.37.95.31 04/21 20:50
107F：→ yamakazi: 和电灯泡 114.37.95.31 04/21 20:50
108F：→ Sam27: 目前第二期有AI的成功率78%，没用AI是38% 36.232.75.42 04/21 20:51
109F：→ yamakazi: 青霉素就是不小心发现霉菌旁边不长细菌 114.37.95.31 04/21 20:52
110F：→ yamakazi: ，电灯泡试了几千种材料 114.37.95.31 04/21 20:52
111F：→ Sam27: 有用AI的降低成本40% 36.232.75.42 04/21 20:54
112F：推 k7ji91ab5m: 以AI成长进步的幅度 如果还在认为他是 114.24.87.190 04/21 21:48
113F：→ k7ji91ab5m: 垃圾 也是一种难以理解的思维 除非你 114.24.87.190 04/21 21:48
114F：→ k7ji91ab5m: 认为他有一天终会停滞或是不会再进步 114.24.87.190 04/21 21:49
115F：→ kaltu: VC的钱烧完AI provider要盈利的时候，一个t 100.8.239.31 04/21 22:40
116F：→ kaltu: oken如实反映data center的价格才会是泡沫 100.8.239.31 04/21 22:40
117F：→ kaltu: 的第一个真正的引爆点 100.8.239.31 04/21 22:40
118F：→ kaltu: 一直看不懂这麽贵的东西拿来聊天，自动完成 100.8.239.31 04/21 22:40
119F：→ kaltu: 或者做PR审核这种工作有什麽可持续性 100.8.239.31 04/21 22:40
120F：→ physicsdk: token的成本会降啊 218.161.13.66 04/21 23:28
121F：→ VicLien: 用真空管的当然无法理解电晶体的坪效 XD 122.121.147.60 04/21 23:55
122F：推 Litfal: 然而token的价格只能替代超高薪的时间 对123.110.167.165 04/22 02:17
123F：→ Litfal: 手是工人智慧123.110.167.165 04/22 02:17
124F：推 shter: 化疗来自不小心的毒气外泄发现细胞杀法 1.163.235.14 04/22 02:50
125F：→ shter: 最近流行的瘦瘦针也是治疗糖尿病的意外发现 1.163.235.14 04/22 02:51
126F：→ shter: 现代AI自己都是GPU不务正业的意外想法 1.163.235.14 04/22 02:53
127F：推 goodfuture: (偷偷说-网路上找得到前面自删的文) 118.161.210.72 04/22 09:44
128F：推 kkrichard: 推 114.140.83.93 04/22 12:00
129F：推 jack529: 这麽卷那你们有赚烂吗 115.186.228.9 04/22 13:07
130F：→ jack529: 最近Copilot, Anthropic 开始调高模型入 115.186.228.9 04/22 13:09
131F：→ jack529: 门门槛了，钱还是有一天会烧完，再卷卷不 115.186.228.9 04/22 13:09
132F：→ jack529: 出新的商业模式，只能跟中国一样无限内卷 115.186.228.9 04/22 13:09
133F：→ jack529: 卷走人力成本 115.186.228.9 04/22 13:09
现在AI落地2026很明显就是toB 这块就是垂直领域AI 我股版已经说过了
以法律为例 代表公司Harvey 今年ARR已经飙到200Million（年度经常性收入)
从去年低於100 Million 今年营收为指数成长 它所造成的影响 就是初阶律师失业率提高
开缺数量下降 其他各自垂直领域龙头 其他还有IT 会计 财务 广告 金融
都开始在影响就业
https://money.udn.com/money/story/5599/9426489
这也是为何Andrej Karpathy 职位评分工具 有计算过哪些职缺会被影响到
现在红衫资本top30公司 全部都是SAAS相关 所有的营收都在疯狂成长
PM职缺现在都可以被otter AI给影响到 更别说有的是电影产业 我在股板也讲过
(阿凡达 火与烬)
音乐部分有spotfiy AI创作音乐
如果这些认知跟你不一样 你只是还没看到 中国已经在用skills 练化人类技能
这也是为何所有公司都开始走coding agent 因为他是垂直AI产业线最重要
因此xAI重组 合作cursor 而google创办人成立了一个突击队在改善coding
agent 而openAI 放弃sora 而着重在 codex 原因就是2026 2月 所有的风向都指向
toB的营收是最好赚的 麦当劳客服引入cladue, Walmart贩卖服务也引入openAI
缴税软体传统SAAS 现在都马上去跟openAI合作
垂直AI -> coding agent -> 传统SAAS市场被分割 ->办公室产业缩减
这也是为何上文提到Harness很重要 他就是垂直AI工作重要的一环 基於此
所有一线公司都开始coding tool agent大竞赛
至於速度跟品质 现在大家都用新的思维去看 打个比方 在c语言出来前 你会去看组语
但c语言後 你根本不会去管组语 你注重的是c语言架构的维护性
同样的 现在的coding agent 就是"自然语言"编成 换言之 你写程式
已经迈向更高阶的语言 ->人类语言 而且 这沟通是双向的 不是像以前人类写c单方向
比方说 你在清扫屎山 你第一步会叫ai把系统state machine先画出来
这光是针对传统人类去读屎山 就加速对系统的理解程度 接者拆解系统去设计
你系统设计就变得很重要 而你跟AI协作 就是一种双向的用人类语言 写程式
你过去的手写code 就类似於手写组语一样 你会在效率上大幅改善
你会去用更大的思维去看这系统去设计 包含测试边界 corner case 反过来说
如果矽谷这边都如同你们说 就是砸钱拼速度 不顾品质 那为何在2026 token数量
烧的程度已经指数上涨程度(详情看股版) 以及为何原本持怀疑态度的果家 都开始送人
去AI coding训练营 直接拿claude code强迫员工用AI写程式？
甚至矽谷有许多公司在印度开始裁员 尝试用AI更多自动化 这意味者 随者token
费用越低 人类效能低成本国家 和自动化系统的竞赛也会开始
有一件很残酷事情是 这两年是窗口期 它允许所有不是从事AI的人转进这领域
允许你使用AI tool 狂烧token 用AI tool视角去搭建系统 打磨产品 因为这市场才开始
毕竟没有这样的人才 所有的环境都是给第一代人 去尝试打磨系统
两年後 等到市场有足够的经验人士 token花费就不会让你边试错边去学习怎样用ai外挂
而是会倾向雇用有用AI设计产品经验的人
因此大家都知道 疯狂的在累积经验 打磨产品 直到大门关上那日
这类型工作就叫做GenAI Engieer 任务包含如何用产品思维对接 横向整合
现在面试风格已经转成 给你个产品系统 大概会是你平常手写需要两到三天才能完成任务
这产品就是有一半的code 你在一个小时就是拿AI tool 去先拆解架构
叫AI把系统画图给你 跟AI协作
然後从这里去完成剩下任务 包含怎样写test 以及以後如何扩展系统
当你在怀疑这件事情时候 你就在变相的在这阵痛期转换选择不进入这扇门 仅此罢了
134F：推 v86861062: 推推 49.215.242.10 04/22 14:32
※ 编辑: LDPC (67.194.225.207 美国), 04/22/2026 14:54:19
※ 编辑: LDPC (67.194.225.207 美国), 04/22/2026 14:56:39
135F：推 jack529: 感谢分享，我很认同coding Agent已经确实 115.186.228.9 04/22 15:04
136F：→ jack529: 改变整个生态，不管是不是软体相关的，也 115.186.228.9 04/22 15:04
137F：→ jack529: 不可能回到以前手打程式的时代。只是很好 115.186.228.9 04/22 15:04
138F：→ jack529: 奇像你们走在前缘是否真的有赚，还是大家 115.186.228.9 04/22 15:04
139F：→ jack529: 只是狂推生产力、狂堆算力，把可以自动化 115.186.228.9 04/22 15:04
140F：→ jack529: 的自动化然後就没然後了 115.186.228.9 04/22 15:04
141F：→ jack529: 认同Andrej Karpathy 说的embrace expone 115.186.228.9 04/22 15:06
142F：→ jack529: ntials 115.186.228.9 04/22 15:06
143F：推 sunday0913: LDAI大救我 我快失业了QQ 101.10.78.55 04/22 20:28
144F：→ VicLien: 软工变要走PLTR模式 直接对接系统问题 1.172.73.36 04/22 20:41
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148F：推 siyaoran: 测试也是ai在写在弄啊 42.70.82.10 04/23 17:39
149F：推 meRscliche: 推 101.12.146.241 04/25 14:36
150F：推 create8: 谢谢大大无私分享，我感觉钱途茫茫QQ 130.62.83.54 04/27 17:19