作者sky2030 (无业游民)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 台积电2奈米机密外泄案灾情惨重 上千张
时间Thu Aug 7 13:51:27 2025
※ 引述《sky2030 (无业游民)》之铭言：
: 首先 根据新闻内容的资讯 以及 个人的专业的见解
: 未经证实的消息 请勿猎巫 揣测
: 1. 嫌疑人涉嫌内神通外鬼
: 这一点 应该很好查，去看看内鬼最近的银行帐户或是他家搜索
: 看有没有不明资金 金条 美金 钻石 古董 名画之类的
: 如果有对价关系 这很容易查
: 但 就我对台积文化的认识，同事之间基本上都普遍存在「文人相轻」的风气
: 尤其是理工念到硕博士的，然後又进台积研发部门 大概眼睛都长头顶
: 你说 好麻吉到明知道这是机密资料也让你拍？
: 我是不太相信，比较可能的情况是嫌疑人「没有认为」这是「机密」 而便宜行事闯祸
: 因为各家晶圆厂跟供应商的合作案很多
: 但台积严格限制外部信件
: 所以可能便宜行事闯祸
: 以前连工程师都不能带笔纸进出无尘室（有时候严格到 完全不知道怎麽做事）
: 2.关於制程开发
: 如前面提到的，每家晶圆厂的制程机台，原物料，配方都不一样
: 抄了别人的资讯 反而给自己带来麻烦
: 这件事对岸最近才学乖
: 举个例子，像Merck 很有名的一个产品「SOG」 这是一种利用spin coatng 後过炉管产?
: 曾经三星的电子材料部门试图想抢这个市场 甚至不惜免费供应 或 半价供应
: 但 最终都是失败告终 因为thin film U% 或是 etch ratio 或 介电常数 全都不一样
: 原因是什麽？ 太多了 光是炉管的的条件可能就不一样 也许三星在自己家里实验是成功 : 但 三星的炉管 跟 其他家的炉管 就存在着atomphere 不同
: 更不用说原物料本身的化学组成就不同
: 台积制程有很多东西都是独家供应的（签约）你知道了拿不到 也没有意义
: 制程微缩有很多方式
: EUV只是其中一个而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr
: EUV 的PR 市场非常小众 这个产品特性没多少人知道 （相对於DUV)
: 即时让你知道了flow 好了 为什麽人家要选择这样做 背後都有一卡车故事
: 无端去套别人的flow 是一件很危险的事情
: 可能存在着thermal batch 的问题 可能存在CMP loading effect 的问题
: 人家的layout 为什麽要加dummy 你的有需要吗？
: 人家的flow thermal batch 可以允许900度 你抄别人家的可能500 度就喷浆爆了
: 一片wafer 上面也不是只有逻辑电路 ，切割道上也有许多alignment mark
: 这些mark 的设计 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重
: 这些mark 是随着process 一起走的 最後做出来的结构 会直接影响OVL 的表现
: 你去抄别人的东西 我第一个想到的就是你OVL 准备爆炸吧
: 又或是像litho 的DEV 这种已经不是什麽秘密的东西 有些晶圆厂有加介面活性剂 有些?
: 普遍都认为应该加介面活性剂 但 我常常举例说
: 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一点洗碗精当然比较好 但 如果你家很有钱都用热水?
: 但你只知道 别人家都不用洗碗精 却不知道人家怎麽洗的
: 我是不认为日本有愚蠢到连这种基本常识都没有
: 3关於台积PIP
: 台积成熟制程也是保密到家 一堆代号 让你搞不清楚这到底是什麽 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後层 全部都是代号 什麽321A 245B
: etch /cmp /thin film 也都是一堆代号
: 举例来说 印象中看过etch recip 名字叫XXX-300A
: 那个100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但实际上process Target on struct
: 你抄回去 准备爆炸吧
: 4. 保密协定
: 不只是台积啦 每一家晶圆厂跟供应商都有签定保密协议
: 假设真的是TEL 「故意窃取」造成台积损失
: 这下TEL 要全赔给台积
: 我看TEL 把整间公司卖了都还赔不完
: 反过来也是一样 台积如果泄露供应商机密 一样要赔人家
: 所以我是觉得…新闻有时候看看就好 不用跟着猎巫 起哄
: 但…以後供应商比狗还不如大概是板上打钉的事情了
确定是窃密的样子。
星巴克监视器有拍到，无法理解为什麽TEL 要做这事情。
更无法理解一年都3-400万了 还贪这个干嘛？
接下来TEL 准备赔到死了 我看乾脆让台积无条件入股算了
偷别人的东西真的很无耻（因为我自己的成果也曾经被别人干走拿去领赏）
但我还是不认为日本这样抄一抄就能做出来就是了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.245.183 (台湾)
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1F：推 a524528: 除非能证明是TEL指示员工去偷，不然很难 42.79.230.58 08/07 13:52
2F：→ a524528: 处罚到TEL 42.79.230.58 08/07 13:52
3F：推 qwe78971: 我看爆料的一年才两百 资深连唬烂的中 27.53.115.158 08/07 13:53
4F：→ qwe78971: 位数都不到 不难想像干嘛偷 27.53.115.158 08/07 13:53
5F：→ qwe78971: 台湾灌水也太严重 中位数一百左右灌到 27.53.115.158 08/07 13:54
6F：→ qwe78971: 两百多快三百 27.53.115.158 08/07 13:54
7F：推 SilentBob: 每天上来这板都看吹牛大赛 上次吹八百 49.216.161.52 08/07 13:55
8F：→ SilentBob: 还是一千六的都有 不灌点水活不下去 49.216.161.52 08/07 13:55
9F：推 DoraPtt: Rapidus董事长不就TEL出身 101.10.157.105 08/07 14:08
10F：推 leo91531: 人家不用绿卡买上亿不动产 122.121.30.179 08/07 14:13
11F：推 darkdogoblin: 等你一年赚3、400，就会开始想一年 111.243.146.17 08/07 14:15
12F：→ darkdogoblin: 5、600了 111.243.146.17 08/07 14:15
13F：→ luckystrike5: 便宜行事要翻拍几千张照片笑烂 你 114.32.68.174 08/07 14:23
14F：→ luckystrike5: 自己发那种文出来都不会感到浑身不 114.32.68.174 08/07 14:23
15F：→ luckystrike5: 自在喔 114.32.68.174 08/07 14:23
16F：→ e2000: 对麻，想一年5，600，啊实力停在50万，靠 42.74.174.178 08/07 14:24
17F：→ e2000: 着前人努力与北漂跟时机点，刚好进去台积 42.74.174.178 08/07 14:24
18F：→ e2000: 电，就以为自己真值5，600了，去IC设计试 42.74.174.178 08/07 14:24
19F：→ e2000: 试看你行不行？投入自由市场试试看自己的 42.74.174.178 08/07 14:24
20F：→ e2000: 身价最准，怎麽了？不敢？只能靠偷拐抢骗 42.74.174.178 08/07 14:24
21F：→ e2000: ？那就是实力不足心很贪心，看人家板上一 42.74.174.178 08/07 14:24
22F：→ e2000: 堆国外工作的，你要跟人比什麽？ 42.74.174.178 08/07 14:24
23F：推 rodion: 没有道德&良心的人 给再多薪水都还是行136.226.240.253 08/07 14:27
24F：→ rodion: 鸡鸣狗盗之事的啦 人品好坏跟资产多少本来136.226.240.253 08/07 14:28
25F：→ rodion: 就没有绝对关系136.226.240.253 08/07 14:28
26F：→ rodion: 我甚至得不客气的说 那些整天说"就是因为136.226.240.253 08/07 14:29
27F：→ rodion: 薪水如何如何 才会如何如何的" 自己就是属136.226.240.253 08/07 14:29
28F：→ rodion: 於潜在德行败坏的一类人136.226.240.253 08/07 14:29
29F：推 bengowa: 做出来是一回事 偷窃是另一回事 118.163.112.2 08/07 14:51
30F：→ sky2030: 没有证实的事情 本来就是推测 有什麽好 111.83.245.183 08/07 14:54
31F：→ sky2030: 笑的 你们自己没概念不代表别人没有 111.83.245.183 08/07 14:54
32F：推 p20770299: 没证实不会被羁押拉...210.243.234.159 08/07 14:56
33F：→ p20770299: 台积没把握会让新闻浮上来吗210.243.234.159 08/07 14:56
34F：嘘 yufat: 怎麽感觉你用拨接多看看脆好吗 消息这麽多 1.165.87.37 08/07 15:03
35F：推 lusifa2007: 不用确定TEL指使啦 员工侵权 违反保 49.217.121.188 08/07 15:07
36F：→ lusifa2007: 密协议公司赔定了 49.217.121.188 08/07 15:07
37F：→ luxor1119: 都有签NDA，很难以个人行为蒙混 111.252.67.93 08/07 15:29
38F：推 mune: 泄密的价码可能近亿 薪水再高效果也很有限 111.255.32.240 08/07 15:41
39F：推 kklarinet: 假设所有间谍，时长五年加起来价码10亿 223.141.167.43 08/07 15:47
40F：→ kklarinet: 好了，考量到东窗事发的风险，偷出出去 223.141.167.43 08/07 15:47
41F：→ kklarinet: 的东西价值少说估100倍才有人要花十亿 223.141.167.43 08/07 15:47
42F：→ kklarinet: 偷 223.141.167.43 08/07 15:47
43F：嘘 ian41360: 没证据不会被检察官鸡鸭…真的吗？ 223.136.234.72 08/07 16:00
44F：推 john11894324: 做这一票，可以直接退休你做不做 42.73.71.198 08/07 16:05
45F：推 john11894324: 代表说可能有开到直接退休的价码 42.73.71.198 08/07 16:07
46F：→ john11894324: 能开到20年的薪水不会有人拒绝的 42.73.71.198 08/07 16:08
47F：推 yeay: 一年三四百，但干一票可以拿上亿。 61.218.53.138 08/07 16:18
48F：推 p20770299: 拿上亿不出国真的是蛮傻的 101.10.59.23 08/07 16:40
49F：推 onepiecefan: 干一票能上亿但蠢到没想到後路 36.227.22.69 08/07 17:02
50F：→ onepiecefan: 有没有证据光这新闻你看就肉搜到你社 36.227.22.69 08/07 17:03
51F：→ onepiecefan: 死了 36.227.22.69 08/07 17:03
52F：推 e2000: 为什麽不会有人拒绝？物慾这麽重？这就不 42.74.174.178 08/07 17:13
53F：→ e2000: 属於自己的东西，一辈子在心里的疙瘩，找 42.74.174.178 08/07 17:13
54F：→ e2000: 藉口不会有人拒绝？那为什麽不直接买通张 42.74.174.178 08/07 17:13
55F：→ e2000: 忠谋就好了？为什麽不直接买通川普就好了 42.74.174.178 08/07 17:13
56F：→ e2000: ？因为会被拒绝，就这麽简单，等级高的人 42.74.174.178 08/07 17:13
57F：→ e2000: 看钱的意义是不一样的 42.74.174.178 08/07 17:13
58F：→ luckystrike5: 他们只是30出头的工程师 不是张忠 114.32.68.174 08/07 18:37
59F：→ luckystrike5: 谋 114.32.68.174 08/07 18:37
60F：→ luckystrike5: 钱对他们这种等级的工程师就是人生 114.32.68.174 08/07 18:37
61F：→ luckystrike5: 的一切 114.32.68.174 08/07 18:37
62F：→ luckystrike5: 这个公司是张忠谋的 到现在他也还 114.32.68.174 08/07 18:38
63F：→ luckystrike5: 在垂帘听政 114.32.68.174 08/07 18:38
64F：→ luckystrike5: 再加上他们也觉得台积电已经被民进 114.32.68.174 08/07 18:38
65F：→ luckystrike5: 党免费送给美国了那他们拼的要死要 114.32.68.174 08/07 18:38
66F：→ luckystrike5: 活干嘛 114.32.68.174 08/07 18:38
67F：→ luckystrike5: 当然是趁能卖个好价钱的时候他自己 114.32.68.174 08/07 18:38
68F：→ luckystrike5: 先卖 114.32.68.174 08/07 18:38
69F：→ luckystrike5: 也就是中国网军跟蓝白网军共同洗出 114.32.68.174 08/07 18:39
70F：→ luckystrike5: 来的危机感 114.32.68.174 08/07 18:39
71F：→ luckystrike5: 那个戈不是GG33吗 4-500 他心里一 114.32.68.174 08/07 18:44
72F：→ luckystrike5: 定觉得自己跟nv的人差不多屌 人家 114.32.68.174 08/07 18:44
73F：→ luckystrike5: 都要破千了 我还在干嘛 114.32.68.174 08/07 18:44
74F：推 ru04hj4: 要先找到证据是TEL指示 还是个人行 61.231.84.215 08/07 19:06
75F：→ ru04hj4: 为 61.231.84.215 08/07 19:06
76F：→ nagisanoff: +++++++++++++++114.137.118.249 08/07 19:08
77F：推 ru04hj4: 反正TEL是跪定了 如果是TEL指使那 61.231.84.215 08/07 19:08
78F：→ ru04hj4: 就是要割让了 61.231.84.215 08/07 19:08
79F：推 fafcfh: TEL都切割了，台积根本对TEL不能怎样 42.72.79.30 08/07 19:21
80F：推 rodion: 不要找那麽多理由啦 品性低劣的败类而已 123.195.45.161 08/07 19:30
81F：推 rodion: 文明人是钱赚到一定程度後就会追求精神富 123.195.45.161 08/07 19:33
82F：→ rodion: 足 已经吃饱喝足还要朱门酒肉 这种就是把 123.195.45.161 08/07 19:33
83F：→ rodion: 自己活成只追求物质享乐的东西而已 123.195.45.161 08/07 19:34
84F：推 iloveforix: TEL准备挫赛了，台积绝对会告到底 1.164.123.31 08/07 19:47
85F：推 zzyzx: 台湾社畜 没有东西没有价码啦 42.77.48.2 08/07 19:47
86F：推 bunjie: 台积看有没有放长线钓鱼 继续看下去吧 182.155.197.16 08/07 20:34
87F：→ bunjie: 有钓鱼的话切割只能挡一时而已 182.155.197.16 08/07 20:34
88F：推 sai0720: NDA不要签，不要签，不要签 1.170.23.25 08/07 20:54
89F：→ sky2030: 唉…3-400万 妹子都干到翻过去了 还不知 111.83.245.183 08/07 21:08
90F：→ sky2030: 道满足。再加上很多也不是他做的东西吧 111.83.245.183 08/07 21:08
91F：→ luckystrike5: 楼上的讲法就知道你有够穷.... 114.32.68.174 08/07 21:32
92F：→ luckystrike5: 光新竹的房贷就去掉1/3薪水 114.32.68.174 08/07 21:33
93F：→ luckystrike5: 然後还要吃喝拉撒所得税 114.32.68.174 08/07 21:33
94F：→ luckystrike5: 剩下的钱玩玩飞机杯或金山街外籍 114.32.68.174 08/07 21:33
95F：→ luckystrike5: 就花光了 不然为啥他们拿了黑钱第一 114.32.68.174 08/07 21:34
96F：→ luckystrike5: 步就是买房 114.32.68.174 08/07 21:34
97F：→ luckystrike5: 要干翻妹子你也定义清楚一点 114.32.68.174 08/07 21:34
98F：→ luckystrike5: 是台湾妹子还是外劳妹子还是未成年? 114.32.68.174 08/07 21:34
99F：→ luckystrike5: GG32-33如果买了房 大概只能固定去 114.32.68.174 08/07 21:35
100F：→ luckystrike5: 养生馆而已 或骗骗厂妹 114.32.68.174 08/07 21:35
101F：→ luckystrike5: 新竹或台北的女人你完全不用想了 114.32.68.174 08/07 21:35
102F：→ luckystrike5: 他们这几个罪犯都有妻小的 开销超大 114.32.68.174 08/07 21:36
103F：→ luckystrike5: 助理教授年薪有没有破百都很难说了 114.32.68.174 08/07 21:36
104F：→ luckystrike5: 他老婆看到能过这种好日子会过问啥? 114.32.68.174 08/07 21:37
105F：推 bunjie: 不是副教授吗 182.155.197.16 08/07 21:39
106F：→ bunjie: 不小心八卦了 182.155.197.16 08/07 21:40
107F：推 pot1234: 三四百没办法买两间四千万的房呐114.137.178.237 08/07 22:11
108F：→ luckystrike5: 新竹豪宅线是4000 你买两间就是要 114.32.68.174 08/07 22:34
109F：→ luckystrike5: 掏至少6000万以上的现钞买 114.32.68.174 08/07 22:34
110F：→ luckystrike5: 而且银行也不一定真的就贷你3成贷 114.32.68.174 08/07 22:35
111F：→ luckystrike5: 满 114.32.68.174 08/07 22:35
112F：→ luckystrike5: 理论上要给的现金更多 114.32.68.174 08/07 22:35
113F：→ luckystrike5: 一个gg33 30出头岁扣掉花销还有6-7 114.32.68.174 08/07 22:36
114F：→ luckystrike5: 000万现钞 还上什麽班 在家投资就 114.32.68.174 08/07 22:36
115F：→ luckystrike5: 饱了 114.32.68.174 08/07 22:36
116F：→ luckystrike5: 而且房子还要装潢还要买车吃喝拉撒 114.32.68.174 08/07 22:36
117F：→ luckystrike5: 他已经赚入将近一亿了 114.32.68.174 08/07 22:36
118F：→ luckystrike5: 那谁还要下山 下山的都脑子坏掉吗 114.32.68.174 08/07 22:37
119F：推 asdf70044: 房子真的很贵 114.43.31.136 08/07 22:56
120F：推 AaronWang: 能缩短开发时程就值了 27.51.9.65 08/07 23:20
121F：嘘 callTM: 要怎麽灌水？ 资料都假的喔 172.56.180.167 08/07 23:31
122F：→ linkmusic: 很有意思,跟作股票一样,有人看着能赚多118.160.136.117 08/07 23:34
123F：→ linkmusic: 少来行动,有人看着失败的话风险自己是118.160.136.117 08/07 23:35
124F：→ linkmusic: 否能承担来行动,作股票来说只看利益不118.160.136.117 08/07 23:35
125F：→ linkmusic: 看风险的人大多都有机会大翻船一次归零118.160.136.117 08/07 23:36
126F：→ linkmusic: 所以到底是不是每个人看到那麽多钱必定118.160.136.117 08/07 23:36
127F：→ linkmusic: 会心动呢?我想是未必的118.160.136.117 08/07 23:36
128F：嘘 Athchen: TEL高层没涉入哪来的预算给台积工程师买 114.137.120.27 08/07 23:39
129F：→ Athchen: 房子 114.137.120.27 08/07 23:39
130F：→ Athchen: 6000万现钞陈怎麽可能拿得出来 114.137.120.27 08/07 23:40
131F：嘘 MartianIT: 楼楼上说NDA不要签的是有去上过班吗？ 83.175.114.55 08/08 04:29
132F：推 tn00210585: 自古就不缺开城门，别说你不会，你只 101.10.81.20 08/08 04:49
133F：→ tn00210585: 是没机会，各位如果是祖先是硬颈，可 101.10.81.20 08/08 04:49
134F：→ tn00210585: 能就不会有各位了，每个人追求的东西 101.10.81.20 08/08 04:49
135F：→ tn00210585: 本来就不一样，为官三世方知衣食，如 101.10.81.20 08/08 04:49
136F：→ tn00210585: 果那些偷仔的父母也是年收五八百破千 101.10.81.20 08/08 04:49
137F：→ tn00210585: ，那就比较不容易当背骨，但毕竟就是 101.10.81.20 08/08 04:49
138F：→ tn00210585: 三代肉身凡胎，不意外，有人说的很好 101.10.81.20 08/08 04:49
139F：→ tn00210585: ，当你看见一只蟑螂(後略)。 101.10.81.20 08/08 04:49
140F：推 Orzz: 会切割的个人行为啦你无法举证跟公司有关系 42.78.169.34 08/08 07:22
141F：→ sky2030: 不好意思 我还真的膝关节硬化 跪不下去 42.78.125.94 08/08 07:26
142F：→ sky2030: …我能活到现在是靠我师父罩跟硬实力。 42.78.125.94 08/08 07:26
143F：→ sky2030: 不是每个人都会被钱收买的 42.78.125.94 08/08 07:26
144F：推 JoyceTong: 说钱不够的是脑子有问题？这单纯就职 49.216.167.201 08/08 09:22
145F：→ JoyceTong: 业道德低落到没下限罢了 49.216.167.201 08/08 09:22
146F：→ JoyceTong: 把银行柜员出卖客户个资、协助诈骗集 49.216.167.201 08/08 09:23
147F：→ JoyceTong: 团洗钱换成科技业员工贩卖商业机密就 49.216.167.201 08/08 09:23
148F：→ JoyceTong: 看不懂了？？？ 49.216.167.201 08/08 09:23
149F：→ JoyceTong: 更何况科技业员工薪水还比银行柜员多 49.216.167.201 08/08 09:24
150F：→ JoyceTong: 上3～4倍 49.216.167.201 08/08 09:24
151F：→ JoyceTong: 如果这样还认为是薪水太少，那是否就 49.216.167.201 08/08 09:24
152F：→ JoyceTong: 该怀疑你也是潜在犯罪者了 49.216.167.201 08/08 09:24
153F：推 bunjie: 没职业道德感本来就是发生这事情的先决条223.138.172.199 08/08 09:57
154F：→ bunjie: 件了223.138.172.199 08/08 09:57
155F：→ bunjie: 换成医生也是类似的意思223.138.172.199 08/08 09:58
156F：→ bunjie: 不过这次事件主角之一不是爱呛人薪水课税223.138.172.199 08/08 10:00
157F：→ bunjie: 多少 从这里就知道大概只用金钱衡量世界223.138.172.199 08/08 10:00
158F：→ bunjie: 了223.138.172.199 08/08 10:00
159F：推 e2000: 我哥当初当无业游民的时候，我叔叔找他去 42.75.186.134 08/08 11:01
160F：→ e2000: 讨债，说照比例分配，某案子要是要到钱， 42.75.186.134 08/08 11:01
161F：→ e2000: 给他百万以上，我哥拒绝了，他跑去湖口当 42.75.186.134 08/08 11:01
162F：→ e2000: 作业员，啊有被收买吗？他不是什麽年薪百 42.75.186.134 08/08 11:01
163F：→ e2000: 万喔，是无业0收入，他也没去做什麽犯法的 42.75.186.134 08/08 11:01
164F：→ e2000: 事情，板上是有谁一有机会就想背叛公司啦 42.75.186.134 08/08 11:01
165F：→ e2000: ？大家都脚踏实地赚钱好吗？ 42.75.186.134 08/08 11:01
166F：推 Csir: 死刑三族不就解决了223.137.243.178 08/08 12:03
167F：推 tsairay: 贪得无厌的,你给他多少都不够的 202.39.11.150 08/08 12:36
168F：推 rfireptt: 给我10亿我也不会干这种事情，随便想想 42.70.9.72 08/08 13:10
169F：→ rfireptt: 都知道被抓的机会超高，根本没有可能真 42.70.9.72 08/08 13:10
170F：→ rfireptt: 的享用到这些钱，被抓就一辈子都没了， 42.70.9.72 08/08 13:10
171F：→ rfireptt: 还会连累到家人，真的是太傻了 42.70.9.72 08/08 13:10
172F：推 p1227426: 200接触的到 高深的技术？ 42.77.115.250 08/08 17:09
173F：推 tsairay: 就算对GG而言是边角料,对其他公司也是 202.39.11.150 08/08 18:00
174F：→ tsairay: 价值连城了 202.39.11.150 08/08 18:00
175F：→ douge: GGer 的屁股应该是白白嫩嫩的 监狱最爱140.112.175.204 08/08 18:17
176F：推 Exusiai: 不是有一个老婆是清大副教授 没问题啦 114.36.160.229 08/08 20:45
177F：推 crusoe: 在新竹，这边满街进口车，新进工程师价值 42.73.180.70 08/09 08:53
178F：→ crusoe: 观容易扭曲。当初1000万买的房现在喷到快4 42.73.180.70 08/09 08:53
179F：→ crusoe: 000万真的扯... 42.73.180.70 08/09 08:53
180F：推 knife1104: 很可能有帮忙测试某些新参数。 刚111.255.162.196 08/09 11:54
181F：→ knife1104: 好与日本方面有相当大的需求。 大111.255.162.196 08/09 11:54
182F：→ knife1104: 部分现场工程师不会了解这些参数能111.255.162.196 08/09 11:54
183F：→ knife1104: 干嘛。 但是某些懂关键技术的人 就111.255.162.196 08/09 11:54
184F：→ knife1104: 会觉得某些特定的参数很重要。111.255.162.196 08/09 11:54
185F：→ knife1104: 有可能这次的事件。 那些参数都是111.255.162.196 08/09 11:54
186F：→ knife1104: 指定的特定数据。111.255.162.196 08/09 11:54
187F：推 bring777: 东京威力90%股权营收给台积电就好 111.253.193.62 08/09 20:43
188F：嘘 ijk1: 还来啊 上一篇不是被打脸了吗 61.220.238.244 08/10 21:37
189F：推 tsairay: 看能求偿多少 202.39.11.150 08/11 11:38