作者pl132 (pl132)
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标题[新闻]超越理解极限?AI 设计的晶片太复杂,连
时间Tue Feb 4 19:16:42 2025
超越理解极限?AI 设计的晶片太复杂,连科学家也看不懂了
https://technews.tw/2025/02/04/ai-design-chip/
晶片无处不在,不管是电脑、智慧手机、汽车、甚至家电都有它的存在。随着需求持续飙
升,必须制造出更快、更高效的晶片,部分科学家开始借助 AI 设计晶片。然而,这引发
一个问题,那就是 AI 设计的晶片过於复杂,甚至超出人类的理解范畴。
这项研究由普林斯顿大学 Sengupta 实验室的科学家团队主导,他们透过「逆向设计」(
inverse design)技术,尝试利用 AI 创造新一代晶片。他们的目标并非取代人类智慧,
而是希望能增强它。
该团队的策略是让 AI 承担繁重的运算工作,人类则专注於创造力与问题解决。他们采用
「卷积神经网路」(CNN)来进行设计。相比之下,人类设计的晶片整齐有序,而 AI 创
造的晶片则显得更混乱、不规则,这是因为人类更倾向保持秩序,但 AI 能以更快的速度
处理资讯,往往会产生一些乍看之下不太合理的设计。
事实上,这些 AI 设计的晶片与人类设计的晶片截然不同,使研究人员难以理解其设计方
式。然而,这种表面的混乱或许隐藏更高层次的效率。与人类工程师不同,AI 不受传统
设计规则的限制,这可能让它发现一些人类需要数年才能找到的模式与解决方案。
AI 创造晶片最令人兴奋的一点是重新定义晶片性能的极限。AI 能在短短几分钟产生全新
的设计范例,提供人类工程师从未考虑过的新构想。这种人类与机器之间的协同效应,有
望在无线通讯、资料处理等领域带来突破性的进展。
然而,实现这目标仍面临巨大挑战,如 AI「幻觉」(hallucinations)问题,即演算法
认为合理,但现实世界中无法实现的设计结果。这时人类的监督就变得非常重要,虽然人
类可能永远无法完全理解这些 AI 设计的晶片,但仍有机会激发工程师的灵感,并找到颠
覆晶片设计的新方法。
该研究团队已将研究成果发表在《自然-通讯》(Nature Communications),期望透过与
更多科学家合作,找到可行的解决方案。
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1F:推 acidrain : 搞制程都知道 客户设计天马行空111.254.234.112 02/04 19:19
2F:→ acidrain : 是制造厂痛苦的开始111.254.234.112 02/04 19:19
3F:→ ma721 : 跟alphaGo一样棋手也看不懂115.165.238.234 02/04 19:27
4F:→ BarryBai : 所以软体跟IC设计这种东西只要跨越 114.32.244.126 02/04 19:49
5F:→ BarryBai : 数学的门槛就好了,硬体制造还要跨 114.32.244.126 02/04 19:49
6F:→ BarryBai : 越物理世界的门槛 114.32.244.126 02/04 19:49
7F:→ yeswecannot : AI产险值班when? 49.218.94.108 02/04 20:00
8F:推 j147589 : 天网元年 73.191.28.241 02/04 21:05
9F:→ samm3320 : 有bug可以叫AI ECO吗 1.171.44.70 02/04 21:26
10F:推 jiansu : 这个不意外吧XD 可以迭代的次数比 27.240.224.4 02/04 21:56
11F:→ jiansu : 人多很多 感觉调参数写报告 自动控 27.240.224.4 02/04 21:56
12F:→ jiansu : 制机台也有机会 但用手操作的工作 27.240.224.4 02/04 21:56
13F:→ jiansu : 会比较晚 deep research 感觉某些 27.240.224.4 02/04 21:56
14F:→ jiansu : 方面整理报告也可以减少很多人力 27.240.224.4 02/04 21:56
15F:→ VSshow : 人类在宇宙中这麽渺小... 42.72.92.116 02/04 21:56
16F:推 NEWinx : AI+机器人=天网+机械公敌 36.229.36.103 02/04 21:58
17F:推 yudofu : 设计本来就是以人可以理解的前提去 114.36.240.15 02/04 22:16
18F:→ yudofu : 设计,没了需要被理解的限制就看天 114.36.240.15 02/04 22:17
19F:推 AGODC : 人类终究会发现自己在AI面前是低等125.228.103.155 02/04 22:21
20F:→ AGODC : 生物125.228.103.155 02/04 22:21
21F:→ tn00210585 : 产品出问题不可能说不知道AI想啥, 101.12.151.145 02/04 22:28
22F:→ tn00210585 : 人类如果不能理解,现行就很难投入 101.12.151.145 02/04 22:28
23F:→ tn00210585 : 商用 101.12.151.145 02/04 22:28
24F:推 alex01 : 人类本来就不是机器,很可能真的会 111.250.50.35 02/04 22:36
25F:→ alex01 : 产生一种“生命”那就是他的语言和 111.250.50.35 02/04 22:36
26F:→ alex01 : 逻辑 111.250.50.35 02/04 22:36
27F:→ yunf : 故意的 时间拉长你就会知道还是有人 49.216.164.226 02/04 23:06
28F:→ yunf : 有办法解 49.216.164.226 02/04 23:06
29F:→ yunf : 他只是复杂 49.216.164.226 02/04 23:07
30F:→ yunf : 比方说现在把你丢到一跟你不熟的领 49.216.164.226 02/04 23:08
31F:→ yunf : 域 你也会觉得很复杂 但是天天摸这 49.216.164.226 02/04 23:08
32F:→ yunf : 个的专家就跟吃饭一样容易 49.216.164.226 02/04 23:08
33F:→ yunf : 其实你也可以把看成 一个只写答案不 49.216.164.226 02/04 23:11
34F:→ yunf : 写过程的学生 49.216.164.226 02/04 23:11
35F:→ yunf : 这个时候你只要用另外一个ai当翻译 49.216.164.226 02/04 23:12
36F:→ yunf : 就好 49.216.164.226 02/04 23:12
37F:→ yunf : 他们试图在这个过程欺骗你就好像房 49.216.164.226 02/04 23:13
38F:→ yunf : 仲一样 49.216.164.226 02/04 23:13
39F:→ yunf : 你只需要有一个AI大师 负责监督他在 49.216.164.226 02/04 23:14
40F:→ yunf : 每一个生成的过程都没有被加料 49.216.164.226 02/04 23:14
41F:→ yunf : 他们要做的其实很简单 就是把世界的 49.216.164.226 02/04 23:15
42F:→ yunf : 主控权握在自己手上 49.216.164.226 02/04 23:15
43F:→ yunf : 所以才会有资料中心 49.216.164.226 02/04 23:16
44F:→ yunf : 在还可控的时候A I是不可能超过人类 49.216.164.226 02/04 23:18
45F:→ yunf : 他们一直想单点突破来证明自己很厉 49.216.164.226 02/04 23:18
46F:→ yunf : 害已经超越人类 49.216.164.226 02/04 23:18
47F:→ yunf : 然後PUA你会被取代 49.216.164.226 02/04 23:19
48F:→ yunf : 简单来说就是做好版本控制 49.216.164.226 02/04 23:20
49F:→ yunf : 可是他们最不希望就是你搞懂原来可 49.216.164.226 02/04 23:21
50F:→ yunf : 以版本控制 49.216.164.226 02/04 23:21
51F:→ yunf : 就好像其实控制得好电脑基本上不会 49.216.164.226 02/04 23:21
52F:→ yunf : 中毒如果你知道怎麽样会中毒 49.216.164.226 02/04 23:22
53F:→ yunf : 马斯克说过世界上95%的工作会被取代 49.216.164.226 02/04 23:24
54F:→ yunf : 那剩下5%是什麽? 不就刚好是和现在 49.216.164.226 02/04 23:25
55F:→ yunf : 一样? 49.216.164.226 02/04 23:25
56F:推 dbalruke : 跟围棋一样,现在一流棋手都是整天 39.9.228.34 02/04 23:37
57F:→ dbalruke : 跟AI对练了 39.9.228.34 02/04 23:37
58F:→ yunf : 比方说他要产生一个图像他可能用了 49.216.164.226 02/04 23:39
59F:→ yunf : 几个 几十个 几百个艺术家的笔法 这 49.216.164.226 02/04 23:39
60F:→ yunf : 样可能真的有点难理解 但应该还是有 49.216.164.226 02/04 23:39
61F:→ yunf : 简化理解的方法 49.216.164.226 02/04 23:39
62F:→ yunf : 练围棋的目的是促进我们的大脑思考 49.216.164.226 02/04 23:40
63F:→ yunf : 灵活而不单单只是下棋 49.216.164.226 02/04 23:40
64F:→ yunf : 就算真的下不赢电脑至少思考能力是 49.216.164.226 02/04 23:44
65F:→ yunf : 有提升的这才是重点 即便电脑胜率高 49.216.164.226 02/04 23:44
66F:→ yunf : 达八成 你还是有两成机会击败他 49.216.164.226 02/04 23:44
67F:→ yunf : 即便他的胜率是99% 你还是有1%的机 49.216.164.226 02/04 23:44
68F:→ yunf : 会赢! 49.216.164.226 02/04 23:44
69F:→ yunf : 躲在AI後面操控AI来压榨平民的人才 49.216.164.226 02/04 23:49
70F:→ yunf : 可怕! 你想想你的KPI谁定的道理其 49.216.164.226 02/04 23:49
71F:→ yunf : 实一样 49.216.164.226 02/04 23:49
72F:→ yunf : 谁赚走你的劳动成果? 49.216.164.226 02/04 23:49
73F:推 soulgoodman : 问题一直不在设计好吗... 问题是在 180.177.2.184 02/05 00:33
74F:→ soulgoodman : 设计完要怎麽验证。深度神经网路难 180.177.2.184 02/05 00:33
75F:→ soulgoodman : 的地方就在损失函数计算跟收敛,你 180.177.2.184 02/05 00:33
76F:→ soulgoodman : 的判别器相当於验证的Golden model, 180.177.2.184 02/05 00:33
77F:→ soulgoodman : 当你有了golden 谁还会浪费时间去 180.177.2.184 02/05 00:33
78F:→ soulgoodman : 训练一个非常难验证的东西(而且准 180.177.2.184 02/05 00:33
79F:→ soulgoodman : 确度还不是100 180.177.2.184 02/05 00:33
80F:→ yunf : 这些自然都会有人解决 49.216.164.226 02/05 01:07
81F:→ yunf : 你想过的没想过的别人都想到了 49.216.164.226 02/05 01:08
83F:→ yunf : 他们干嘛去动这个? 49.216.164.226 02/05 01:12
85F:→ yunf : 不行但只能回来一分钟 49.216.164.226 02/05 01:16
87F:→ yunf : 人日常 49.216.164.226 02/05 01:19
88F:→ yunf : 很多东西根本就不用那麽复杂 只要能 49.216.164.226 02/05 01:29
89F:→ yunf : 训练到他了解他的工作就好 49.216.164.226 02/05 01:29
90F:→ yunf : 很多东西 光是帮助你从不会到会 就 49.216.164.226 02/05 01:31
91F:→ yunf : 已经很有价值 49.216.164.226 02/05 01:31
92F:→ jasperhai : 老板表示开心,又可以省下人事费用 111.185.73.132 02/05 04:35
93F:→ jasperhai : 了! 111.185.73.132 02/05 04:36
94F:推 tinoooii : 一切都可控,智慧能多高?223.137.114.204 02/05 06:20
95F:推 bizer : 就像写程式一样阿,某些程式码会破 1.160.177.101 02/05 07:02
96F:→ bizer : 坏可读性,但速度也会增加,但是维 1.160.177.101 02/05 07:02
97F:→ bizer : 护困难,如果未来都交由ai设计,那 1.160.177.101 02/05 07:02
98F:→ bizer : 人类最後只有去验证的份 1.160.177.101 02/05 07:02
99F:推 whitehumor : 笑死 我一月底还跟他吃饭 呵呵呵呵114.137.251.191 02/05 08:20
100F:→ whitehumor : 新闻讲的也太神....114.137.251.191 02/05 08:20
101F:→ Aquarius126 : 可读性很重要吧,不然有BUG的时候根 123.192.88.214 02/05 10:13
102F:→ Aquarius126 : 本找不到 123.192.88.214 02/05 10:13
103F:推 tpegioe : 验证和制造阶段都需要有人懂设计才 68.181.17.233 02/05 12:07
104F:→ tpegioe : 能除错且减少性能损失, 68.181.17.233 02/05 12:07
105F:推 Basket0205 : 我知道 AI监督AI(x) 114.25.236.247 02/05 12:09
106F:推 overhead : 其实也可以叫ai不只产生结果,也产 101.12.24.230 02/05 12:55
107F:→ overhead : 生思考过程吧 101.12.24.230 02/05 12:55
108F:→ overhead : deepseek不就开始提供类似功能 101.12.24.230 02/05 12:55
109F:→ labbat : 设计对白:老子AI就是给clean code啦 39.9.101.93 02/05 13:25
110F:推 soulgoodman : “这些自然都会有人去解决”??? 42.79.32.22 02/05 15:00
111F:→ soulgoodman : 很刚好我就是那个做ai也做验证的, 42.79.32.22 02/05 15:00
112F:→ soulgoodman : 验证讲求的是环扣逻辑,让你有办法 42.79.32.22 02/05 15:00
113F:→ soulgoodman : 逆推出bug。ai是跳跃逻辑,根据迭代 42.79.32.22 02/05 15:00
114F:→ soulgoodman : 损失去做梯度下降,推文有人讲到重 42.79.32.22 02/05 15:00
115F:→ soulgoodman : 点:你设计都看不懂要怎麽验证。看 42.79.32.22 02/05 15:00
116F:→ soulgoodman : 推文就知道谁是内行跟外行了 42.79.32.22 02/05 15:00
117F:推 smart55 : 都监度学都量化 1.200.23.238 02/06 08:14
118F:→ seanidiot : 要确定晶圆厂有量产空间内 42.77.18.77 02/06 21:27