作者zxwxz (zxwxz)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 台湾晶圆代工成熟制程会被中国搞烂？
时间Mon Jan 6 17:27:58 2025
现实世界才不会跟你聊什麽「喜中派」或「爱台派」。你要知道，在美国科技制裁的情况下
，中国只靠十分之一的算力，就能做出像 DeepSeekV3 这种等级的推理模型。就算只是模仿
，他们在性价比上也能做到最先进水准，更别提一大堆机器人公司冒出来，几乎要爆量了。
相比之下，台湾根本没拿得出手的AI应用端产业，只剩下高阶晶片可说。
再看成熟制程，迟早被中国杀成红海；大疆无人机早就是中国天下。你难道没看到电动车产
业，连 Tesla 都被打得竞争超激烈吗？
大国就是容许更多失败，只要一百家里面有一家能存活，就算赢；现在中国 STEM 人才的密
度很高，「人矿」多就是优势，连美国顶尖研究机构也一堆中国脸孔。
所以，拜托别再用台湾的视角看整个世界。中国走的是国家资本主义，只要资本推得动就能
一直走；美国也是靠资本主义强大的，跟民主没直接关系。
中国是美国最强对手，不是你喊喊就会变弱
※ 引述 《sky2030 (无业游民)》 之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 台湾晶圆代工成熟制程会被中国搞烂？
: 时间: Mon Jan 6 16:09:04 2025
:
: ※ 引述《DoooooD (DoD)》之铭言：
: : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之铭言：
: : : 最近股版有有关於晶圆代工的讨论串，主要是提到
: : : 中国在成熟制程这块趋向稳定进步，再考虑中国采
: : : 用红海战术，中国政府补助跟使用便宜人力堆资源
: : : 冲刺下，品质与价格会很具竞争力，台湾主力为成
: : : 熟制程的半导体厂，很快会失去优势！
: : : 如果後续几年，中国与美国关系趋缓，少了贸易壁
: : : 垒的保护，崩坏的进程会大幅缩短，可能会变成现
: : : 今台塑四宝一样！
: : : 故好奇身处於科技业的各位先进有何看法？
:
: 反正喜中派，永远都说中国未来要统一全世界了。 然後你不管问什麽 他们都会呛你
:
: 「啊 你没来过 你没开过眼界啦 台蛙」
:
: 好像没去过中国就是二等人类一样
:
: 所以问这问题 我个人是觉得毫无意义
:
: 如果你从最顶层的概念来看 未来就是右派崛起 各国保护主义崛起。
:
: 中国的产品即使「免费」 也未必可以进入市场
:
: 未来米国是不是弃坑WTO 就很难说了
:
: : 这是真的阿，
: : 通常啦28nm以上叫成熟制程，28nm以下叫先进制程，
: : 不要看现在台积2nm准备生产，你看全世界除了三星跟英特尔谁可以稳稳生产28nm，
:
: 是吗…呵呵
:
: 即使是90奈米制程 对岸也未必能做的好
:
: 这不只是体现在半导体业 中国很多行业都是买了欧美日的机台 引进欧美日的技术
:
: 只知其然 而不知其所以然
:
: 然後就认为自己可以取代别人了
:
: 结果外资一撤…直接打回原形 我想说的是知识 只能一步一脚印的累积
:
: 而对岸喜欢立竿见影的文化注定失败
:
: 不管是在那个产业
:
: : 你只要给大陆学会肯定是红海市场阿，早期面板，手机，很多大家都很经验吧，
: : 大陆目前最厉害就是中芯国际阿，
: : 这还要多亏梁孟松直接把中芯国际从晶圆代工从石器时代直接拉到14nm，
: : 再加上大陆补助多，目前看是烧不完啦，但是能烧多久不知道，
:
: 就你这段话来说，资源有限的情况下，疯狂补助某一产业 对其他产业来说就会有排挤效
应
:
: 例如 对教育提升来说 就是一个负面影响
:
: 而对岸的产品便宜 不是来自产品的竞争力 而是来自补贴
:
: 这样的做法 恐怕还没伤敌就先失血而亡
:
: 我可以理解会去对岸的人 会一直鼓吹这些言论 「吹哨壮胆而已」
:
:
: : 你看光蒋爸被武汉弘芯这个诈骗就骗到一台EUV，大陆唯一一台ASML EUV靠奖爸拿到的
，
: : 武汉弘芯诈骗千亿，其他每年倒掉几百家不说，
: : 大陆就是要一百家诈骗有一家起来就够了。
: : 再加上华为自己都在盖晶圆厂了，华为要搞就是搞世界第一，
:
: 你可以去看看对岸企业家 农夫山泉的创办人钟睒睒 当初面对恒大要进军包装饮料时的反
应
:
: 就连一个包装水 恒大砸了数亿资金
:
: 最後呢？
:
: 我印象深刻的是钟睒睒说「如果一个产业是可以砸钱砸出来的，那麽银行应该是最有资格
: 创业的」
:
: : 很久以前倒了福建晋华跟青岛芯恩，华为把它们收购了，
: : 华为最初两个晶圆代工厂，这都是乾儿子，
: : 华为自己又盖了鹏芯微(搞先进制程)，鹏芯旭(搞成熟制程)，昇微旭(搞DRAM)
: : 还有几家晶圆厂正在盖问不到公司名称，猎头都说签了保密协议暂时不对外开放，
: : 但是一样都请猎头一直在挖台湾的人才。
:
: 对 但之前实际接触过後 其实会去对岸的人10个有11个都不是真的想做出什麽成果
:
: 大致上分3类人
:
: 1.过去赌一把 先拿到钱再说 有没有成功不管我事
:
: 2.原本就在对岸 回不来的人
:
: 3.在台湾本来就混不下去的
:
: 这几类人 …即使有真正的高手 也会被对岸的公司政治玩死
:
: 如果挖台湾的人就可以成功 那我想20年前就应该成功了
:
: 而不是20年来一直讲同一套东西（挖人 砸钱 恐怖喔…）
:
: : 那你们会问中芯国际有梁孟松才搞得起来，
: : 华为有谁帮他搞先进制程?就是之前蒋爸武汉弘芯那一群团队後来都去华为鹏芯微，
: : 台积之前研发六骑士老大就是蒋尚义，那现在蒋爸在哪里，可以猜猜看，
: : 别说在鸿海...
: : 总之，成熟制程以後是大陆的天下这是不可否认的事实，
: : 先进制程还是台积的天下，再加上制裁EUV，大陆很难往先进制程发展，
: : 之前中芯国际就帮华为搞7nm那个良率真的是靠补助在撑，真的低到不行，
: : 假如你生产有100个馒头，有99个是坏的，剩下一个是好的，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.99.228 (台湾)
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1F：推 xup654z : 蛮中肯，堆屍堆起来也是很猛…现实114.136.120.213 01/06 17:31
2F：→ xup654z : 结论就是中国都开始接单了…一堆人114.136.120.213 01/06 17:31
3F：→ xup654z : 还戴政治滤镜看大纪元以为他们真的114.136.120.213 01/06 17:31
4F：→ xup654z : 在手刻晶片114.136.120.213 01/06 17:31
5F：→ wtl : 看美军的态度就知道 老说中国快追上 203.74.156.204 01/06 17:33
6F：→ wtl : 来 虽然还差很远 目的只是想跟国会 203.74.156.204 01/06 17:34
7F：→ wtl : 多要一点预算 至少态度不是中国还差 203.74.156.204 01/06 17:34
8F：→ wtl : 很远 不足为惧 203.74.156.204 01/06 17:34
9F：→ DrTech : 认真就输了。稍微说点事实，就会被 42.73.210.53 01/06 17:35
10F：→ DrTech : 一堆人骂：你那麽爱中国，舔中，你 42.73.210.53 01/06 17:35
11F：→ DrTech : 怎麽不去中国。 42.73.210.53 01/06 17:35
12F：推 chomo : 打不赢就加入 60.251.192.60 01/06 17:35
13F：→ DrTech : 说出事实，你就是不爱台湾啦。原PO 42.73.210.53 01/06 17:38
14F：→ DrTech : 不爱台湾。台湾海峡没加盖，赶快去 42.73.210.53 01/06 17:38
15F：→ DrTech : 投共。 42.73.210.53 01/06 17:38
16F：→ DrTech : DeepSeekV3，一定是数据造假啦，政 42.73.210.53 01/06 17:40
17F：→ DrTech : 府补贴啦。台湾随便大学生cpu fine- 42.73.210.53 01/06 17:40
18F：→ DrTech : tune都能赢。 42.73.210.53 01/06 17:40
19F：→ DrTech : 无人机，电动车，还不是靠中国补贴 42.73.210.53 01/06 17:41
20F：→ DrTech : 。台湾只是没补贴，不然大疆跟本解 42.73.210.53 01/06 17:41
21F：→ DrTech : 释烂东西。 42.73.210.53 01/06 17:41
22F：→ DrTech : 对岸机器人影片都是造假啦，都是找 42.73.210.53 01/06 17:43
23F：→ DrTech : 人去扮演，骗补助的啦。自驾车都是 42.73.210.53 01/06 17:43
24F：→ DrTech : 後台人工操控的啦。根本赢不了台湾 42.73.210.53 01/06 17:43
25F：→ DrTech : 啦！ 42.73.210.53 01/06 17:43
26F：推 VSshow : 这眼界可以114.136.230.105 01/06 17:46
27F：嘘 yychiuchang : 本来就靠小学生耍的智障惹恼美国爸 223.137.62.218 01/06 17:47
28F：→ yychiuchang : 爸了，不然贸易战前台湾民生凋敝算 223.137.62.218 01/06 17:47
29F：→ yychiuchang : 日子了 223.137.62.218 01/06 17:47
30F：→ yychiuchang : 不过没美国开源，就不要在那边吹啦 223.137.62.218 01/06 17:47
31F：→ yychiuchang : ，电动车还不是靠Tesla开源。 223.137.62.218 01/06 17:47
32F：嘘 sakyro : 所以欧印中国了吗？不要只买美股啊 223.136.0.58 01/06 17:50
33F：→ yychiuchang : 讲到钱中吹都不敢面对啦，钱最诚实 223.137.62.218 01/06 17:53
34F：→ yychiuchang : 了，讲一堆资产还是不敢放中国。 223.137.62.218 01/06 17:53
35F：嘘 q2825842 : 主要是中国太会吹，这十年来几乎把 39.9.169.209 01/06 17:57
36F：→ q2825842 : 所有科技产业都吹过一遍。久了自然 39.9.169.209 01/06 17:57
37F：→ q2825842 : 别人也会看出来哪些时候中国又在吹 39.9.169.209 01/06 17:57
38F：推 zaiter : 台湾是美国养的奴隶 一直幻想是自己 49.216.106.154 01/06 18:01
39F：→ zaiter : 是美国第一强国在评论中国 很好笑 49.216.106.154 01/06 18:01
40F：推 OBTea : 中肯 111.82.243.21 01/06 18:02
41F：→ zaiter : 基本上公平竞争 台湾全面被打趴 很 49.216.106.154 01/06 18:02
42F：→ zaiter : 多项目连日本美国欧洲都打不赢 台湾 49.216.106.154 01/06 18:02
43F：→ zaiter : 现在靠舔美 自以为是自己很强 公平 49.216.106.154 01/06 18:02
44F：嘘 yychiuchang : 当美国奴隶有钱赚又爽vs 强国吃树 223.137.62.218 01/06 18:02
45F：→ yychiuchang : 皮烂尾楼失业破产 223.137.62.218 01/06 18:02
46F：→ zaiter : 竞争下 软体就是最好例子 被对岸屌 49.216.106.154 01/06 18:02
47F：→ zaiter : 打 49.216.106.154 01/06 18:02
48F：推 yychiuchang : 中国人多举国体制本来就很难赢，神 223.137.62.218 01/06 18:04
49F：→ yychiuchang : 经病才跟中国拼 223.137.62.218 01/06 18:04
50F：推 tsairay : 中国光靠内需市场就很够了,加上欧洲 202.39.11.150 01/06 18:06
51F：→ tsairay : 那边不会跟着美国在那边禁这禁那 202.39.11.150 01/06 18:07
52F：→ tsairay : 中国加上欧洲市场还不够大吗? 202.39.11.150 01/06 18:07
53F：推 yychiuchang : 很够还这样…继续看，通缩30年 223.137.62.218 01/06 18:07
54F：→ fantasyhorse: 中国内需够就不用倾销了 42.70.62.91 01/06 18:08
55F：→ yychiuchang : 那麽屌还那麽惨，记得抄底陆股/陆 223.137.62.218 01/06 18:08
56F：→ yychiuchang : 房产/人民币，不要只出一张嘴 223.137.62.218 01/06 18:08
57F：→ yychiuchang : 吹中的不要只出一张嘴啦。钱都乖乖 223.137.62.218 01/06 18:09
58F：→ yychiuchang : 在美系金融体系里，笑你没种早泄 223.137.62.218 01/06 18:09
59F：→ kevinmeng2 : 中国「人民」的最强对手，应该是习180.217.232.235 01/06 18:12
60F：→ kevinmeng2 : 吧？他现在想要科技，但同时又想要180.217.232.235 01/06 18:12
61F：→ kevinmeng2 : 回到80年代的单纯美好社会…180.217.232.235 01/06 18:12
62F：推 zaiter : 关键还是台积 说过了 台积越好 台湾 49.216.106.154 01/06 18:22
63F：→ zaiter : 越烂 龙年出生数还在下降 韩国回升 49.216.106.154 01/06 18:22
64F：→ zaiter : 就是证明 台积越好 台湾其他就会越 49.216.106.154 01/06 18:22
65F：→ zaiter : 烂 49.216.106.154 01/06 18:22
66F：→ SabreN : 美帝去中，让台湾赚大钱，你是不是 58.115.223.153 01/06 18:22
67F：→ SabreN : 没赚到啊？你这种让中国管也是鲁蛇 58.115.223.153 01/06 18:22
68F：→ SabreN : 吧，可怜喔XD 58.115.223.153 01/06 18:22
69F：推 scitamehtam : 之前的中吹被抓出来是玮丰耶… 223.136.72.43 01/06 18:23
70F：→ scitamehtam : 当时伪装五毛攻击台湾人的也是同一 223.136.72.43 01/06 18:23
71F：→ scitamehtam : 批 223.136.72.43 01/06 18:23
72F：→ u7451519 : 百家里面有一家活下来就算赢？？你 110.28.73.197 01/06 18:29
73F：→ u7451519 : 赢的标准也太宽松了 110.28.73.197 01/06 18:29
74F：推 Dontco : 本来就要料敌从宽 但已经被DPP洗脑 111.243.2.178 01/06 18:29
75F：→ Dontco : 成 中国都是做假 蛮可悲的 111.243.2.178 01/06 18:29
76F：→ leo255112 : 对岸就资本主义但是独裁国家，上面 42.72.55.1 01/06 18:31
77F：→ leo255112 : 说要砸钱没人拦得住 42.72.55.1 01/06 18:31
78F：→ leo255112 : 台湾还在那边第N次议会大乱斗的时 42.72.55.1 01/06 18:33
79F：→ leo255112 : 候对岸已经起立鼓掌通过 42.72.55.1 01/06 18:33
80F：→ leo255112 : 这种国家如果铁了心要跟你玩你是玩 42.72.55.1 01/06 18:33
81F：→ leo255112 : 不赢的 42.72.55.1 01/06 18:33
82F：推 drinkmuffin : 台湾供电根本撑不起AI研发 就算租用 1.171.42.123 01/06 18:34
83F：→ drinkmuffin : 国外的伺服器 如果AI模组有了突破 1.171.42.123 01/06 18:34
84F：→ drinkmuffin : 你能保证伺服器端不会盗窃吗 1.171.42.123 01/06 18:34
85F：推 jokc7839 : 传产重工业被打趴其实就很可怕了欸 1.170.118.125 01/06 18:35
86F：→ jokc7839 : 结果来一堆人笑他们手刻晶片 1.170.118.125 01/06 18:35
87F：推 ycaa : 台湾国会也不用乱斗了 直接举手 182.233.2.143 01/06 18:35
88F：→ ycaa : 通过 182.233.2.143 01/06 18:35
89F：→ drinkmuffin : 对岸虽然独裁 但至少钱还可以花在刀 1.171.42.123 01/06 18:35
90F：→ drinkmuffin : 口上 哪像鬼岛只想多发包给自己一人 1.171.42.123 01/06 18:35
91F：→ ycaa : 抖音舞统台湾成功了 182.233.2.143 01/06 18:36
92F：推 scitamehtam : 软体早被打趴，BAT： 223.136.72.43 01/06 18:36
93F：→ leo255112 : 简单讲，你要摆脱中国影响，只有把 42.72.55.1 01/06 18:36
94F：→ leo255112 : 制造业比重降的超低比较有机会，不 42.72.55.1 01/06 18:36
95F：→ leo255112 : 过台湾目前看不到这种努力，比人矿 42.72.55.1 01/06 18:36
96F：→ leo255112 : 怎麽可能打得赢13亿人 42.72.55.1 01/06 18:36
97F：→ scitamehtam : 现在也有自己的作业系统了，鸿蒙： 223.136.72.43 01/06 18:37
98F：→ leo255112 : 也不是中吹，技术啥的讲难听点都可 42.72.55.1 01/06 18:38
99F：→ leo255112 : 以抄，但资源无法复制，差异就摆在 42.72.55.1 01/06 18:38
100F：→ leo255112 : 那 42.72.55.1 01/06 18:38
101F：嘘 DrTech : 你们这些爱吹中国的，中国那麽好， 42.73.210.53 01/06 18:38
102F：→ DrTech : 怎麽不去中国工作？只会吹。鸿蒙也 42.73.210.53 01/06 18:38
103F：→ DrTech : 是套壳Android，在吹什麽。 42.73.210.53 01/06 18:38
104F：推 scitamehtam : 笑人家？XD 223.136.72.43 01/06 18:38
105F：→ DrTech : 亚洲最大的软体公司是台湾的趋势科 42.73.210.53 01/06 18:39
106F：→ DrTech : 技， 中国BAT算什麽咖。 42.73.210.53 01/06 18:39
107F：→ scitamehtam : 鸿蒙据说没套壳喔.. 223.136.72.43 01/06 18:40
108F：→ DrTech : 中国人说的话你信喔，鸿蒙就套壳啊 42.73.210.53 01/06 18:42
109F：→ DrTech : 。我们台湾人要是照这种标准，台湾 42.73.210.53 01/06 18:42
110F：→ DrTech : 大学生就一堆人会做出来整套OS了。 42.73.210.53 01/06 18:42
111F：嘘 sky2030 : 你爽就好…早就听腻了 111.83.182.145 01/06 18:42
112F：→ sky2030 : 又来了 又再说什麽台湾看世界…我 111.83.182.145 01/06 18:45
113F：→ sky2030 : 去过美国你没去过 所以你也没见识 111.83.182.145 01/06 18:45
114F：→ sky2030 : 吗 111.83.182.145 01/06 18:45
116F：→ s213092921 : 16770 1.172.32.32 01/06 18:45
118F：→ sky2030 : 那你赶快去吧 祝福你 111.83.182.145 01/06 18:46
119F：嘘 DrTech : 你们说的中国科技，真的有那麽好， 42.73.210.53 01/06 18:46
120F：→ DrTech : 股价早就多头了啦。股价就是最好的 42.73.210.53 01/06 18:46
121F：→ DrTech : 证据。 42.73.210.53 01/06 18:46
123F：嘘 colinfeng : 所以我们更不应该支援中国 27.51.33.33 01/06 18:47
124F：推 yychiuchang : 口连喔，恼羞成怒，吹上天结果只能 223.137.62.218 01/06 18:48
125F：→ yychiuchang : 啃树皮是吹心酸的喔，Drtech钱还不 223.137.62.218 01/06 18:48
126F：→ yychiuchang : 是乖乖摆在美系金融体系， 223.137.62.218 01/06 18:48
127F：→ Arashi0731 : 一大堆机器人冒出来是因为机器人跟 111.82.103.241 01/06 18:49
128F：→ Arashi0731 : 狗开源了吗，999美元就能搞出很阳春 111.82.103.241 01/06 18:49
129F：→ Arashi0731 : 的机型 111.82.103.241 01/06 18:49
130F：→ yychiuchang : 你all in 人民币也可，或抄底陆房 223.137.62.218 01/06 18:49
131F：→ yychiuchang : 地产。 223.137.62.218 01/06 18:49
133F：→ yychiuchang : 啥都不做前乖乖远离中国出张嘴巴吹 223.137.62.218 01/06 18:50
134F：→ yychiuchang : 很好笑。 223.137.62.218 01/06 18:50
135F：→ yychiuchang : 贴在多也没用啊，你的钱已经反应你 223.137.62.218 01/06 18:50
136F：→ yychiuchang : 的真实想法了，把中国吹到第一你的 223.137.62.218 01/06 18:50
137F：→ yychiuchang : 资产还是远离中国 223.137.62.218 01/06 18:50
138F：嘘 sky2030 : 你们的说词永远都是中国人多所以出 111.83.182.145 01/06 18:52
139F：→ sky2030 : 魔关羽的SSR机率高…不就这样吗 照 111.83.182.145 01/06 18:52
140F：→ sky2030 : 你逻辑 那印度应该直接称霸宇宙里 111.83.182.145 01/06 18:52
141F：推 scitamehtam : 支付产业应该也算强吧 223.136.72.43 01/06 18:52
142F：→ scitamehtam : 说真的印度人口超车中国大陆了 223.136.72.43 01/06 18:52
143F：→ scitamehtam : 基建差十万八千里远 223.136.72.43 01/06 18:52
144F：→ sky2030 : 关键字：极越汽车 111.83.182.145 01/06 18:57
145F：→ sky2030 : 他的逻辑就是这样啊 你扯基础建设 111.83.182.145 01/06 18:57
146F：→ sky2030 : …就犯规了 111.83.182.145 01/06 18:57
147F：推 OBTea : DrTech是反串啦XD 最近的 Harmony 111.82.243.21 01/06 19:07
148F：→ OBTea : 应该是没套壳了 111.82.243.21 01/06 19:07
149F：→ fantasyhorse: 这版不能说中国不行啦，都是没看过 42.70.62.91 01/06 19:12
150F：→ fantasyhorse: 世面，中国一定赢 42.70.62.91 01/06 19:12
151F：→ fantasyhorse: 台湾都是三流企业最好倒光光，大家 42.70.62.91 01/06 19:13
152F：→ fantasyhorse: 都去给中资打工 42.70.62.91 01/06 19:13
153F：嘘 lPla : 中国或成最大赢家125.229.209.237 01/06 19:14
154F：推 liyuweiying : 鸿蒙套壳严格来说没错 39.9.224.37 01/06 19:22
155F：→ liyuweiying : 没套壳的是鸿蒙Next 39.9.224.37 01/06 19:22
156F：→ qcn71 : 华为一堆gg的人 59.115.206.165 01/06 19:27
157F：推 an1593bb : 确实，咱柯家军必须尽快回归祖国 114.32.217.23 01/06 19:30
158F：嘘 tomandnico : 这麽棒 大陆人口红利快没了 114.137.82.166 01/06 19:48
159F：嘘 zonezone : 这麽强，失业率怎麽这麽高还通缩， 49.216.220.233 01/06 19:50
160F：→ zonezone : 韭菜整天自慰是赚多少 49.216.220.233 01/06 19:50
161F：推 Evoque : 推 1.164.122.211 01/06 19:56
162F：→ fantasyhorse: 人口红利没了一年还是生1000万人 42.70.62.91 01/06 19:58
163F：推 joice76x : 看上下推文还以为DrTech忘了切帐号 118.232.64.74 01/06 20:10
164F：嘘 whizz : 又赢嘛了~~~ 1.168.105.152 01/06 20:14
165F：推 Shepherd1987: MCGA! 1.171.51.241 01/06 21:06
166F：→ CGDGAD : 正视中国的威胁也被打成洗「喜中」223.143.229.111 01/06 21:11
167F：→ CGDGAD : 、「中吹」，很有满清末年的味道223.143.229.111 01/06 21:11
168F：推 kentin : 真的，明天all in中国A股 49.216.43.7 01/06 21:32
170F：→ yychiuchang : ，不好意思献丑一下，贴对帐单直接 223.137.36.39 01/06 21:37
171F：→ yychiuchang : 消灭中吹发言，有需要我可以贴房产 223.137.36.39 01/06 21:37
172F：→ yychiuchang : 证 223.137.36.39 01/06 21:37
173F：推 yudofu : deepseek:我是chatgpt 101.10.60.45 01/06 21:46
174F：→ njunju : 只要被中资成功打进 市场就被打烂 42.77.18.164 01/06 21:53
175F：→ njunju : 但也不用太悲观的是 台厂灵活性和後 42.77.18.164 01/06 21:53
176F：→ njunju : 追能力也是世界比较强的 台湾所有世 42.77.18.164 01/06 21:53
177F：→ njunju : 界第一 一开始也都是落後 42.77.18.164 01/06 21:53
178F：→ DrTech : 我没反串啊，好就是好。不好就是不 42.73.210.53 01/06 22:50
179F：→ DrTech : 好，只说事实。中国确实有好的地方 42.73.210.53 01/06 22:50
180F：→ DrTech : ，但论科技发展我就是看衰，只会抄 42.73.210.53 01/06 22:50
181F：→ DrTech : ，确实是穷途末路。 42.73.210.53 01/06 22:50
182F：嘘 FK6819 : 所以光吹就能变强？若不是怎一堆人 42.72.157.220 01/06 22:53
183F：→ FK6819 : 在吹 42.72.157.220 01/06 22:53
184F：→ billy4305 : 现实世界只要看钱往哪里跑就好了 就 1.200.29.78 01/06 23:06
185F：→ billy4305 : 知道是不是真材实料 钱是最现实的 1.200.29.78 01/06 23:06
186F：→ billy4305 : 要是中国真的如中吹说得强大 全世界 1.200.29.78 01/06 23:06
187F：→ billy4305 : 的钱早就往里面灌了 1.200.29.78 01/06 23:06
188F：→ andy810306 : 就强到不给你参赛啊，你百米一秒我 1.200.18.89 01/06 23:28
189F：→ andy810306 : 不给你参加奥运，你咬我啊？ 1.200.18.89 01/06 23:28
190F：→ andy810306 : 不爽去自嗨办一个野鸡运动会看看罗 1.200.18.89 01/06 23:29
191F：→ andy810306 : 你技术再好再便宜，我们欧美全部抵 1.200.18.89 01/06 23:29
192F：→ andy810306 : 制不买，看你是要卖给鬼XD 1.200.18.89 01/06 23:29
193F：→ andy810306 : 欧美宁愿通膨也不买中国货，惨惨惨 1.200.18.89 01/06 23:30
194F：推 Ogrish : 你发这篇果然被嘘 不过也不能怪反 27.242.194.89 01/07 03:45
195F：→ Ogrish : 中的水准太差 毕竟美国已经禁止中 27.242.194.89 01/07 03:45
196F：→ Ogrish : 国一堆东西 却发现效果有限 现在 27.242.194.89 01/07 03:45
197F：→ Ogrish : 只能喊喊 看能不能达到政治正确装 27.242.194.89 01/07 03:45
198F：→ Ogrish : 瞎的效果 身边一堆用中国制 却无 27.242.194.89 01/07 03:45
199F：→ Ogrish : 法反制 只能网路上说中国有多烂 27.242.194.89 01/07 03:45
200F：→ Ogrish : 麻烦你们想想解决法案而不是只会装 27.242.194.89 01/07 03:45
201F：→ Ogrish : 瞎好吗 27.242.194.89 01/07 03:45
202F：→ Ogrish : 欧美不买中国货？你是要多瞎才讲出 27.242.194.89 01/07 03:47
203F：→ Ogrish : 这种鬼话 27.242.194.89 01/07 03:47
204F：→ Ogrish : 就算舔共舔中水准差，但反中派无脑 27.242.194.89 01/07 03:49
205F：→ Ogrish : 无能装瞎也更可悲 跟XX差不多 只 27.242.194.89 01/07 03:49
206F：→ Ogrish : 剩下鬼叫 27.242.194.89 01/07 03:49
207F：→ nightyao : 看到重工业，中国不止影响重工业，223.143.209.196 01/07 04:17
208F：→ nightyao : 只是最近影响比较明显，毕竟中钢要223.143.209.196 01/07 04:17
209F：→ nightyao : 被民进党搞到赔钱了。223.143.209.196 01/07 04:17
210F：→ nightyao : 还有欧美依旧买中国货为主，洗产地223.143.209.196 01/07 04:19
211F：→ nightyao : 是国际常干的事，台湾产业有些还是223.143.209.196 01/07 04:19
212F：→ nightyao : 靠中国台湾这标签才苟活，而且不是223.143.209.196 01/07 04:19
213F：→ nightyao : 只卖中国，而是中国贸易协定很多，223.143.209.196 01/07 04:19
214F：→ nightyao : 相对关税很低。223.143.209.196 01/07 04:19
215F：推 lance2136 : 正视对手的强大 27.242.193.218 01/07 08:40
216F：推 adminc : 人矿真的是大绝招，台湾完全挡不住 111.71.28.46 01/07 12:24
217F：嘘 zack : 中国能撑多久 都通缩了 1.171.33.61 01/07 12:44
218F：推 tsairay : 日本通缩三十年还不是好好的 202.39.11.150 01/07 15:55
219F：嘘 bunjie : 人矿??看看中国的C919有多少还是靠182.155.240.233 01/07 22:46
220F：→ bunjie : 外购182.155.240.233 01/07 22:46
221F：→ bunjie : 中国靠的是补贴打趴对手 不是靠技术182.155.240.233 01/07 22:47
222F：推 virus2017 : 嘘有什麽用，人家就真的比你强 101.10.92.221 01/13 09:47