作者pacino (扫地僧)
看板Tech_Job
标题[心得] 80就是主管的错
时间Sun Dec 22 16:38:58 2024
本鲁曾在几家大外商扫地（不是洗地）
这些大外商
每一年都会有线上训练课程
关於"内线交易"和"霸凌"这两个议题, 是每隔几年就要复习的课
这些课还有些情境课帮助你了解
不知道台厂有吗？
例如
同事彼此耳语说某个同事的能力有问题, 这也算霸凌.
绩效评估可以由主管及同事透过工具评断
PIP/layoff照规定走, 这是没有争议的.
但是, 日常言语或行为上的歧视就是霸凌
对於职场的压力
主管的确要付些责任帮助成员
例如本鲁在某间外商时
主管是在美国的印度人
他就提醒我不需要半夜到那摸晚还回信 （不是所有的印度人都xx）
公司公开奖励工作到三点的人, 实在是太奇八..
但是在外商, 本鲁就曾经目睹了霸凌, 却没有挺身而出.
这个主管是某个台女Coco(化名), 被霸凌的是他的组员Alex(化名).
一开始, Coco只是平日言语把Alex当小孩骂
我听到时觉得讶异, 为蛇摸不私下讲?
过些时候, 变本加厉, 可以听到Coco甩电话 ,在会议上摆脸色...
後来才听说,
可能是因为Alex跟台湾的HR投诉, HR却直接跟Coco讲
造成Coco後来的疯狂报复..
还好
因为公司裁员的要求就顺势裁掉了Alex,
不然, 我很难想像在这样的压力环境下, Alex要如何继续..
若本鲁当时能勇於跟Alex求证, 帮助他跟更上层的主管通报
也许就能制止Coco进一步的霸凌
那个场景至今仍在我的记忆里
对於Alex, 那应该是更痛苦的回忆.
回过来看研替的事件
研替的压力从哪来, 同事？ 主管 ？
也有可能是自己求好心切
但目前得到的资讯是: 有人说他坏话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.59.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1734856740.A.F7D.html
1F：推 anachronism : 台湾企业就是洋人的奴 12/22 16:43
2F：推 s82015969 : 洋人企业霸凌供应商 供应商霸凌基层员工 基层员工霸 12/22 16:45
我一直想不透
都进外商了
为何还把台厂不好的文化带进来?
3F：→ s82015969 : 凌新人 好美 12/22 16:45
※ 编辑: pacino (36.230.59.149 台湾), 12/22/2024 16:47:19
4F：→ sc1 : 人才供过於求被霸凌的可能 12/22 16:48
5F：→ sc1 : 看媒体报导选国立大学百大企业不懂企业本质被淘汰 12/22 16:50
6F：→ sc1 : 赚钱公司多奉行军事化管理把员工当坏员工来管 12/22 16:51
7F：→ sc1 : 外商公司很多只能透过台湾代理一样是家族企业 12/22 16:52
8F：推 t19960804 : 台女不管在哪都是乱源 12/22 16:52
9F：推 CoNsTaR : HR 会跑去跟当事人讲本身就很夸张，到底要多公私不 12/22 17:01
10F：→ CoNsTaR : 分，多不专业，多没底线，多没教育，多没品才会做得 12/22 17:01
11F：→ CoNsTaR : 出这种事 12/22 17:01
12F：→ CoNsTaR : 台湾人的品德现在还停留在第三世界？所有的 quality 12/22 17:01
13F：→ CoNsTaR : 还全部来自希望得到别人的肯定？ 12/22 17:01
14F：推 lynn : 真，待过外商银行，我女主管就超级情绪化，我的Ptt 12/22 17:03
15F：→ lynn : ID就是纪念他这个台女 12/22 17:03
16F：推 secrectlife : 人资本来就很多都资方人 12/22 17:04
17F：→ ScottBrooks : 很多在地化外商跟台厂一样粪 12/22 17:05
18F：推 xearth : 霸凌就是权势共犯结构 遇到真的很可怜 12/22 17:08
19F：推 shine32025 : 我以前主管也是 周末假日半夜也在传讯息 创20个群 12/22 17:14
20F：→ shine32025 : 我只感叹 抽到坏签 抽到这上司 12/22 17:15
21F：→ shine32025 : 动不动就破口大骂 跟骂小孩一样 在旁边工作很难受 12/22 17:15
22F：→ shine32025 : 懒鸟他不回他就威吓要打考核 送惩处 12/22 17:16
23F：→ shine32025 : 然後这种上司 跟上上司都这样= = 屎 12/22 17:17
24F：→ shine32025 : 大家只是来工作上班的 不是要陪没结婚的你一起周末 12/22 17:18
25F：→ shine32025 : 半夜在那回 是 收到 = = 12/22 17:18
26F：→ aladdin1212 : 台厂很多高高在上的很爱言语霸凌 12/22 17:29
27F：→ aladdin1212 : 一些没家庭小孩的，真的超没同理心 12/22 17:30
28F：推 Nomadismo : 祸源一直是台女啊 12/22 17:45
29F：推 linkmusic : 我觉得学校真应该教导学生一些心理学的课程，例如一 12/22 17:52
30F：→ linkmusic : 些人格违常反社会人格或是gaslighting 的东西，学生 12/22 17:52
31F：→ linkmusic : 才会知道这世上有些人就真的是0同理心，伤害人剥削 12/22 17:52
32F：→ linkmusic : 人都没罪恶感的，被这种人当猎物，反省自己你就输了 12/22 17:53
33F：→ linkmusic : 快逃就对了。 12/22 17:53
34F：推 mainsa : 虽然那些课程感觉很废 但每年跳针式的要你重新上 12/22 17:56
35F：→ mainsa : 主管还真的有比较收敛一些 12/22 17:56
36F：推 staffordan : 台湾人民族劣根性骨子里的，没有道德约束就是只剩 12/22 18:03
37F：→ staffordan : 把法律当行为底线 12/22 18:03
38F：推 zaiter : 台湾劳工的悲歌 12/22 18:04
40F：→ staffordan : 连法律都不懂的，就会有HR那封录音不具法律效益的 12/22 18:04
41F：→ staffordan : 信了 12/22 18:04
42F：→ staffordan : 女主管狂打电话给高层打小报告、情勒、悲情牌、 不 12/22 18:07
43F：→ staffordan : 专业、心情不好飙骂下属出气我也看过，我不认为她 12/22 18:07
44F：→ staffordan : 们有压力，无责尸位素餐过的滋润 12/22 18:07
45F：→ staffordan : 上班正事没做，专门斗人 12/22 18:08
46F：推 Fukker : 霸凌就是以暴制暴 12/22 18:09
47F：推 staffordan : 搞出人命的team打掉，去烂存菁 12/22 18:13
48F：推 lynn : 台女人猪函函ㄋ 12/22 18:28
49F：推 kochocobo : 不觉得一定是主管，台达那个人资问题很大 12/22 18:31
50F：推 dakkk : 大公司 hr怎麽会认识一个部门的小工程师 还说坏话 12/22 18:32
51F：→ dakkk : 坐旁边是不是？故事变得好笑 12/22 18:32
52F：推 xearth : da公关你除了读劳基法还要企业实习 12/22 18:42
53F：→ xearth : 为什麽HR不能认识工程师？ 12/22 18:42
54F：推 getbacker : 台湾的外商只要出现台籍VP就是会在地化，主动删除各 12/22 18:42
55F：→ getbacker : 种福利来向总部邀功他压低台湾分公司的人力成本 12/22 18:42
56F：推 hsin1106 : 打投诉电话转到HR那边约谈被投诉者正常 一般被约 12/22 18:44
57F：→ hsin1106 : 谈会收敛但当整个组织都坏掉的时候就没用了 12/22 18:44
58F：推 kochocobo : ddkk你不用再装 你从10月资遣那篇就在帮台达带风向 12/22 18:44
59F：→ kochocobo : 了 12/22 18:44
60F：推 staffordan : 当公关没犯罪，心安理得的咧。教改失败 12/22 18:46
61F：推 xearth : dakkk看你公关资历颇菜 建议早日走正道 12/22 18:47
62F：→ xearth : 歹路走多了 报应会回到自己身上 12/22 18:48
63F：推 kochocobo : gn和dk都是台达长期以来带风向帐号，可见台达现在在 12/22 18:48
64F：→ kochocobo : 带风向要把人资逼签离职单这件事洗白 12/22 18:48
67F：→ kochocobo : 台达正在帮人资许X涵乱带风向洗地 12/22 18:49
69F：→ pacino : 50楼连HR的工作都不知道？你公司会不会没有HR? 12/22 18:58
70F：推 Bellucci : 自己是女生但台女主管真的很恐怖 受害者之一 12/22 19:00
71F：推 zenan321 : 我年轻时遇到不好的主管，我都会带水果去公司吃 12/22 19:00
73F：→ zenan321 : 然後带几把刀去削水果 12/22 19:01
74F：→ pacino : 有一次HR head在路上碰到我，还叫得出我名号。我那 12/22 19:02
75F：→ pacino : 时候还没跟她讲过话。好的HR真的很用功。 12/22 19:02
76F：→ zenan321 : 我一向都是十倍奉还主义 12/22 19:02
77F：→ zenan321 : 如果没有吃水果的习惯，就带美工刀去处理包裹 12/22 19:02
79F：→ zenan321 : 以台达电案为例，被公司逼疯也是合理的 12/22 19:05
80F：→ zenan321 : 弄个就医纪录搭配削水果的新习惯，剩下的交给律师 12/22 19:06
81F：→ zenan321 : 宁为玉碎 不为瓦全 正是此意 12/22 19:07
82F：推 zenan321 : 不要特地带刀去报仇，很容易符合「杀人罪」要件 12/22 19:09
83F：→ zenan321 : 要养成削水果的习惯，我再帮你们看看有没有更好上 12/22 19:10
84F：→ zenan321 : 手的水果刀 12/22 19:10
85F：→ zenan321 : 疯狂水果刀套组 12/22 19:11
87F：→ zenan321 : 嘴贱的怕狠人 12/22 19:12
88F：推 kochocobo : 台达的案例是HR+主管联合逼员工 12/22 19:12
89F：推 zenan321 : 人善被人欺 马善被人骑 12/22 19:14
90F：推 zenan321 : 如果职场环境压力太大快去挂号身心科，我每天都会经 12/22 19:24
91F：→ zenan321 : 过某家身心科，生意很好，有趣的是，病患个个壮得 12/22 19:24
92F：→ zenan321 : 像头牛，以我多年职场经验，这些病患比较像霸凌者（ 12/22 19:24
93F：→ zenan321 : 不在乎自己慾望利益以外的事） 12/22 19:24
94F：→ zenan321 : 摆出「十倍奉还」的态度，他们会意识自己「亏」了 12/22 19:27
95F：→ pacino : 不推暴力。路不转人转。不要把自己赔进去。 12/22 19:44
96F：推 j401f2 : 科技业搞到要拿刀 你乾脆去混8+9算了 12/22 19:50
97F：推 Wishmaster : 80一直都在,越卷的地方越常见 12/22 20:20
98F：→ Wishmaster : 反而是那种比较次级的公司相较不会发生,个人体感 12/22 20:20
99F：推 Nadialove : 前几楼嘴台女的害我以为霸凌死人的是女主管 结果是 12/22 20:22
100F：→ Nadialove : 男的 笑死 洗风向洗成这样真恶心 12/22 20:22
101F：→ Nadialove : 仇女仇成这样结果霸凌死人的是男主管 哈哈哈 12/22 20:24
102F：推 s82015969 : 力量有很多种，权力钱力都是一种力量，但面对权钱都 12/22 20:24
103F：→ s82015969 : 在你之上的人要欺负你时，让人感觉你会动用暴力确实 12/22 20:24
104F：→ s82015969 : 也是一种威吓方式，这就是你不会想去惹89的原因 12/22 20:24
105F：推 jerrychlin : 暴力言论不太好吧 真的有人做了怎办 12/22 20:39
106F：推 as6633208 : 我观察下来，女性主管能理性的很少，尤其遇到偏见会 12/22 20:39
107F：→ as6633208 : 无限放大，很难搞，不知道是否经期作祟还是怎样 12/22 20:39
108F：推 gary82gary : 说实在的，工作霸凌就霸凌，辞职一交换一家就好，怕 12/22 20:40
109F：→ gary82gary : 什麽？员工是来帮公司帮你赚钱，不是你花钱来当奴隶 12/22 20:40
110F：→ gary82gary : ，员工也不是当乞丐纯拿钱的，没必要那麽卑微，以前 12/22 20:40
111F：→ gary82gary : 公司也有个爱没事找事的老女人，一开始会跟她对呛， 12/22 20:40
112F：→ gary82gary : 後来经其他前辈指导，敷衍配合就好 12/22 20:40
113F：推 zenan321 : 会怕齁？会怕就好，がたがた震えさせるぞ 12/22 20:41
114F：→ gary82gary : 工作真的是最不怕垃圾人的，换一个就好，更可悲的是 12/22 20:42
115F：→ gary82gary : 买了房却遇到垃圾邻居的，或是在学期间遇到垃圾老师 12/22 20:42
116F：→ gary82gary : 垃圾同学的，转学考一学期一次，工作上遇到垃圾人10 12/22 20:42
117F：→ zenan321 : 心情不好就去公司削榴槤，练手劲儿 12/22 20:42
118F：→ gary82gary : 4打开，随便找都麻有 12/22 20:42
119F：→ zenan321 : 套一句普丁的名言「林北都要死了，世界於我何用。」 12/22 20:43
120F：推 zenan321 : 我来慢慢地为劳工们做好心理建设 12/22 20:44
121F：→ gary82gary : 那个逼签自愿离职的，录音录好就能两败俱伤，在美国 12/22 20:45
122F：→ gary82gary : 就可以拿到退休金，在台湾就只能玉石俱焚 12/22 20:45
123F：推 zenan321 : 下次主管嘴巴不乾净，你很冷静跟他说，「我看过身 12/22 20:49
124F：→ zenan321 : 心科，状况不是很好，名下的财产都过户了，失去你 12/22 20:49
125F：→ zenan321 : 赢了世界又如何？」 12/22 20:49
126F：推 as6633208 : 假设个性好=A，能力强=B，主管要下属最好情况是两项 12/22 20:51
127F：→ as6633208 : 全有，最差要有其中一项，但女主管不能接受个性不好 12/22 20:51
128F：→ as6633208 : ，男主管则有其中之一就可，因此包容性来讲男主管其 12/22 20:51
129F：→ as6633208 : 实比较高，我用这个假说来解释为啥多数人有觉得女性 12/22 20:52
130F：→ as6633208 : 主管鸡掰的经验 12/22 20:52
131F：推 zenan321 : 总之，暂时不用担心台达电的reference check威胁 12/22 20:52
132F：推 fatb : 有人的地方都会有, 只是不一定发生在自己身上 12/22 20:53
133F：→ fatb : 你举的例子, 虽然主管不对, 但跑去跟HR投诉也太虾 12/22 20:53
134F：→ fatb : 这种爱讲话的没半点眼力惹到人迟早的 12/22 20:54
135F：推 zenan321 : 说到女主管，18年前的电影《穿着Prada的恶魔》 12/22 20:55
136F：→ zenan321 : 有NTR剧情 12/22 20:56
137F：推 as6633208 : 说实话，理性这词还真的跟女性有点无关，这点放到职 12/22 20:57
138F：→ as6633208 : 场让其掌握权力，还真的有点可怕 12/22 20:57
139F：→ fatb : 我是认为 别扯性别 男主管就没有吗 只是可能没表现 12/22 20:59
140F：→ fatb : 出来 藏在心里 而女性比较容易直接表现出来 12/22 21:00
141F：→ pacino : 99楼不需自己入座，本篇重点在於80经验谈。有人举 12/22 21:04
142F：→ pacino : 台女，你也可以举台男，霍元甲。 12/22 21:04
143F：推 newlife25 : Staff被霸凌绝对是主管的错 12/22 21:25
144F：嘘 verilogTire : 留言里好多小丑，讲一下你这辈子杀了几个人了啦？ 12/22 21:55
145F：→ verilogTire : 笑死 12/22 21:55
146F：推 joh : 版主在这边说明一次,不要跟版友吵架,有事情请 12/22 22:26
147F：推 joh : 检举,说别人公关帐号的人我会严格检视,请别挑战 12/22 22:27
148F：推 joh : 底线,感谢大家配合 12/22 22:27
149F：→ shine32025 : 我遇过的台男主管都在摆烂 超凉 12/22 22:42
150F：推 meRscliche : Push 12/22 22:42
151F：→ shine32025 : 台女 紧迫盯人 真的很想吐 12/22 22:43
152F：→ shine32025 : 大家来工作过过水领领薪水 搞得像你家开的 12/22 22:43
153F：→ shine32025 : 什麽都管 什麽都要骂一骂 开一堆群交代 比老妈子还 12/22 22:44
154F：→ shine32025 : 会碎念 不如意就开酸 无言以对 还要回答是 了解 12/22 22:44
155F：→ shine32025 : 梦回当兵 YES SIR 12/22 22:45
156F：→ shine32025 : 我体验过周末下班前群组轰炸+嘴巴轰炸 心情都差了 12/22 22:45
157F：→ shine32025 : 下班前十分钟交代事情根本就故意的 超烦 12/22 22:46
158F：→ shine32025 : 不合他的意就开始向上级造你谣 唉 都不想反驳了 12/22 22:47
159F：→ shine32025 : 交代的事情照做 报告时要烧到他却会被切割乾净= = 12/22 22:48
160F：推 Bellucci : 周末下班前算什麽，晚上10点多11点一直私line轰炸是 12/22 22:49
161F：→ Bellucci : 常态,呵呵 12/22 22:49
162F：→ shine32025 : 不想理他 会故意找事情挑逗你 这种最恼人 12/22 22:49
163F：→ shine32025 : 後来直接挂机不理 群退光 完全不鸟他 丢离职 12/22 22:49
164F：→ shine32025 : 会用言语讽刺挑逗你 年终考核你唷 考绩沙小的 12/22 22:50
165F：→ shine32025 : 放假周末一早就传讯 真的都没事做了 超烦 12/22 22:51
166F：→ shine32025 : 反正就两招 言语魔法攻击+扣你钱 12/22 22:53
167F：→ shine32025 : 我同时遇过两个 上级跟上上级 都这样 我第二月就烙 12/22 22:58
168F：→ shine32025 : 跑了 原本以为女主管是传说 结果是真实存在的= = 12/22 22:58
169F：推 stcr3011 : 151楼讲的心有戚戚焉 12/22 23:24
170F：推 calqlus : dk那个很早就黑了 12/22 23:28
171F：推 Csongs : 可以看看台商每年的课都在上什麽 12/23 01:15
172F：推 g9911761 : 考绩一定有人要垫底就是分化底层用的 12/23 03:02
173F：嘘 g7a7n7 : 先承认你是Alex 12/23 04:08
174F：推 EricTao : 怎麽会不懂 霸凌的原因是主管自身的劣根性 公司文 12/23 08:50
175F：→ EricTao : 化没有强力阻止的话 就是会有烂人继续烂 12/23 08:50
176F：推 nxuanr : 好人要帮忙投诉 不然坏人当道 12/23 08:57
177F：推 afking : 其实待外商台商都有上课还要考试，不过说白了认真 12/23 09:45
178F：→ afking : 听的也没几个就是 12/23 09:45
179F：→ afking : 不过外商的投诉管道会让你相信真的是独立的，毕竟在 12/23 09:47
180F：→ afking : 国外 12/23 09:47
181F：→ pacino : 对，记得要投诉不要台湾的HR投诉，跟第三方或总公 12/23 11:40
182F：→ pacino : 司专线投诉。有些HR跟manager很马吉。 12/23 11:40
183F：嘘 ken123321987: 台女就是贱 破麻 破鞋 鲍鱼都流汁了 好臭 台女 12/23 14:17
184F：推 lizardc1 : 楼上很气XD 12/23 16:11
185F：推 popptt : 确实，跟HR讲只会更惨，1985的概念 36.225.25.35 12/23 23:33
186F：→ popptt : 。而且HR又不在你平时的工作范围内 36.225.25.35 12/23 23:33
187F：→ popptt : ，他们只希望把人找进来，不要离职 36.225.25.35 12/23 23:33
188F：→ popptt : 就好 36.225.25.35 12/23 23:33