作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 有没有读工程的觉得学python很难/烦的呢
时间Sat Oct 26 13:13:18 2024
※ 引述《champdessert (朱安)》之铭言：
: 如题
: 小弟念工程的，之前学C++拿来处理实验数据、玩arduino或用matlab都觉得还不错用，因为就那几个指令，只要靠逻辑就可以慢慢土法炼钢拼凑出来要的东西。
: 但最近碰到大家说很好学的python,却觉得它东西都过度包装所以不好用，正因为都是人「定义」包装好的东西，一定要照着他的方法写，反而用起来觉得烦。如果遇到bug因为都是包装好的指令所以无法用直观的逻辑去debug或推论,还要上网查一堆资料，还不一定有解。而且这样就会变成case by case，在不同的应用就要学一系列不同的函式定义，情境稍有不同可能就无法套用，没办法用最基础的一套解决。
: 为什麽大家都说c++比较难python简单，而我的感觉却相反呢？是我之前都用得太浅了吗？
: --------------------------------
: 更:感谢大家的回覆，看来真的是我学得太基础的关系才会这麽觉得。要来努力学习了~
你肯定是不会C++ C++是一个高度需要理解编译器运作的语言 随便举个例子
template <typename T, typename... Args>
constexpr auto add(T&& first, Args&&... rest) {
return std::forward<T>(first) + add(std::forward<Args>(rest)...);
}
template <typename T>
constexpr T add(T&& value) {
return std::forward<T>(value);
}
这是C++11/14 template使用可变参数（...）来处理多个不同型态参数
所以需要递归终点<>，确保模板递归能正常结束
constexpr就是编译时期决定
std::forward跟std::move是C++11的 move symantec 是compiler优化的概念
到了C++17 多了摺叠表达式(Variadic Template)可以简化每次需要定义递回终点
template <typename... Args>
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
现实情况两种都要会 不能只会Variadic Template的版本 因为最广泛是C++11
然後因为早期(C++20以前) 会造成喷大量的compiler error又很难找问题
所以这段C++20会再升级先定义concept来让compile error问题更明确在哪
template<typename T, typename U>
concept Addable = requires(T a, U b) {
{ a + b } -> std::same_as<decltype(a + b)>;
};
template <typename... Args>
requires (Addable<Args, Args> && ...)
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
以上只是C++少量编译器针对的feature
其他还有很多是针对编译时期优化的工具 std::less<> 编译时期比大小脑包工具
有专门给编译器看的[[fallthrough]] 强制要求编译器跳过的神经病Attribute
<=>（三向比较运算符或太空船运算符）这也是针对编译器後端的的智障语法
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1F：推 Dracarys : 推这篇 10/26 13:16
2F：推 ejnfu : 光lvalue rvalue reference和move semantics 就很烦 10/26 14:02
3F：→ ejnfu : 了，再加上template metaprogramming 让我想起不好 10/26 14:02
4F：→ ejnfu : 的回忆了 10/26 14:02
5F：推 giantwinter : 他把c当成c++ 10/26 14:18
6F：→ ian41360 : 跟我想的差不多，楼下码农帮我judge一下 10/26 14:21
7F：推 JustBecauseU: 只能说虽然很难 但是比python酷 10/26 14:25
8F：→ JustBecauseU: 不然这年头随便一个人都说自己会python 10/26 14:26
9F：推 johnjohnlin : 所以後来才有if constexpr让事情没有那麽糟糕 XD 10/26 14:27
C++白烂之处 还要知道哪些写法是存活在哪些C++版本......
甚至还有 (since C++17)(deprecated in C++20) 这种只存活一版的鬼东西=.=
https://i.imgur.com/U2lxAXe.png 有图有真相 std::variant_alternative
10F：推 qwe78971 : 写C++很想大声说我看懂了 但实际上不懂 10/26 14:28
11F：→ teddy : 嗯对 跟我想的一样 10/26 14:33
12F：推 furnaceh : 好难 我第一次看到c++就知道要放弃了 10/26 15:01
13F：→ bigbite : metaprogramming真的走偏了我个人觉得 10/26 15:02
14F：推 NexusPrime : C++语法太繁杂啦，加上很多把c++当c用的，浪费c++ 10/26 15:19
15F：→ NexusPrime : 的OOP特性 10/26 15:19
16F：→ NexusPrime : 单纯资料处理用python即可，甚至c#都可以 10/26 15:21
17F：→ donkilu : 完全看不懂 我果然不会写C++... 10/26 15:38
18F：推 abccbaandy : 好奇deprecated会怎样？ 下版移除？ 10/26 15:59
可以看编译器警告未来不支援 然後看哪时move
到了move的版本就是compile error
19F：→ gn01705529 : 身为C++ 10年+开发者，只能说C++走到有点偏了 10/26 16:08
20F：→ gn01705529 : 开发反应速度完全比不上python 10/26 16:09
21F：→ gn01705529 : 你还在debug template，人家产品都快上线了 10/26 16:09
真的 开发要快都是要用有package mamanger的现代语言
js还支援热插拔就地改code看结果 Hot Module Replacement (HMR)
C++还要先等compile......
22F：推 ko27tye : 我只觉得近几年的c++一直往python的方向靠 10/26 16:11
23F：→ gn01705529 : 更别说一些奇妙的语法，你系。一个90%的人看不懂的 10/26 16:14
24F：→ gn01705529 : 东西是要搞谁 10/26 16:14
25F：→ gn01705529 : *你写 10/26 16:14
真的 所以主要还是C++11最为广泛
26F：推 profiles : 还是C直觉，所见code即所执行code 10/26 16:24
27F：推 zaiter : 全世界应该统一一种语言 那就是python 10/26 17:03
28F：推 Lipraxde : 原 po 就比错东西啦，把程式语言本身的复杂性，和 10/26 17:09
29F：→ Lipraxde : 外挂 package / 程式库的复杂性混为一谈，他就不是 10/26 17:09
C++ package更是地狱 现在比较好的用CMake 去build
更古老的还要用automake之类的 很难搞
现代语言都有套件管理 加上Dockrefile马上就可以搬家了
30F：→ Lipraxde : 嫌语法难，是觉得看人家程式、文件麻烦 10/26 17:09
31F：推 Lipraxde : 喔对了，原来 concept 是这样用啊...说真的觉得他 10/26 17:16
32F：→ Lipraxde : 有点多余，template error 就 CRTP 写比较复杂的时 10/26 17:16
33F：→ Lipraxde : 候比较难看懂，所以一直没想去学 concept 10/26 17:16
35F：推 HGD1021 : 什麽啦，乱打一串英文跟数字，害我都看不懂 10/26 17:18
比perl好 perl是号称加密前後看起来一样的语言
36F：→ dildoe : cxx 就是永远都有 modern XD 10/26 17:49
笑死 c++11 modern c++, c++17 more modern, c++20 more more modern
37F：推 wulouise : concept出问题的时候好查很多 10/26 18:29
38F：→ jhengME : 刚学时光virtual就头晕，结果後面还有C09、C11、C 10/26 18:30
39F：→ jhengME : 17、C21 ，到底 10/26 18:30
40F：推 jimjim951357: 楼上，还有23、26 10/26 18:34
41F：推 youarefat : 真的开发时，绝大多数那些新东西都用不到 10/26 18:48
一个语言开发一堆大部分使用者不使用的功能干嘛....
所以我说enum to string哪时要完成
42F：嘘 pig2014 : 妈的还一堆人说战语言没意义。cpp就是王者，其他人 10/26 18:50
43F：→ pig2014 : 慢慢去旁边嘴战语言没意义，真正了解metaprogrammi 10/26 18:50
44F：→ pig2014 : ng的人谁敢把其他语言跟cpp放同一个等级。py那个me 10/26 18:50
45F：→ pig2014 : taclass是三小，强者随便看30分钟doc就能重载__new 10/26 18:50
46F：→ pig2014 : __瞎改行为了。cpp得先花30天K完effective modern 10/26 18:50
47F：→ pig2014 : c++，後面还想成佛还有C++ Templates 2/e可以让你 10/26 18:50
48F：→ pig2014 : 用半年慢慢细品 10/26 18:50
从入门到放弃
49F：嘘 pig2014 : 原po立场太简单了，就是一个perfect forwarding小 10/26 18:53
50F：→ pig2014 : 品而已，其实还能用CRTP为例来强暴台积板的乡民 10/26 18:53
51F：推 dou0228 : 这就是torvalds批评C++原因啊 10/26 18:53
重点是还很不稳 三不五时就改版 C++11还做到向下相容 C++17开始采破坏式不相容
52F：→ pig2014 : *例子 10/26 18:54
53F：→ labbat : 开公司是要赚钱，谁有那个时间慢慢学新东西当然是 10/26 18:55
54F：→ labbat : 拿asci c语言硬干下去 10/26 18:55
55F：推 johnjohnlin : CRTP也是难用，很多子型别的东西不能access 10/26 19:33
56F：→ peter98 : template metaprogramming真的地狱 但我的C++停留 10/26 19:35
57F：→ peter98 : 在C++13就是~ 10/26 19:35
58F：→ peter98 : 但说实话啦~ 我最喜欢的语言是Scala跟Kotlin 10/26 19:37
59F：→ peter98 : 虽然跟c++比 这两个语言都小众就是。。。 10/26 19:37
60F：推 id41030 : 我硬体都看无 10/26 19:43
61F：推 CoNsTaR : python 难是难在没有 static typing，C++ 大部分人 10/26 20:46
62F：→ CoNsTaR : 觉得难却也是因为它的 static typing 10/26 20:46
63F：→ CoNsTaR : 个人认为如果把 python 拿来写产品，它根本神难，连 10/26 20:46
我都用js写产品 可写前後端 可用docker打包 舒服
64F：→ CoNsTaR : 参数的 type 是什麽都不知道，传回来是什麽东西也 10/26 20:46
65F：→ CoNsTaR : 不知道 10/26 20:46
66F：→ CoNsTaR : 但如果把 C++ 拿来当脚本语言写，也是神难，明明就 10/26 20:46
67F：→ CoNsTaR : 简单直觉只跑一次的垃圾程式也要在那边搞旁支末节 10/26 20:46
68F：→ CoNsTaR : 的 type checking 10/26 20:46
69F：推 CoNsTaR : 但我个人是很 appreciate C++ 的 template metaprog 10/26 20:48
70F：→ CoNsTaR : ramming 的，让你不需要用到 coq, idris, agda 之 10/26 20:48
71F：→ CoNsTaR : 类的语言也有类似 dependent types 可以用，虽然只 10/26 20:48
72F：→ CoNsTaR : 有 compile time 10/26 20:48
※ 编辑: KanzakiHAria (36.231.99.2 台湾), 10/26/2024 21:41:56
73F：→ ccode : python static typing有pyright或mypy可用吧 10/26 21:42
74F：→ shooter555 : 还好我都写C99 10/26 21:47
搞到现在连C也要喊版号XD C11开始也学C++那样经常新版
※ 编辑: KanzakiHAria (36.231.99.2 台湾), 10/26/2024 21:52:55
75F：→ shooter555 : C的生态就是一堆专案还是用旧的std compile 还要指 10/26 21:55
76F：→ shooter555 : 定旧版 10/26 21:55
77F：→ shooter555 : 还好 不用跟太勤 10/26 21:56
78F：→ shooter555 : 台积版怎麽讨论C++ 当然是讨论VBA 10/26 21:58
晶片当然是要谈Verilog
※ 编辑: KanzakiHAria (36.231.99.2 台湾), 10/26/2024 22:02:10
79F：→ saxontai : 写惯C99 or later後，用到有在维护更新却只坚定支持 10/26 22:02
80F：→ saxontai : C89/C90 的 compiler 真的很想骂脏话… 10/26 22:02
81F：推 profiles : 程度语言是用来开发专案 ，解决现实问题，写出来像 10/26 22:14
82F：→ profiles : 艺术品的程式语言，只适用於给大神用，然後只有大 10/26 22:14
83F：→ profiles : 神能维护，最後就是慢慢用的人越来越少 10/26 22:14
84F：→ gozule : 放弃cpp改写rust快乐很多，性能差不多 10/26 22:38
85F：→ MTKer5566 : 想问一句，是赚多少啦 10/26 23:29
86F：→ MTKer5566 : (开玩笑的。。。 10/26 23:29
87F：推 blanka : 其实Intel内部是用Python在Debug IC了 10/27 00:35
88F：推 sustainer123: 新手入门CPP要从那版开始R 学过C 熟悉Python 10/27 01:01
89F：→ leviathen : Python 这麽好写还能靠北也是奇葩 10/27 01:16
90F：推 ejnfu : my professional life is so much better since I h 10/27 01:37
91F：→ ejnfu : ave abandoned C++ 10/27 01:37
92F：推 BigCockman : 这语言就是历史共业啦 这种处处是leaky abstracti 10/27 01:58
93F：→ BigCockman : on的东西 除了拖垮开发速度之外实在没什麽好的 10/27 01:58
94F：推 leviathen : c++楼主说的这类东西真的很麻烦 10/27 03:29
95F：推 wankel : 把C++当C用 code才看的懂.... 10/27 06:33
96F：推 b0920075 : 西家家又没逼每个写西家家的人都要深入了解 metapr 10/27 06:39
97F：→ b0920075 : ogramming ，你不会用到的话简单知道下概念就好了 10/27 06:39
98F：推 schemer : 果然要害一个人就是叫他去学c++ 10/27 08:04
99F：→ kaltu : 所以上篇我才会说嫌C++不够难的通通去写一次C++的co 10/27 08:11
100F：→ kaltu : mpiler frontend 10/27 08:11
101F：→ kaltu : 不会compiler根本写不了C++，太多东西是为了compile 10/27 08:11
102F：→ kaltu : r存在的了 10/27 08:11
103F：→ kaltu : 不过话说回来我觉得Rust学的後面要玩procedural mac 10/27 08:11
104F：→ kaltu : ro其实也没有比C++的template好到哪里去 10/27 08:11
105F：→ kaltu : 但如果要从这个角度来看的话，写Python的写到这个程 10/27 08:12
106F：→ kaltu : 度也都不是在写Python了而是Cython 10/27 08:12
107F：推 pot1234 : 刚摸c++的人基本上不会自己写template, move这些。 10/27 09:18
108F：→ pot1234 : 第一次用python的感觉是资料不好查，会return什麽 10/27 09:18
109F：→ pot1234 : 都不写… 10/27 09:18
110F：推 dannyer : c的宣告和定义就会让你感觉python的自主性有多好 10/27 09:57
111F：→ wulouise : gdb也是都用Python辅助script 10/27 10:26
112F：推 chobit199685: 现在直接上Rust/Go即可，顶多补个assembly 10/27 12:44
113F：推 fragmentwing: python不是可以提示type吗？ 10/27 18:56
114F：→ fragmentwing: 不太确定前面几楼是不是在讲传递变数的type固定的问 10/27 18:59
115F：→ fragmentwing: 题 但真的很担心的话就提示+传进来马上assert isins 10/27 18:59
116F：→ fragmentwing: tance不就行了？就算这麽龟毛阅读理解上也不会比C++ 10/27 18:59
117F：→ fragmentwing: 复杂吧 10/27 18:59
118F：推 wcre : 还好我早就放弃C++了 10/28 09:20
119F：→ anenasa : 我也觉得C++困难，别人写的code常常看不懂 10/28 09:58
120F：推 ji3g4go6 : 可以拿 Python 跟 CPP 比较就很神了，还不够直译吗 10/28 10:27
121F：推 kuan : 推 10/29 08:50
122F：推 stosto : 早日放弃c++, 薪资才会解放 10/29 10:18
123F：推 bkcat2 : 金派捏大家 10/30 09:11