作者DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 日本人质疑某间台湾半导体公司的招人政策
时间Fri Oct 18 22:43:03 2024
日本企业的精神轮廓，乃源自大政奉还後，地方藩镇转型而成的财阀。
本质上深深刻有一股 主公 - 武士 - 平民 由上至下的服从合作制度
i.e. 主公: 董事会主要成员
武士: 经营管理干部阶层
平民: 一般职员、螺丝钉
乍看之下，和台企如GG 上对下服从很像
但本质上有 3 点不同
1.主公有照顾武士阶层的义务
武士上有为主公而死的道义、下有保护平民的气魄
平民则是无条件生产服从，整个集团好、日子通常也会过得不错
所以下克上是大忌
半泽直树高收视率就是在说
武士阶层如果欺凌平民太甚，那麽平民反抗时，主公统治阶层会出来制裁
在非全球化的时代，这种统治方式相对稳定
即使遇到小冰河期，集团内部之间也不至於有大动乱
反观台GG 没有上级一定要照顾下级的风气 (但你还是要演给老板看 你有在顾新人就是)
台GG 更像是一个 天择 的场所、适者生存、不适者淘汰
所以如果你的强是全面性的，工作基本职能能交代、懂得向上管理、会看内部风向
这种人在台GG 就会混得很好
早年GG还有 skip level meeting (阿伯我现在不知道还有没有)
你可以召开跨级会议找处长甚至副总来评判你和直属老板
有把握的话可以一刀毙命干掉老板後自己上位
2.日企重视和谐，和谐代表 主公 - 武士 - 平民 这一套架构的成功
这一套成功，则代表主公的成功
如果一个集团 整天到晚都在下克上，在多数日本人底层的价值观上就是一种失败
台湾人在这一块很明显吃到美国人的口水
台湾人骨子里是一种 以终为始 的种族，也就是目标导向
台湾人 怕死(怕被lay off)
爱钱(很多国家都爱 但台湾人很敢赚 爱钱可压过怕死恐惧 一只皮箱跑片天下)
爱当官(爱掌权 掌权後会合理化剥削底层 隐晦报复曾有过节的管理阶层)
有 怕死 爱钱 爱当官 这三点，然後披上儒家的外衣，把这三点粉饰隐藏到看不出来
不用说gg 我们历届政府都有这个问题 呼吁企业调薪善待人才 不要把劳工当免洗筷
结果政府在约聘人员这块连年增加 自己不愿意做的事却呼吁企业要做到 口嫌体正直
结论就是
台湾人有美国人目标导向的灵魂，又有中国人儒家道义的外衣，日本人就很容易被骗
因为日本人骨子里就在等待一位好主公来共创新局
但台湾人只想快速榨乾你的劳动力，然後再用儒家道义的甜言蜜语来骗你
等到日本人发现之後，通常心理受创很深很深
"啊 ~ 主管居然是这种卑鄙的人，主公居然也放任不管"
"我存在这个团体的意义是甚麽呢"
"更不可思议的是这样的团体居然是全球最强"
"如果是全球最强 那是否说明公司没有问题 是我有问题"
然後後绕loop 回 "啊 ~ 主管居然是这种卑鄙的人，主公居然也放任不管" 打死结
最後择善固执的日本人通常会在这个死循环走不出来，心理受创会很严重
这对重视物质远超过精神的台湾人来说，应该很难想像 XD
3.日本人是一个大和民族的集合体、台湾人是一盘散沙
日本有靖国神社，那就是一个约定好日本人为国捐躯後，大家相逢的地方，地位崇高
台湾人则是历经多次外来政权的屠杀、统治
所以非常的现实主义，主要为自己和家族着想，国家观念淡薄
加上外部动荡多，即使资产不多但稍有智识者，多少都会布局海外资产，留一手防战乱
这种观念下，如果是传统日式教育下长大的日本人，会觉得台湾人没甚麽荣誉感
没有那种和公司休戚与共的精神
所以日本人进去这种公司要嘛很快就是提离职闪人
要嘛就是躺平准时上下班，但同时习得台湾人演戏技巧，多少演一下认真给你看
然後骨子里认为你顶多好10年、20年，不可能会是一家可以待到老死的百年企业
成天思考要找甚麽後路，真的被找到了也是会毫不留情提离职，同时也懒得再演给你看
以上
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之铭言：
: https://x.com/richangjiluhk/status/1846007353751359580
: 翻译出处：https://www.plurk.com/p/3gf74j22u4
: https://images.plurk.com/2BZYAbfVMZTxv9DDEdHL4.png
: 日本人质疑某台湾半导体企业的招人政策
: 这家一看就知道是台湾之光 台GG
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.71.249 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1729262585.A.BAC.html
1F：→ SabreN : 台湾人的特质不等於GG员工，不然你怎麽那麽废，怎 10/18 22:46
你小孩读建兴非资优班 你觉得他这个台湾人废掉了吗 ? XD
2F：→ SabreN : 麽那麽多台湾人的公司没世界第一，逻辑死了吧 10/18 22:46
3F：推 testutw : 简单讲就是利益导向+不要脸 结案 10/18 23:04
4F：推 koko1st : 对不起 身为小学弟的我，不认同你的想法，GG如果真 10/18 23:07
客气了
其实我个人觉得台湾人这样的务实主义没有不好
自己当年在GG学到的职能、时间管理、沟通技巧、价值取向，也都让我受益良多
只是GG适合 1.做事情以终为始 2.学习能力强 3.做事有弹性善权变 4.抗压性高
符合上面这 4点的人 但刚好日本人我觉得不适合 XD
最适合的应该是英国人、旁边的爱尔兰人更适合
我一直觉得爱尔兰人简直就是欧洲的台湾人 XDD
我自己是台湾人，反而觉得日本人的传统价值观，本质上是把自己的性命交在别人手上
在当今这个时代，不是一个好的价值观
在全球化的时代，如果还停留在昭和、甚至大正时代的价值底层
去其他资本密集的大公司，心理上也应该不容易调适
但另一方面，我认同日本人觉得台湾公司很难形成百年企业的这个论点
希望GG 会是例外吧
5F：→ koko1st : 的这麽糟糕，这公司早垮了，不会像现在一直进步，让 10/18 23:07
6F：→ koko1st : 别人来追车尾灯. 10/18 23:07
7F：→ cunankimo : 日本年轻人没人在吃这一套了啦 还主公咧 10/18 23:24
看地方 关西人相对不吃这套、东京人也相对不吃
我工作经验上 接触来自 东北 四国 九州 这三个地区的人 多保有老日本观念
GG在九州建厂 招募九州人 或许就要多注意这一方面的问题
早年GG人的精神:
不怕问题 因为只要知道问题 我们必定能找出解法
怕的是不知道问题 怕的是知道问题却逃避问题
你看大谷翔平来自花卷(东北) 他的价值观就是很典型的那种日本人
只是他够优秀 做到 日学为体 西学为用 所以能够在全球发光发热
※ 编辑: DarkAlex (61.230.71.249 台湾), 10/18/2024 23:38:52
8F：推 acidrain : 其实别说日本人 台湾年轻一代也变成这样 10/18 23:52
9F：→ acidrain : 原因: 靠家族照顾已经够爽 没必要再拼命 10/18 23:52
10F：→ acidrain : 或是赚钱以後去做自己要的事情 10/18 23:53
11F：→ acidrain : 以後台积电DNA只能往东南亚找 比较多类似台湾DNA的 10/18 23:53
12F：→ acidrain : 爱尔兰跟英国本质就是没资源的海岛 跟台湾很像 10/18 23:54
13F：→ acidrain : 关西东北就是被黑船(外企)文化教育 因为世界上大部 10/18 23:56
14F：→ acidrain : 分跨国大企业都会变成结果导向 10/18 23:56
15F：推 acidrain : *关西东京 10/19 00:05
16F：→ chunfo : 我觉得日本才是比较不健康的 公司跟员工互相利用才 10/19 00:09
17F：→ chunfo : 是比较健康的心态 没必要搞情勒 10/19 00:09
18F：推 LeTao536 : 把资方当成主公也太迂腐，又不是公司把我养大的， 10/19 00:27
19F：→ LeTao536 : 对公司忠诚干嘛？ 10/19 00:27
20F：嘘 payneblue : 通篇幻想文 可以写这麽长 10/19 00:31
21F：推 silver5566 : 主公？这是什麽低能观念？ 10/19 00:32
22F：推 Heedictator : 终生雇佣制吧 进去之後可以混到死 10/19 01:03
23F：→ Heedictator : 跟公务员一样 10/19 01:04
24F：推 sunzoohsieh : 10是有意思 给推 10/19 05:53
25F：→ Lindeman5566: 平成以後的人应该大部分都没主公论这样想法 -.- 10/19 06:28
26F：推 runa : 有趣推推 10/19 06:36
27F：推 ankrro : 推，懂老日也熟捻GG内部运作套路。 10/19 07:11
28F：→ WenliYang : 挺有意思 10/19 07:31
29F：嘘 Killercat : 你是不是需要谘商师帮忙一下 10/19 08:08
30F：推 orzmaster : 欸不是，通灵读空气的技能，不是日本人教给台湾的吗 10/19 08:31
31F：→ orzmaster : ？ 10/19 08:31
32F：推 bonba : 看不懂 10/19 08:35
33F：→ dildoe : 以产业前／钱景其它颗颗类传产更烂啊XD 10/19 08:43
34F：推 godmusicli : 大推这篇文的论点 10/19 09:14
35F：推 abcd1111 : 写的真贴切，颗颗 10/19 09:28
36F：推 xiaohua : 这套还要配合终身雇用制才完整，可是日本在经历泡沫 10/19 09:28
37F：→ xiaohua : 经济之後，终身雇用制就逐渐被放弃了，甚至开始使用 10/19 09:28
38F：→ xiaohua : 派遣的人力。跟公务员一样，没了终身雇用制，谁还要 10/19 09:28
39F：→ xiaohua : 当死忠… 10/19 09:28
40F：推 mooto : 第三点我有个地方不认同；很多人对公司还是有荣誉感 10/19 09:34
41F：→ mooto : 的，拍识别证、讲自己在哪间公司的比比皆是，原po自 10/19 09:34
42F：→ mooto : 己也以曾在神山为荣阿 10/19 09:34
43F：→ mooto : 我觉得日本人在泡沫後，也是躺平看透了，而且台湾人 10/19 09:37
44F：→ mooto : 也开始感受得到，少子化的社会，养活自己不是那麽难 10/19 09:37
45F：推 nelley : 这篇满推的。在日本美商工作过就会发现本篇80%正确 10/19 09:43
46F：→ nelley : 。看到日本人面对美国主管时的各种不适应 10/19 09:43
47F：推 ab4daa : 你知道得太多了 10/19 09:58
48F：嘘 democrat : 文组该停止幻想了 10/19 10:22
49F：推 teamax : 你这篇有个前提，吃美国口水（风格） 10/19 11:17
50F：→ teamax : 但实际上台厂只要非一线，还是比较不像GG那样 10/19 11:17
51F：推 dfddg2000 : 可以请分享 1.做事从终而始 的例子或说明吗?? 我觉 10/19 11:19
52F：→ dfddg2000 : 得我好需要学习你的论点来帮助工作跟顺利><(常常在 10/19 11:19
53F：→ dfddg2000 : 做事上心里过不去) 10/19 11:19
54F：推 oooo83415 : 推 10/19 11:19
55F：→ dfddg2000 : 以终为始 10/19 11:19
56F：推 good5755 : 怕死+爱钱+爱当官 这在很多国家都成立 不单单台湾 10/19 11:21
57F：→ good5755 : 应该说这是人的本性 放大来说是台湾的缺点太过了 10/19 11:22
58F：推 Arens5566 : 我开始相信你了 xddd 10/19 11:24
59F：推 SMOOTH5528 : 对於民族性的描述，我觉得很精致跟精准 10/19 11:38
60F：推 Fukker : 有道理 但日本畸形职场文化真的有比较好？ 10/19 12:12
61F：推 jovi0001 : 这故事说的不错 10/19 12:34
62F：推 holebro : 爱尔兰人比台湾人夸张 上班时间八小时可以吃早餐一 10/19 12:50
63F：→ holebro : 小时lol 10/19 12:50
64F：推 Dix123 : 满确实的看法 为啥有人这麽生气 10/19 13:07
65F：→ testutw : 因为被说中了吧 可怜 10/19 13:09
66F：嘘 atlaswhz : 通篇脑补 10/19 13:22
67F：推 QuantumHsia : 说得好 但你会被嘘 帮补血 10/19 13:31
68F：推 aoutum : 哥你病得不轻，现在还来得及，快去看医生 10/19 13:38
69F：推 flypaper : 在谷歌的时候 确实有听过外国人说台湾人爱当管理职 10/19 14:17
70F：→ flypaper : 但我自己感觉是否定的 10/19 14:19
71F：推 exhausty : 写得不错 推~ 10/19 14:25
72F：推 DKnex : 台湾人只看家族 不看国家4真的 10/19 14:33
73F：推 xxp680 : 差不多是这样 有些人气噗噗是被踩到痛点? 10/19 14:33
74F：→ invidia : XD 10/19 14:54
75F：推 kaibaseto : 儒家=怕死爱面子爱当官 儒家不是外衣 10/19 15:03
76F：嘘 snaketsai : 台积吃到美国口水的话，你是吃到日本口水 10/19 15:26
77F：→ KFC007 : GG就是Fighting文化，没有Fighting精神=没有GG DNA 10/19 15:39
78F：→ KFC007 : ，对应过GG的Vendor们应该都懂小到鸡毛蒜皮的事GG仔 10/19 15:39
79F：→ KFC007 : 一样High Light你到爆直接呛要锁你卡，还好聚餐时GG 10/19 15:39
80F：→ KFC007 : 仔都有露面这样私底下才知道要出事时要扁谁 10/19 15:39
81F：推 strlen : 讲得好 台湾人基本上完全没有团结意识 就是个海盗土 10/19 15:50
82F：→ strlen : 匪之国 有好有坏阿 10/19 15:50
83F：嘘 sdd5426 : 小说写得不错 可以去投稿 10/19 16:19
84F：→ HKCs : 日本能孕育出终身雇用制的国家 本来就比较特别啊 10/19 16:26
85F：推 weiweibimmer: GG不就是弱肉强食的环境，不够凶不够狠的都被淘汰了 10/19 17:45
86F：→ weiweibimmer: ，日本宽松世代那受得了这样斗 10/19 17:45
87F：推 nxuanr : 同意 台巴子真的没有荣誉感、羞耻心 10/19 18:36
88F：推 Kyle960831 : 小说看太多，蛮会写的 10/19 18:44
89F：推 meRscliche : 专业推 10/19 18:52
90F：推 creulfact : 说真的 日本的职场也是好不到哪吧......只是斗法不 10/19 19:02
91F：→ creulfact : 同 台湾比较不跟你拐弯抹角而已 10/19 19:03
92F：推 creulfact : 而且一般职场的险恶 日本职场根本不遑多让吧...... 10/19 19:45
93F：推 AirLee : 排外啊 10/19 20:02
94F：嘘 a000000000 : 尼的文化理解4错der 台湾人也很多人在幻想那种类 10/19 20:14
95F：→ a000000000 : 似巡抚大老爷来惩罚县令鱼肉乡民的故事 10/19 20:14
96F：→ a000000000 : GG这种文化在矽谷很常见 成长性强的大型企业一堆 10/19 20:16
97F：→ a000000000 : 都这样 所以GG跟阿婆很合拍 倒不如说琴瑟和鸣 10/19 20:16
98F：推 queen1983 : 台湾和日韩差异在於没有学长学弟制，而且时时想篡 10/19 20:48
99F：→ queen1983 : 位容易忘本 10/19 20:48
100F：→ queen1983 : 台湾职场不看重经历只看重奴隶，导致中年容易失业 10/19 20:49
101F：→ queen1983 : ，加上高房价造成生育率越来越低 10/19 20:49
102F：推 aj064534 : 日本有靖国神社，台湾有帝宝 10/19 22:37
103F：推 griffiths : 会吗。我看到的日剧，基层也是常常被当免洗筷啊。 10/19 23:19
104F：→ griffiths : 然後管理阶层互相包庇，死的都是底层居多 10/19 23:19
105F：推 tsairay : 台企就师承日企的啊 10/20 00:30
106F：嘘 bms : 错误类比 没有实际作用 你只是想抱怨而已 10/20 01:12
107F：推 j3024133 : 你完全讲到我的灵魂深处XD台湾人基本上就是中日美 10/20 02:10
108F：→ j3024133 : 三种文化的混血，而且还很平均的那种 10/20 02:10
109F：嘘 tedium : 不用考证的幻想爽文 能做点研究吗 10/20 08:01
110F：嘘 shorty5566 : 中年人的幻想废文还觉得自己言之有物 10/20 08:05
111F：推 nelley : 台湾真的是中日美混合，好的坏的都有 10/20 09:26
112F：嘘 lonelysin : 时间到了，该吃药罗！ 10/20 09:40
113F：嘘 kougousei : 你说的是幻想日企吗？ 10/20 10:38
114F：→ sc1 : 帝爱集团 随时喀擦 10/20 10:40
115F：推 j0612lin : 我觉得有80趴是正确的~ 给推！ 10/20 11:12
116F：嘘 Ekmund : 小说世界观？ 10/20 11:34
117F：→ Casper50 : 我是赌郎会员 我要提出以下犯上 10/20 11:59
118F：推 luke2007 : 我在日企上班 还蛮贴切的 10/20 12:41
119F：嘘 power7 : 这个年代的日企还是这样吗 10/20 12:58
120F：推 TSMCfabXX : 正解, 另外 skip level meeting常见於部经理对基层 10/20 12:59
121F：→ TSMCfabXX : 然後很久以前发生过基层不满 10/20 13:01
122F：→ TSMCfabXX : 直接发动写信 cc 大范围地图炮 10/20 13:01
123F：→ TSMCfabXX : 所以现在系统会卡, email cc 太多人要主管签核 10/20 13:01
124F：嘘 km612tw : 钱多才是王道 管你制度多好 10/20 16:59
125F：推 nelley : 这篇的嘘也太多 10/20 17:26
126F：推 dl123 : 我觉得原po说的没错，日企上对下阶级非常明显，在 10/20 19:11
127F：→ dl123 : 日企待过。 10/20 19:11
128F：推 nxuanr : 不认同切腹文化 10/20 20:10
129F：推 nsbgm : GG的工作文化真的如他所讲的一样。相当认同 10/21 06:08
130F：推 LaLawaBQ : 现实主义 10/21 07:00
131F：嘘 atlaswhz : 日企的昭和老人有够恐怖,谁跟你照顾员工 10/21 10:01
132F：推 nija : 日企阶级明显，但是照不照顾还是看人，结论都是看 10/21 10:12
133F：→ nija : 人，跟你打这一大篇没有关系 10/21 10:12
134F：推 tonsofdamage: 对台湾人的描写很精致，我自己也是这样认为的，毕 10/21 13:31
135F：→ tonsofdamage: 竟台湾人就是中国人，内斗5000的历史DNA可是刻在骨 10/21 13:31
136F：→ tonsofdamage: 子里的 10/21 13:31
137F：推 butt1106 : 经历过日本一泡沫前的老人，跟gg学长长官同个嘴脸 10/21 16:22
138F：嘘 simata : 小说世界观 10/21 17:57
139F：推 wcre : 觉得硬拗，但台湾人没荣誉感是事实，谁骄傲自己台湾 10/21 19:12
140F：→ wcre : 人的 10/21 19:12
141F：推 HRyan : 推 10/21 19:13
142F：→ LipaCat5566 : GG是外资公司… 10/22 08:27