作者ldkrsi (衰神)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 日本人质疑某间台湾半导体公司的招人政策
时间Fri Oct 18 02:03:34 2024
这位推主的这个发言已经和日本人战起来成为一个系列文了
最主要脉络是可以从这个连结看清
https://x.com/richangjiluhk/status/1846035911555141638
整个系列文就去找这个时间点前後的文，好几篇我懒得贴了
他主要是在靠北日本从中央到地方的公务员及政客为了薪资及数字
不负责任的引进和日本传统观念不合的外资企业到日本乡下
他提的学校是大概是在熊本县内一个有点经济封闭的小城市
那个城市的家长及老师还留在昭和时代
观念比较现代的人或头脑灵活成绩好的人，早就外流到熊本市或其他县
还留在当地就业范围内的大多是当年国中考高中时PR不满50的人
国家和地方都喜迎台积来建厂，台积也搬出相对当地很高的薪资出来
各级公务员长官和政客为了给台积好印象和把薪水留在熊本花
不断的媒合熊本的高职和大学毕业生给台积
但对於还停留在老日本的小城市高职毕业生来说，他们还停在员工就是家人的时代
在台积这种适者生存的地方，员工间互相"交流"非常多，长官也不是很客气
那些话对他们来说就如同对家人对他们的不信任，对精神打击非常大
更不用说本来就是功课不好的一群人，英文都不太会了
还来台湾边研修边学中文，适应不同的文化。很多最後都精神撑不住离职了
离职後也因为精神上的问题，短期无法再就业，回去找学校老师求助，才有这篇文。
推主觉得这些人实际上就只适合把员工当家人的中小企业
要有很长的培训期很有耐心那种
在职前两年不给责任重大的工作，慢慢训练很多年才给独当一面
政府为了各项KPI把这些18岁年轻人推向不适合他们公司是不负责任的
最少也要再过一些职前训练作好心理准备再请他们作选择
中间嘴一下台积的部份就是讲台积没有典型日企的美德
没有日式培训流程、把员工当成机器在操
和他战的日本人言论也和台湾这边的推文差不多
昭和的雇用观念就是现在日本停滞的原因等
他的回应还算有趣
你们这些能在x上和我战的都是有点学历、有点资产、住在东京这种多元文化交流的大城
没在乡下生存过，不懂成绩不好没办法离开乡下的人的困境
也不懂乡下高职和当地中小企业的生态系
这生态也支撑相当程度的日本社会安定和经济产值
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https://www.youtube.com/watch?v=vm7SwHWCApQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.101.34 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1729188219.A.765.html
1F：推 melzard : 是支撑还是拖累还不好说的咧 10/18 02:15
2F：推 jinx55123 : 难道日本老人是好声好气在教吗 别傻了 当台湾人没人 10/18 02:17
3F：→ jinx55123 : 跟昭和平成老人工作过哦 一样干到起飞啦 10/18 02:17
※ 编辑: ldkrsi (114.39.101.34 台湾), 10/18/2024 02:25:40
4F：推 qwe78971 : 台积一直都是给二流/三流的薪水找一流人才 台湾是 10/18 02:57
5F：→ qwe78971 : 靠北小 环境又烂才养出来的 放到国际连挑粪都输 10/18 02:57
6F：推 avgirl : 就2个风格的硬要凑在一起 10/18 03:11
7F：→ avgirl : 到最後一定是台积妥协自己解决人力问题 10/18 03:12
8F：→ avgirl : 日本仔才懒得理~ 10/18 03:13
9F：推 nalthax : 他讲的没错 10/18 03:40
10F：推 samwu995 : 日本宽松世代的圆周率pi是用3，熊本这个乡下地方能 10/18 03:43
11F：→ samwu995 : 有多少人才当好用的奴隶，台积电海外厂早晚要学习 10/18 03:43
12F：→ samwu995 : 当地的人情现状。 10/18 03:43
13F：推 tsairay : 钱给到位了,要求当然高啊 10/18 04:27
14F：→ tsairay : 不想要那麽高的要求那薪水就降低了 10/18 04:28
15F：推 tsairay : 反倒是有这种老师，难怪学生毫无长进 10/18 04:43
16F：推 wallholla : 传统日式教导应该也很严厉才对 10/18 04:47
17F：→ dingading : 日本小草 不想上进只会靠北东靠北西 10/18 05:23
18F：→ SabreN : 均薪3百万是二三流薪水，好奇你的薪水是第几流？XD 10/18 06:18
19F：推 yingjeou : 本来就该适应当地民众 10/18 06:39
20F：推 jovi0001 : 谢谢你提供的观点 10/18 06:47
21F：→ Killercat : 他对典型日企大概有点误解，不过熊本高素质人才外流 10/18 07:05
22F：→ Killercat : 是真的，他就是典型物价低产业原始的地方 10/18 07:06
23F：→ Killercat : 要在这环境媒合当地学校学生进去，他们压力可想而知 10/18 07:06
24F：→ Killercat : 不过这会随着设厂时间变长慢慢改善，只能说前几批会 10/18 07:07
25F：→ Killercat : 辛苦一点，那边要找偏差值高的人才还需要时间 10/18 07:07
26F：→ Killercat : 至於日企风气...你不能又要求现代日本工作氛围，又 10/18 07:08
27F：→ Killercat : 希望保有终身雇用制这类人事保障，这是不可能的 10/18 07:08
28F：→ TSMCfabXX : 先收割当地年轻劳动力 10/18 07:20
29F：→ TSMCfabXX : 如果年轻人无法适应 再来游说政府官要引进台湾人 10/18 07:20
30F：推 justdoit : 单拿日本乡下跟日本半导体业比,大概也是一样结论啦 10/18 07:20
31F：推 justdoit : 就是乡下人怪罪都会化 10/18 07:25
32F：→ squelch : 这哪来的鬼故事，上班都要"读空气"哪会好好教你? 10/18 07:38
33F：→ squelch : 平成时代更不用说了，是直接动手，职场暴力没少过 10/18 07:39
34F：推 kissa0924307: 台湾很多发电机是三菱的 三菱老师傅教学徒看到做错 10/18 07:41
35F：→ kissa0924307: 会巴他头 哪来的客气 10/18 07:41
36F：推 QuantumHsia : 台积本来就不适合所有人啊 到底在吹什麽？ 10/18 07:41
37F：→ squelch : 日本老师傅不是不会骂脏话，而是日语脏话本来就少 10/18 07:46
38F：→ squelch : 八格野鹿，已经很重的脏话了，剩下都双关暗语酸人 10/18 07:47
39F：推 jinx55123 : 不用说平成啦 现在进行式 日本人看到你动作怪怪的就 10/18 07:48
40F：→ jinx55123 : 去拍掉你工具了 然後开始狂骂要杀了你之类的 10/18 07:48
41F：→ jpnldvh : 笑死员工当家人 都什麽年代了 幻想出来的乡下日企吗 10/18 07:50
42F：→ jpnldvh : 典型日企美德 哈哈 10/18 07:52
43F：→ bnn : 不用啊 日本有能力的年轻人搬去熊本补充人口就好 10/18 07:53
44F：→ bnn : 台北人还不是跟你搬去新竹南科那种无聊地方就业定居 10/18 07:54
45F：→ bnn : 当地普通人照样可以从食衣住行赚工程师钱 不用进GG 10/18 07:55
46F：推 PresidentXi : 不爽不要做 罗嗦一堆 10/18 08:04
47F：推 john11894324: 他说法也没说错啦！不同国家企业文化本来就不同， 10/18 08:10
48F：→ john11894324: 但现在这个时代有选择的机会吗？只能适应配合 10/18 08:10
49F：推 truelove356 : 湾湾们叫你们学日文就学 是台湾有求日本 10/18 08:12
50F：推 john11894324: 台积在台湾就用不高的薪水聘用高素质的工程师，在 10/18 08:12
51F：→ john11894324: 其他国家就不适用 10/18 08:12
52F：→ john11894324: 加上半导体代工厂的工作生活型态本来不是任何人可以 10/18 08:13
53F：→ john11894324: 接受的 10/18 08:13
54F：→ truelove356 : 台劳们到日本好好加班把技术交出来 毛这麽多 10/18 08:13
55F：→ lalacos123 : 怎麽跟台湾差不多 每个人都有自己独特的理由与难处X 10/18 08:13
56F：→ lalacos123 : D 10/18 08:13
57F：嘘 joeduck : 讲的好像日本师傅从不谯人 10/18 08:20
58F：推 calase : 他讲的员工当家人比较像工作机会不多的地方特有生 10/18 08:38
59F：→ calase : 态吧，员工不想离家太远，老板没有更好的人可以用 10/18 08:38
60F：→ calase : 只好慢慢教 10/18 08:38
61F：→ calase : 台湾本身面积不大，大部分人口要去六都上班交通都 10/18 08:38
62F：→ calase : 没那麽困难 10/18 08:38
63F：推 wseedw : 日本老师傅很nice的幻觉是谁给他的 10/18 08:41
64F：推 CGDGAD : 观念比较现代的人外流，不就表示这些人也不认同当地 10/18 08:51
65F：→ CGDGAD : 这样的传统观念 10/18 08:51
66F：推 butt1106 : 日本人相互霸凌才严重咧，是在讲什麽鬼话 10/18 08:59
67F：推 silver5566 : 适者生存，跟不上就淘汰！这就是高薪的代价 10/18 09:06
68F：推 ptta : 台湾员工都操到爆肝了，谁跟你家人..欢迎加入地狱 10/18 09:10
69F：推 chunfo : 日企的美德 把你关仓库让你自己离职吗 10/18 09:12
70F：→ chunfo : 日本人只是崇拜藩主 对日本本土企业主无限容忍罢了 10/18 09:14
71F：推 Tosca : 後半段完全道尽甚麽是内卷=.= 10/18 09:14
72F：→ Tosca : 不过日本是护照拥有率最低的G7国家 大部分都不出国 10/18 09:14
73F：→ Tosca : 所以不要说一个日本人一辈子都窝在日本 10/18 09:14
74F：→ Tosca : 一个乡下日本人一辈子窝在乡下 根本就 正常XD 10/18 09:15
75F：→ Tosca : 要这种乡下日本人突然去台积电工作 根本互相伤害 10/18 09:15
76F：推 brianoj0817 : 日本人哪有台湾乡民懂日本老师傅对吧？ 10/18 09:17
77F：→ jpnldvh : 台湾人一堆在日商 我看还比日本幻想仔还熟 10/18 09:23
78F：推 ALDNOAH5566 : 要即战力小白进去当然洗脸 10/18 09:25
79F：推 wts4832 : 那间台湾公司会把员工当家人的，日本人自己要适应 10/18 09:33
80F：→ wts4832 : 公司文化 10/18 09:33
81F：推 payneblue : 豪洨 这些人去其他日本大型企业不是死更惨吗 10/18 09:50
82F：→ payneblue : 讲的好像日本其他大型企业会把员工当家人 10/18 09:50
83F：推 Tosca : 这些人本来就不会去日本大型企业阿=.= 10/18 09:51
84F：→ Tosca : 这篇抱怨文讲的就是政府干嘛媒介不适合的人去台积电 10/18 09:52
85F：→ Tosca : 结果互相伤害以外还造成这些小孩心理创伤QQ 10/18 09:52
86F：→ Tosca : 日本茧居族就已经很多了 不要再增加了好咩 10/18 09:52
87F：→ houseguy : 适应要时间 10/18 09:53
88F：推 d58974 : 前期会有阵痛期吧,但随着熊本当地的高素质人才发现 10/18 10:10
89F：→ d58974 : 留在熊本也有不错薪资时,应该会减缓人才外流,这时候 10/18 10:11
90F：→ d58974 : 台积补人就会比较顺利吧? 10/18 10:11
91F：→ tsairay : GG不急,日本政府很急 10/18 10:12
92F：→ jpnldvh : 不适合就离职 当初也你自己选的 世界各国找工作都一 10/18 10:21
93F：→ jpnldvh : 样 以为日本人就要特别照顾吗 茧居关GG屁事 10/18 10:21
94F：→ jpnldvh : GG想的就很简单 钱给你剩的自己想办法 又不是保姆 10/18 10:22
95F：推 lovebridget : 八卦原来尊贵日本人18岁没读大学就能进 10/18 10:24
96F：→ lovebridget : 台湾贱民要读到硕士24岁才能QQ 10/18 10:24
97F：→ lovebridget : 这才重点吧 我们还在得意 其实是GG跪舔高职都收 10/18 10:31
98F：→ magamanzero : 某种程度来说 要硕士才能进好像有点道理XDDDDD 10/18 10:32
99F：推 c41231717 : 去当外包就好了 可以不用进GG 10/18 10:45
100F：→ c41231717 : 土木建 日本人很强啊 10/18 10:46
101F：嘘 hortl233 : GG给200叫二流三流薪水？你484对台湾和日本的 10/18 11:11
102F：→ hortl233 : 薪资水平有误会XD 10/18 11:11
103F：推 rewisyoung : 那个说二三流的就直接黑单就好了 逢台积文必酸 可 10/18 11:18
104F：→ rewisyoung : 能受过创伤吧 10/18 11:18
105F：→ abyssa1 : 作业员 台湾一样是高职就可以进台积电 10/18 11:21
106F：→ wtl : #1cZ8I7Dm 这篇有熊本的薪水 高中毕业起薪19万日币 10/18 11:22
107F：→ wtl : 台币3万多 10/18 11:22
108F：→ abyssa1 : 互相伤害咧 乡下旱地拔葱冒出世界级大企业给你去耶 10/18 11:22
109F：推 aria0520 : 企业百百种 这些人也可以不要去GG阿 也没人逼他们 10/18 11:26
110F：推 worf : 奇怪 不就高中生OP ... 10/18 11:28
111F：→ worf : 不然熊本当地薪资水准怎样 GG还招得到人吗 10/18 11:28
112F：推 Lindeman5566: 推这篇 讲得比较全面 10/18 11:29
113F：推 Tosca : 不适合的人去不适合的企业 企业痛苦 人也痛苦 10/18 11:34
114F：→ Tosca : 这就互相伤害阿 不然呢????????? 10/18 11:35
115F：→ Tosca : 你企业浪费时间去培训一个根本不可能待得下去的人 10/18 11:35
116F：→ Tosca : 人也浪费时间去接受震撼教育心灵打击 10/18 11:35
117F：→ Tosca : 这当然互相伤害 对双方没有任何好处 10/18 11:35
118F：推 Tosca : 说穿了就 日本的高职生不等於台湾的高职生=.= 10/18 11:38
119F：推 gan126 : 把员工当机器在操有点太看得起了 就当成螺丝钉而已 10/18 11:38
120F：→ gan126 : 螺丝钉重要 但坏掉就换一颗就好根本不会太care 10/18 11:39
121F：→ ssccg : 就是根本不该找乡下想本地就职的学生去外企啊 10/18 11:40
122F：推 tsairay : 那是日本政府的问题啊,说是GG的问题也太奇怪 10/18 11:46
123F：→ douge : 开始发分红之後故事又会有另一种写法 10/18 11:52
124F：→ jpnldvh : 你讲的是针对菁英 免洗技术员不适合就是滚蛋而已 花 10/18 12:01
125F：→ jpnldvh : 资源改公司SOP还培训干嘛 10/18 12:01
126F：→ jpnldvh : 何况GG已经花钱送台湾培训了 台湾OP哪这麽好命 日本 10/18 12:02
127F：→ jpnldvh : 人还真比较娇贵 嘻嘻 10/18 12:02
128F：推 adminc : 推 10/18 12:25
129F：推 popcool : 台积多的是二三流的人进去领一流薪水吧 10/18 12:34
130F：推 nxuanr : 台积电早期一堆私校生 10/18 12:52
131F：推 vvind : 挺有趣的，他说的也没错 10/18 13:00
132F：→ ldkrsi : 台湾很小 大家可能很难想像日本这种封闭的地方城市 10/18 13:36
133F：→ ldkrsi : 那边生活的气氛很像台湾偏远的农渔村 但人口是数万 10/18 13:37
134F：推 NCTULaoda : 说来说去 GG就是专设烂点 生活无聊 交通不便的地 10/18 13:38
135F：→ NCTULaoda : 方 台湾设新竹 日本设熊本 难怪员工这麽不爽 假如 10/18 13:38
136F：→ NCTULaoda : 当初GG台湾设 台北县近郊 日本设横滨近郊 GG根本不 10/18 13:38
137F：→ NCTULaoda : 会沦落到现在这麽臭 10/18 13:38
138F：→ ldkrsi : 地方官产学都有互相认识 办事情讲究一定的人情味 10/18 13:38
139F：→ ldkrsi : 但也很封闭 不接受新东西 所以逃走的人很多 10/18 13:39
140F：→ ldkrsi : 只能留着的人 眼界观念能力都不如都市同学历的人 10/18 13:40
141F：推 MOCCO987 : 改变也怕的太夸张了吧 10/18 13:41
142F：→ ldkrsi : 在那种地方的基层劳工 可能一半以上一辈子不会去 10/18 13:41
143F：→ ldkrsi : 东京 10/18 13:41
144F：→ ldkrsi : 参与乡下自成的内循环经济 低薪安稳过一生 10/18 13:42
145F：→ ulamong : 怎麽有人留言一直想带GG是低薪工厂的风向 10/18 13:51
146F：推 GMQQQ : 3个月试用期,还不下班埋头苦学在台湾被电到飞天,还 10/18 14:22
147F：→ GMQQQ : 想要两三年慢慢学啊= = 10/18 14:22
148F：→ Lindeman5566: 话说twitter看了好多文 大部分日本人都抱怨熊本厂 10/18 14:27
149F：推 Merkle : 熊本那边就想成台湾云林彰化那样 10/18 18:39
150F：→ Merkle : 高学历的哪个会留在云林彰化工作 10/18 18:39
151F：推 tsujishiori : 日本竹科大概就是神奈川，不过现在晶圆厂大多已经 10/18 18:54
152F：→ tsujishiori : 关闭迁走，只剩一些RD实验室+供应商工厂+半导体厂 10/18 18:54
153F：→ tsujishiori : 的IC设计部门办公室了 10/18 18:54
154F：推 DarkAlex : 这篇写得很好 10/18 19:44
155F：推 jinx55123 : 今天如果是谷歌或是元宇宙要到熊本 还有这问题吗XD 10/18 19:59
156F：→ jinx55123 : 不就不想承认心里觉得比较落後的国家的工厂被当地 10/18 19:59
157F：→ jinx55123 : 政府捧在手上 果然乡下还是只能是乡下 那落後的思 10/18 19:59
158F：→ jinx55123 : 维是根深蒂固的 10/18 19:59
159F：→ jinx55123 : 妈的车不用开两小时就到福冈 推文真的有人觉得有年 10/18 20:12
160F：→ jinx55123 : 轻人没出过熊本哦 笑死 没车坐巴士总会了吧 以为熊 10/18 20:12
161F：→ jinx55123 : 本人都住在山洞里吗 有些推文真的很爱闹欸 10/18 20:12
162F：→ ldkrsi : 不是物理上的没离开过熊本 而是成长环境使他们没有 10/18 20:20
163F：→ ldkrsi : 离开家乡去找更好的前途 觉得一辈子在家乡作简单 10/18 20:20
164F：→ ldkrsi : 的工作混一辈子 反正长辈也是这样过来的没有想改变 10/18 20:21
165F：→ ldkrsi : 想改变或能改变的人早在求学阶段就逃了 10/18 20:22
166F：→ ldkrsi : 造成还留着的人更没办法吸收到社区外的文化 10/18 20:22
167F：→ ldkrsi : 然後政府把这些人推给台积 想解决台积在熊本缺工 10/18 20:24
168F：→ ldkrsi : 然後这篇文的案例就发生了 10/18 20:24
169F：推 jinx55123 : JASM连根毛都没出现前 那边就是半导体基地了 索尼 10/18 20:50
170F：→ jinx55123 : 都在那多久了 还有某设备商30年前就在那了 10/18 20:50
171F：→ jinx55123 : 那个学校一堆学长说不定都在那个设备商里 搞得好像 10/18 20:50
172F：→ jinx55123 : 熊本第一次看到晶圆 我也是觉得好笑 10/18 20:50
173F：推 clisan : 把一堆只适合乡下小公司的塞进台积， 10/18 21:13
174F：→ clisan : 在台湾一样会跑，台湾一堆人都待不久 10/18 21:13
175F：推 vampirelin : 神山一直把奴工当耗材啊...怎麽可能慢慢培养磨合 10/18 22:48
176F：推 craig : GG给的薪水是超过当地水准的价格，哪里低了 10/18 22:52
177F：推 yuzulee : 日本城乡差距很严重 然後太重文法商 跟台湾不一样 10/18 22:56
178F：推 rssh0106 : 日本草莓，好吃 10/19 01:03
179F：→ Gary21 : 对 台湾企业就是这麽垃圾 怕了吧 10/19 11:35
180F：推 jack529 : 日本鬼子靠北三小 10/19 14:40
181F：→ jack529 : 还要日式培训？你以为你是谁== 10/19 14:40
182F：→ invidia : 员工间互相"交流"非常多 交流是指什麽 10/19 14:49
183F：→ Nerv : 企业的日本前辈有在教？一堆职场冷暴力可厉害了 10/19 17:10
184F：→ Nerv : 他讲的这种事情只有町工场这种规模才会发生，台积 10/19 17:14
185F：→ Nerv : 这种SONY等级以上的大手企业，就算是乡下的日本人 10/19 17:14
186F：→ Nerv : 也不应该有这种认知期待吧，GG里面多少驻场供应商 10/19 17:14
187F：→ Nerv : 一身包手半甲，还不是照样被刁成GG的形状 10/19 17:14
188F：推 wayne900119 : 其实我觉得挺有道理的 毕竟也不是所有人都适合台积 10/19 23:36
189F：嘘 Borismine : 推文那些说他讲得没错的 去看TEL日本人怎麽搞人的？ 10/20 02:23
190F：→ Borismine : 其实都半斤八两啦 不爽就不要去 就那麽简单 这有 10/20 02:23
191F：→ Borismine : 什麽好争的 10/20 02:23
192F：推 mirror0103 : 日本人口基数多 gg就奴性免洗检验留的住20%有用的人 10/20 08:25
193F：→ mirror0103 : 都是赚 10/20 08:25