作者amidha (东岐明)
看板Tech_Job
标题Re: [转录] 台湾科技业很强,为何写不出好的软体跟游
时间Tue Aug 27 18:22:56 2024
※ 引述《francej (~~~~)》之铭言:
: 台湾硬体强 是因为有 台积电 (早年联电..等等) 基础平台
: 台湾软体弱 讲白了 就是因为没有基础平台
: 基础平台包括有形的 Cloud, OS, Game Console
: 另外无形的 人力、资金、市场
: 我们不管是有形的还是无形的平台连半个都没有
: 数发部、经济部、国科会只知道炒话题 搞一堆Me too的上层应用 (LLM, AI...)
: 反而该处理的平台问题 都没在管
: 傻傻觉得只要你有应用,人家平台会张开双手给你用的感觉
当年台湾在李国鼎推动下,是软硬体一起并行推进的。
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资讯工业是国鼎先生最为关心的事情之一。1976年他便曾协助国科会发起一个大型电子计
画,支持台大、交大、清大、成大四校分别研究积体电路各阶段的制造与应用技术。他又
说服经济部长张光世共同出面,邀请民间企业捐款七千余万,政府出资五千万,成立了财
团法人资讯工业策进会,致力资讯人才培养以及资讯观念推广。
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在二十世纪七十年代,当时全球个人电脑风潮尚未兴起,台湾是有赶上软体起跑点。
但资策会後来所托非人,不是交给顶尖专业人才领导,成为一般官僚机构。
没有起到促进台湾软体发展的推动作用。
https://www.cw.com.tw/article/5103629
当时错过时机,等到全球软体市场突飞猛进,就再也难以企及发展势头。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1724754179.A.22E.html
1F:推 s942816 : 跟那个单位的一些人接触过,这个结论真的蛮认同的 08/27 18:30
2F:→ s942816 : !可惜了! 08/27 18:30
3F:→ DrTech : 怎麽突然跳出一个很弱的资策会出来参战。 08/27 19:03
4F:→ Lordaeron : 资策会,嗯,看BIG5的编码,真的不能认为它有什麽 08/27 21:16
5F:→ Lordaeron : 作用。就是专接政府标案公司而已。 08/27 21:17
6F:→ Lordaeron : 会将slash编进去,表示根本没在写程式的。 08/27 21:21
7F:→ Lordaeron : backslash 才对。 08/27 21:22
8F:→ Lordaeron : 编重复两个字,就表示,根本不小心。 08/27 21:27
9F:推 wulouise : 你的意思是美国有类资策会但很厉害的组织?请举例 08/27 21:35
10F:→ Lordaeron : 咦! 好逻辑哦,这也给你看出来? 08/27 21:54
11F:→ Lordaeron : 解释一下吧。 08/27 21:54
12F:推 HmmHmm : 可以问一下所托非人是谁或哪时候吗 以前我妈在资策 08/27 23:21
13F:→ HmmHmm : 会 08/27 23:21
14F:推 wcre : 资策会後来不都找大学教授主管 08/28 00:18
15F:→ Lordaeron : 不去问你妈? 08/28 06:56
资策会是要策进资讯工业,不是自己下场担任工业主角。
但资策会成立以来的发展重点,不是在策进,而是在自行发展,完全搞错重点。
国府当初对於软体,应该是考量许多政府相关软体,需要有信得过的人。
所以竟然找来军方出身的人担任领导,这显然不是李国鼎所希望,但也没有办法干涉。
台湾半导体发展,如果没有找来张忠谋之类人物,一定不会成功崛起领先。
当年软体发展也是一样,没有找来对的人物带头,也就注定走向失败。
像前面网址引文一段记载,其实就是为不想派人出国找理由而已。
而果芸曾解释为什麽不能派员出国深造,或接受长期而有系统训练的原因,
是「如果派新人出去,对老人不公平;如果派老人出去,新人又没有人带」
,所以至今资策会尚无长期的人才培训计划。
像这样没有世界顶尖人才带领,又不愿出国引进先进观念及方法,当然必然失败。
不然二十世纪七十年代是个人电脑刚要发展之时,也是软体市场形成发展之际,
若是应机争先打下良好软体社群基础,不是没有机会建立软体事业。
资策会在软体发展就是扮演类似工研院的策进发展角色,但却失职异化,不图进取。
至於提问美国没有类资策会的组织?
这是因为美国原本就是资讯科技领先国家,而我国是这方面的後进国家。
後进不靠国家力量支持发展,是不可能追上先进国家,如十九世纪的德国科技追及英国。
李国鼎对於资讯社会发展的规划设想,事实上国府只是实现其中一部份而已。
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 08/28/2024 11:48:31
16F:推 ohlong : 现在台湾的竞争力 几乎直接或间接都是李国鼎造成的 08/28 15:33
17F:→ ohlong : 08/28 15:33
18F:推 woulin : 果芸这种作法真的很老派公务员的思维 08/28 17:59
19F:推 woulin : 美国没资策会 但至有DARPA来引领创新 08/28 18:02
20F:推 jamesho8743 : 资策会的开始真的很早时机很准 可是後来很快就变成 08/28 18:19
21F:→ jamesho8743 : 养老跟做ppt的单位 我20几年前第一个工作的协理就 08/28 18:19
22F:→ jamesho8743 : 在里面待过 他说他们下午都会去打球 真的很悠闲 08/28 18:19
23F:推 jamesho8743 : 如果当时是辅助成立一个营利公司 或许结果就大大不 08/28 18:25
24F:→ jamesho8743 : 同 08/28 18:25
25F:推 cphe : 就养老单位,有认识里面出来的都知道 08/28 18:44
26F:推 jake0916 : 内需市场不够 加上怎麽赚也赚不够研发 08/28 21:13
半导体的内需市场也不够啊
27F:嘘 quartics : 听你在胡扯,李国鼎时代,都还没有PC 08/29 01:56
所以才说李国鼎是先知先觉,要知道资策会是在1979年创立,但推动创立也需几年时间。
所以李国鼎应该在二十世纪七十年代初就已经远见未来资讯社会发展。
李当年推动发展,其实是遭到很大阻力,因为绝大多数人看不到那麽远的未来。
等到PC市场成熟再想到推动资讯工业,就已经来不及了。
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 08/29/2024 14:45:51
28F:推 damm : 台湾普遍没有那种远见视野的人能理解啦,所以别浪费 08/29 18:04
29F:→ damm : 力气了 08/29 18:04
30F:嘘 atlaswhz : 啊不就成立废机构,然後跟後人说林北超有眼光,是执 08/29 23:11
31F:→ atlaswhz : 行的人不行 08/29 23:11
电子业及晶片业是成功了啊,当年推动晶片工业发展时也是一堆人反对。
张忠谋被找回来成立台积电,当年筹不到资金,是李国鼎等硬逼迫民间财团吐钱支持。
民间财团出钱是非常不甘愿更不看好,像台塑在台积电上市不久,就将手中持股卖光。
当年台积电可是大多数人都认为必然失败,国内外多是这样看的,根本想不到会有今天。
《推背图諰》392-395 页,当年台湾经济发展的书中相关内容,有提及李国鼎事蹟
一九五五年,国府与美方签订〈中美合作研究原子能和平用途协定〉,同年赴美留学
飞弹专家钱学森返回大陆投共,老蒋意图秘密展开研发核武与飞弹,在台国府开始与中共
竞争发展核武飞弹。国府以学术研究掩护武器发展:一九五六年在台复校清华大学,主攻
核子物理学,相关核弹发展;一九五八年在台复校交通大学,主攻电子学、半导体、计算
机,相关飞弹导航控制,一九六二年复校中央大学,主攻地球物理,相关人造卫星与弹道
飞弹之飞行导引。然而中共在钱学森引领下以举国资源於一九六○年成功试射弹道飞弹,
一九六四年成功试爆核弹。老蒋深感威胁,却苦於台岛资源不足与美国监视而难以追及。
一九七○年国府企图仿制以色列反舰飞弹,发现台湾无法自制飞控晶片,决定设法发展积
体电路晶片,引进国外先进科技;终在一九七八年建成首座半导体晶圆厂,一九八○年成
功试射反舰飞弹。然而核弹发展却是阻碍重重;一九七二年,核弹研制相关设备完工,引
起美方注意,迫使小蒋公开承诺不发展核武;一九七六年,美方发现在台核料遗失,引发
国际压力致使国府中止发展核武。一九七八年小蒋就任总统,又再秘密重启核武计划,发
展至於一九八七年已然濒临成功。次年初却因核武计划团队潜伏美方线民叛逃曝光台湾核
武计划,小蒋早已重病,不久吐血而亡。美方派员破坏核武相关研发设备,於桃园核研所
强取核料过程不慎引发氢爆,竟而造成当地核料污染。两蒋国府之核武计划遭阻,研发核
电亦然人谋不臧,然而飞弹计划却以启蒙半导体业之经济发展。
台湾战後经济乃於国府维护秩序及支援军武之政策影响下,经由美援扶助而逐步壮大
。一九四九年於国共内战危局,严家淦策划切断台币与大陆货币之汇率联系而在台湾发行
新台币。次年美援恢复来台。一九五一年,任显群构思之统一发票暨中奖制度开始执行,
逐步形成国府重要税源。国府肇於孙文三民主义之民生主义思想所谓「节制私人资本」「
发达国家资本」,在台乃以国营企业垄断重要基本物资而鼓励民营企业其他发展,初始实
际推动即为尹仲容主导之计画式自由经济。尹主张市场经济而积极推动进口替代与出口导
向之经济政策,五○年代外销主要依赖农林产业,以管制肥料换谷而利用农业扶助工业,
而扶植民间企业发展劳力密集之轻工业,初期尤以纺织业为主;其次放宽外汇管制,扶持
民间塑胶、玻璃工业发展,将国营之水泥、纸业、农林、工矿产业转由民间经营。五○年
代台币大幅贬值以刺激出口而压抑进口,对美元汇率乃由约十五元台币跌至近四十元台币
。其後国府为求吸引外国来台投资,一九五九年底改革财经趋向开放。六○年代在李国鼎
推动下,於一九六○年以租税减免而奖励外资来台,美援停止後一九六六年更再创新成立
外销免税之加工出口区,大为吸引美日两国来台投资加工外销产业。一九六七年交通部长
孙运璿推动「村村有道路」,广建道路连络城乡,奠定全台汽车交通运输基础。台湾外贸
於一九七一年正式由入超转为出超,次年工业人口首度超过农业人口,省主席谢东闵提出
「客厅即工厂」鼓励家庭代工分劳工厂订单,台湾经济逐步由农业走向工业,电器相关产
业亦然兴起,民生大为改善,外汇存底开始积累。
一九七三年,经济部长孙运璿仿照韩国模式,成立财团法人之工业技术研究院,以推
进台湾工业发展。同年以阿战争导致石油危机而油价大涨,全球陷入通膨经济危机。台湾
因而出口剧减,更因国府退出联合国而投资大跌。一九七四年,台湾外贸又再转为入超,
小蒋监於台湾基建不足担负工业发展,反攻大陆又已难期成功;乃而藉机投入以往储备复
国基金,全面进行十大建设,发展重工业以期建立自主经济体系,推动钢铁、造船、石化
等工业以及电力、交通等公共工程。同年,小蒋要求寻觅科技产业突破项目,潘文渊提出
台湾应该发展技术密集之积体电路半导体业而可由电子表晶片开始,孙运璿决议进行而由
潘文渊寻求美商技术转移,取得积体电路产业科技。一九七六年台湾外贸再转出超,自此
持续保持贸易顺差。一九八○年於孙李二人推动下,创新成立新竹科学园区发展高科技工
业,为台湾奠定高科技产业基础。
台湾於外资电器产业引进电子科技後,七○年代民间逐步涌现本土电子厂商,再加後
来国府建立本土半导体厂可供晶片生产,许多业者其後即趁世界流行电玩街机,大举投入
生产电玩机台,赚取暴利更有涉及赌博。八○年代初,台湾大街小巷遍布电玩,更有涉及
赌博色情,大受舆论抨击。一九八二年,国府全面禁止市面电玩,相关电子产业乃而大多
转向生产个人电脑或个人游戏主机,许多涉及仿冒,更多逐渐参加IBM 公开授权之相
容个人电脑及周边与其零组件生产,从而奠定台湾电脑产业基础。台湾电脑厂商大举竞价
世界,致使廉价电脑充斥,八○年代逐渐促使国际大厂在台代工生产,九○年代台湾已然
成为世界电脑产业重地。
台湾於两蒋国府威权经营及民众勤奋努力下,经济飞速成长,国民所得大幅提昇。平
均国民所得由一九六五年美援停止时约二百美元,至一九七八年与美断交前约一千四百美
元,成长七倍;至一九八七年小蒋病逝前已达将近五千美元,成长再超三倍,总计成长约
二十四倍,当年已然位列世界高所得经济体。台湾也由二战後残破之农业为主社会,历经
四十余年一跃成为工业社会,具备种种工业科技,一九八八年更研制成功亚洲首架自制四
代战斗机。两蒋在台反共复国之威权统治,固然独裁专权,更致不少政治迫害;然却成功
经营弱小台湾奇蹟崛起成为东亚发展楷模,面对中共大国侵吞威胁而屹立不摇。两蒋非如
世界上大多数国家独裁者所为,垄断政商利益给予家族亲友得以敛财钜富,反而廉洁自守
而藏富於民,蒋家子孙传以德教训勉嘉惠。虽然党国威权体系仍有贪污舞弊未消,两蒋举
用主事高官多为贤能有守,乃能治台有方而以造就经济奇蹟。尹仲容、李国鼎、孙运璿皆
为能臣,又如赵耀东创建国营事业中钢,此诸重臣均为国际人才,皆有能力自行经营成就
企业,却以为国牺牲奉献而清廉度日,尹仲容甚而贫至身後无以治丧。一九七二年老蒋病
重,手书「以国家兴亡为己任,置个人死生於度外」勉励小蒋,小蒋以之裱框儆醒;两蒋
以此精神领导台湾近四十年发展,奠定台湾崛起根基。
七○年代初台湾面临外交困局与经济危机,当时经济部长孙运璿写记:「促进经济成
长,此乃今後国家存亡关键所在,我如失败,将成为国家民族千古罪人矣」,尔後启始台
湾半导体业与八○年代力邀张忠谋来台发展半导体业,皆为台湾科技铸造不世基业。然而
两蒋与其大员戮力以赴富强国业,难免忽视其余旁事,乃於尔後台湾社稷显露问题。李国
鼎於台湾经济兴盛富足之後,感慨民间呈现暴发户心态之社会乱象,提出传统五伦之外於
群己关系的第六伦,倡导进行心灵改革,以重建工业化後人类精神文明之价值理念。孙运
璿退休回忆遗憾,亦是执政忽略提昇精神文化,以致富裕台湾形成功利主义社会,金钱至
上而乱象丛生。孙当年主事时,急於富强台湾,轻视工业发展之环境保护而言「台湾目前
还很穷,不必考虑这些」;然其主政任内重视自然观光资源保护而推动设立国家公园,於
一九八二年设立首座垦丁国家公园。
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 08/30/2024 11:36:37