作者poopoo888888 (阿川)
看板Tech_Job
标题Re: [转录] 台湾科技业很强，为何写不出好的软体跟游
时间Sun Aug 25 10:28:50 2024
安安，小弟奈米软体创业者，先不聊教育、台湾人脑袋之类，文化的面向
光就客观的地理、历史状态，台湾要发展软体产业，目前至少有七大挑战
---
1. 国家大小
软体业因为超级规模化、边际成本极低的特性，本来就是大国会吃掉小国市场的产业
也就是大国的企业家做好产品、站稳市场之後，就同时秒杀小国的竞争对手了
大家可以看一下自己平常有在用的、付费的软体，几乎全部都是美国做的
2. 地理因素
台湾人口稠密、做什麽都方便，没什麽动机发展 IT 产业
假设有一群台湾人毕业之後各奔东西，出社会之後想要碰面，他们周末搭个捷运就能碰面
但如果是一群美国人，要碰面可能没那麽简单，就会有动机去写一些 IT 工具
这点在做生意时也是一样，你没办法频繁搭捷运去跟客户碰面开会
再举个例，当初 Skype 的创办人在美国，有一个台湾的女友，远端恋爱，他当然有很强的
动机解决自己的问题、做出很好的产品
3. 人口数量
当你有一亿人口的时候，你可能会想要创办一个线上课程平台，用分润的方式经营，做最
规模化的生意
当你今天有一千万人口的时候，你只能做成群众募资授课平台，半规模化（群募的部份）
当你今天只有一百万人口的时候，你在市区租几间教室，开实体补习班就差不多了
再举个例
当你有一亿人口的时候，你可能会想研发一款超猛的 SaaS 内建 AI 辅助自助式投保平台
当你今天有一千万人口的时候，你做一个让保险业务可以跟潜在客户互动的讨论区就差不
多
当你今天只有一百万人口的时候，你组一个业务团队，到处陌生开发就可以了
4. 人力成本
在台湾有很多琐碎的问题，你花钱找几个工读生 key in 或人工处理就行了
但如果基本时薪很贵的话，你就会愿意每个月花几百块钱租一些 SaaS 软体来处理，也就
是软体业的创业家会有更多市场能做
5. 母鸡消失的问题
例如韩国有 Naver 保住搜寻引擎在本国的利润、整合型人才，然後母鸡有能力培养更多
小鸡，例如 LINE 就被孵化出来
中国是直接赶走外国母鸡，所以几年下来可以有本土巨头
台湾曾经有一些有潜力变成母鸡的企业，不知为何都消失了
6. 地缘政治与区域市场整合
这点跟演艺圈遇到的困境很像，你看中国网站的 footer 都会有一个
「京公网安备11000002000001号京ICP证030173号」像这样的东西
在中国做 IT 就是要登记跟许可
那台湾的软体企业家，你的产品到底能不能卖到中国？那你企业跟老板本身会受到什麽样
的检视？很容易就被长城 ban 掉，也很容易被台湾人痛骂叛国
欧盟的软体企业在欧盟境内阻力比较小，然後你看很多新加坡的企业，都很习惯出海到整
个东南亚市场
...那台湾的软体企业家，到底该把海外的野心放在哪里？
7. 制度变迁
小小国家，商人本来就很仰赖中央政府的强力扶植
以前一些有资源的强力政府机构，现在基本上都变成绑桩机器
我们不再能透过「利益输送」、「图利财团」的方式，养出一只能跟外国企业互干的巨兽
---
所以结论是，与其问为什麽台湾写不出好的软体跟游戏
不如去问：在有这七大挑战的情况下，台湾的软体产业到底要如何发展？
能够回答这个问题的政治人物，很适合当下一任数发部长
能够回答这个问题的企业人物，很自然会变成下一个张忠谋
---
原文发表在
https://codelove.tw/@howtomakeaturn/post/Aq5zOx
欢迎来讨论程式设计/软体创业
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.207.34 (台湾)
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※ 编辑: poopoo888888 (111.249.207.34 台湾), 08/25/2024 10:37:06
※ poopoo888888:转录至看板 Gossiping 08/25 10:39
1F：→ ghchen1978 : 太长 08/25 10:39
2F：推 brightest : 乡民只要怪老板政府就好 其他太难看不懂 08/25 10:41
3F：推 devidevi : 那请你解释为什麽台湾会有台积电 08/25 10:44
4F：→ dildoe : 岛国梦里蛇摸都有 睡醒就发现是梦遗 XD 08/25 10:57
5F：推 WEILLI : 好文, 台G店当初也是专制政府培植, 现在很难复制了 08/25 11:05
6F：→ WEILLI : 。 08/25 11:05
7F：推 guest0079 : 能够回答这个问题的政治人物，很适合当下一任数发 08/25 11:16
8F：→ guest0079 : 部长？哈哈哈 我真的黑人问号 笑死 08/25 11:16
9F：→ guest0079 : 真的笑到肚子痛 08/25 11:16
10F：嘘 cityhunter04: 台湾鲷真的很好笑！小小的台湾，什麽都要跟人家比 08/25 11:32
11F：→ cityhunter04: 第一？然後年轻人眼高手低怎麽比？ 08/25 11:32
12F：→ cancelpc : 看看补习业就知道，几乎只有软体，硬体有补习班吗？ 08/25 11:47
13F：→ cancelpc : 政府本来就有错,有啥长远规划？技职教育...都毁了 08/25 11:47
14F：→ cancelpc : 只剩搞文凭.AI从30几年前被日本政府视为5代电脑革命 08/25 11:48
15F：→ cancelpc : 我当时也为此学Prolog.看看现在政府,某项东西潮了 08/25 11:49
16F：→ cancelpc : 就跟着喊,洒币。跟蛋塔效应一样,只红一波,就没了 08/25 11:50
17F：→ cancelpc : 市场都搞烂了,真的有心做,老早深耕的行情都被打坏 08/25 11:51
18F：→ cancelpc : 看看之前律师等前5大薪水好行业,一堆人学法,结果 08/25 11:52
19F：→ cancelpc : 不是从政,跟诈骗合作,把一堆行业搞烂了。 08/25 11:53
20F：→ DrTech : 你一定没出过国，以上问题套在美国与中国，全部适用 08/25 11:54
21F：→ DrTech : 。中国，美国要走向海外，也全会遇到这些问题。中国 08/25 11:54
22F：→ DrTech : 软体要在台湾上，也要审查。 08/25 11:54
23F：→ DrTech : 中国与美国的人力成本更贵。政商理由关系也更复杂。 08/25 11:56
24F：→ DrTech : 不要以为这些问题只有台湾有，根本是找失败的藉口。 08/25 11:56
25F：推 cancelpc : 照楼主说,台湾也不适合GG发展阿。软体强的也不乏小 08/25 11:56
26F：→ cancelpc : 国家 08/25 11:56
27F：→ DrTech : 直接承认：软体做得烂就好，何必找一堆藉口…。 08/25 11:59
28F：→ DrTech : 你看一下自己的codelove，光是打开来看，标签系统烂 08/25 12:03
29F：→ DrTech : 到不行，一堆不合理的字，还占了UI介面大量的版面… 08/25 12:03
30F：→ DrTech : 。就是做得比别人差啊，看了就不想用。软体烂，写 08/25 12:03
31F：→ DrTech : 输给别人产品，真的别找一堆藉口。 08/25 12:04
32F：→ DrTech : 难道codelove 标签系统那麽烂，你也要套用台湾环境 08/25 12:05
33F：→ DrTech : 差吗？这是技术烂，让人不想用，跟台湾环境一点关系 08/25 12:05
34F：→ DrTech : 都没好吗。 08/25 12:05
35F：→ DrTech : 先把搜寻标签系统做到正常一点，像个专业人士，再来 08/25 12:06
36F：→ DrTech : 抱怨环境吧。 08/25 12:06
37F：→ cphe : 3楼不知道为什麽有台积电先去补完台湾史，现在几乎 08/25 12:11
38F：→ cphe : 不可能再出现第二个台积电 08/25 12:11
39F：→ DrTech : dcard就是因为做得正常，大家不用其他国家软体啊。 08/25 12:11
40F：→ DrTech : 真的有正常品质的软体，谁会用国外软体。自己做得烂 08/25 12:11
41F：→ DrTech : 别怪别人。做得正常就一堆人用了，例如dcard。 08/25 12:11
42F：推 nikolas : 产业就像重划土地 前期没人想去铺桥造路做苦工 08/25 12:14
43F：推 zaiter : 台积电说过了 不要再被造神历史骗了 就美国扶植的塔 08/25 12:15
44F：→ zaiter : 绿版和犹太人资本可以培养的 亚洲就是代工生产毒物 08/25 12:15
45F：→ zaiter : 中心 找几个恶心汉奸型管理人 回来造神一波 洗脑花 08/25 12:15
46F：→ zaiter : 了30年把台湾完全变成美日的殖民地 毒物生产中心 其 08/25 12:15
47F：→ zaiter : 他产业一律打压 品牌文化是绝对不给发展的 08/25 12:15
48F：→ nikolas : 简单说前人种树後人乘凉 然後现在就是没人要种树 08/25 12:15
49F：推 j0958322080 : 硬体有补习班啊，一堆在做 IOT 的 08/25 12:16
50F：推 zaiter : 分配得 ic台湾 dram韩国 日本美国掌握关键技术机台 08/25 12:19
51F：→ zaiter : 材料 生产会有很多毒物 美日不生产 高机率会有後遗 08/25 12:19
52F：→ zaiter : 症 果然少子化在台湾韩国全球第二第一 南韩台湾完全 08/25 12:19
53F：→ zaiter : 吃美国奶水才能活着 08/25 12:19
54F：→ cancelpc : 华人市场也很大,这也是护城河,看看早期游戏公司 08/25 12:22
55F：→ cancelpc : 有立、趋势等等，没靠政府,只是都没被重视 08/25 12:23
56F：→ cancelpc : 後面这几年政府只在意连任,都做短期看到效果的 08/25 12:24
57F：推 eric0730 : 台积电本来就是专制政府加上美国爸爸养出来的，连这 08/25 12:42
58F：→ eric0730 : 个都不知道在跟人家讨论什麽，你现在有专制体制想扶 08/25 12:42
59F：→ eric0730 : 植什麽就扶植什麽啊 08/25 12:42
60F：推 cefiro : 台湾根本问题是都喜欢搞全端，每个都要会，所以每 08/25 12:49
61F：→ cefiro : 个都做不好 08/25 12:49
62F：→ cefiro : 还有台湾根本就是以硬体思维来做事，认为有实际硬 08/25 12:50
63F：→ cefiro : 体产品才有价值，软体就应该便宜 08/25 12:50
64F：→ cefiro : 对於专业也不尊重，看看某前台湾之光搞盗版被抓上法 08/25 12:51
65F：→ cefiro : 院就知道 08/25 12:51
66F：→ soliboy : 那为什麽新加坡有全东亚市场 台湾没有？ 08/25 12:56
67F：推 jamie81416 : 菜鸡不知道GG的孵化跟他们痛恨的党国体制很相关喔 08/25 12:57
68F：→ DrTech : 同样是在台湾创业，同样是做论坛，dcard愿意用稍微 08/25 13:13
69F：→ DrTech : 高薪请专业的工程师。原PO不愿意花钱，不专业的自干 08/25 13:13
70F：→ DrTech : 只能抱怨环境差，这种人在台湾的创业聚会常见。差异 08/25 13:13
71F：→ DrTech : 就在这。 08/25 13:13
72F：→ DrTech : 有技术的创业者，都不尊重自己的专业了，不愿意花钱 08/25 13:15
73F：→ DrTech : 请专业的人搞，倒一倒很刚好啦。 08/25 13:15
74F：推 lovemost : 其实倒未必，super cell 也不是大国的公司啊，并不 08/25 13:21
75F：→ lovemost : 是绝对硬实力的问题，而是软实力不足 08/25 13:21
76F：→ lovemost : 第二点我相信反例肯定超多，所以不是原因，真正的原 08/25 13:22
77F：→ lovemost : 因应该是洞察问题、洞察需求的能力培养 08/25 13:22
78F：推 lovemost : 3跟4可以一起看，实际上算是一个问题，但还是要回到 08/25 13:27
79F：→ lovemost : ，肯定有其他不是超大型国家也有发展起来的例子，其 08/25 13:27
80F：→ lovemost : 实客观上来看，台湾固然不大，但不管是人口 经济实 08/25 13:27
81F：→ lovemost : 力 土地面积，实际上放眼全球都可以到中段班，所以 08/25 13:27
82F：→ lovemost : 用小国思维不太正确 08/25 13:27
83F：→ lovemost : 5.就是很多人一直提到的，台湾普遍想要速成，要能够 08/25 13:29
84F：→ lovemost : 看得到成果，缺乏长期投资的基础 08/25 13:29
85F：→ lovemost : 6 7其实就是政府和政策的问题，对於软体业的支持不 08/25 13:30
86F：→ lovemost : 够 08/25 13:30
87F：→ DrTech : 很多人都是最容易推广的台湾市场2000万人口都失败， 08/25 13:33
88F：→ DrTech : 然後一直抱怨环境没给我几亿人口的市场… 。就算无 08/25 13:34
89F：→ DrTech : 条件没各种限制给你美国市场，中国市场，东南亚市场 08/25 13:34
90F：→ DrTech : ，你只会亏得更大，倒更快好吗。 08/25 13:34
91F：推 snake0215 : 国家小什麽都要跟人比，做好自己擅长的事情很难吗？ 08/25 14:02
92F：→ snake0215 : 而且也不是只有3A才算好游戏 08/25 14:02
93F：推 brightest : 新加坡有三小软体? 虾皮? 不都中资? 08/25 14:05
94F：→ DrTech : 虾皮是不是中资，要讲证据，讲法律与道理的，不是靠 08/25 14:12
95F：→ DrTech : 政治魔人的洗脑。政府与法律都认证虾皮非中资，可在 08/25 14:12
96F：→ DrTech : 台湾开公司，一堆人还在中资。 08/25 14:12
97F：→ DrTech : 有中国人投资的公司就叫中资？那麽微软与google也叫 08/25 14:15
98F：→ DrTech : 中资了。不要为了政治在那乱套。 08/25 14:15
99F：推 twistfist : 可是很多人没抱怨啊，靠科技业高薪消费他国文创明 08/25 14:43
100F：→ twistfist : 明就很爽 08/25 14:43
101F：→ twistfist : 人家看到困难选择绕过，你干嘛很激动在那说努力可以 08/25 14:44
102F：→ twistfist : 克服 08/25 14:44
103F：推 fju0911 : 照这个解释，台湾半导体应该也是做不起来啊。 08/25 15:23
104F：推 ETTom : 写的还满不错的 推一下 08/25 15:25
※ poopoo888888:转录至看板 Soft_Job 08/25 15:34
105F：推 aszx4510 : 厉害 写得很清楚 08/25 15:36
106F：推 roygb61215 : 这篇讲得很好 08/25 15:38
107F：推 bxc : 轮班钱比较多 end 08/25 16:00
108F：推 holebro : Skype的事情好有趣 08/25 16:09
109F：推 holebro : 回答不出这些问题也可以当数发部长 08/25 16:13
110F：推 gametv : 不错 08/25 16:30
111F：推 mrsix : 台湾的报税软体做的就很棒呀！ 08/25 16:41
112F：→ mrsix : 如果台湾的报税软体能推广到东南亚的话应该可以发大 08/25 16:42
113F：→ mrsix : 财 08/25 16:42
114F：推 master32 : 游戏也没台积电赚钱,台湾为什麽要发展游戏业??? 08/25 16:51
115F：→ master32 : 台积现在一直扩厂,等未来全台湾都有台积电就好了啊! 08/25 16:52
116F：推 smartbit : 硬体跟软体本质就不一样，更何况半导体有一定的进入 08/25 16:57
117F：→ smartbit : 门槛 08/25 16:57
118F：→ smartbit : 半导体IC设计的可接受错误率很低，而且跑一次要半年 08/25 16:58
119F：→ smartbit : 以上 08/25 16:58
120F：→ smartbit : 再加上那时候台湾赢在起跑点 08/25 16:58
121F：→ smartbit : 所以就有现在台湾半导体的优势 08/25 16:58
122F：推 samarium : 太长，直接叫执政党下台比较好理解 08/25 17:09
123F：推 Prado4840 : 其实我觉得这篇写得蛮有道理的，在全球化的时代硬 08/25 17:28
124F：→ Prado4840 : 体只要规格对就有机会打进供应链，我不是做软体的 08/25 17:28
125F：→ Prado4840 : ，但感觉软体的玩法好像不太一样 08/25 17:28
126F：推 Sheepforpart: 不过这样的话 1 跟 3 没有冲突吗 08/25 18:12
127F：→ vencil : 这篇一开始就讲规模化跟边际成本，规格对也是最强的 08/25 18:51
128F：→ vencil : 整碗端走 08/25 18:51
129F：推 magic404011 : 这篇写的很好 08/25 18:54
131F：推 bnd0327 : 分析的不错，要先挑好市场以及看清竞争者 08/25 19:31
132F：→ bnd0327 : 除了第七点不太同意，个人支持小政府 08/25 19:33
133F：嘘 nxuanr : 跳过 08/25 19:49
134F：→ homeworkboy : 什麽都想要什麽都做不好 08/25 19:50
135F：推 shiauji : 这篇讲的蛮好的 08/25 20:44
136F：推 colinfeng : 八卦仔思维 只会酸什麽都要会 却没考虑台湾与中国两 08/25 21:23
137F：→ colinfeng : 个国家的差异 08/25 21:23
138F：推 mirageX : 嘘的人显然不懂商业运作 08/25 22:56
139F：嘘 game636610 : 台湾有台积电中国有黑悟空，咱们人少砸锅卖碗才能做 08/25 23:03
140F：→ game636610 : 出游戏 08/25 23:03
141F：→ ganbatte : 都有steam这种平台了1.是有差喔... 08/26 00:35
142F：推 SkyFluid : 推一个 08/26 01:08
143F：推 cancelpc : 後面一篇国发会打算2028年生出20万AI人才，笑死了， 08/26 05:23
144F：→ cancelpc : 4年後吗？还是半年就一批(学chatgpt吗？) 08/26 05:24
145F：→ cancelpc : 就算与外商搞的AI运算中心,几年後才能运作?其实机房 08/26 05:25
146F：→ cancelpc : 在这,专业人士都在国外远端操作。 08/26 05:25
147F：→ cancelpc : 以前是专做高污染的，现在改做高耗能的 08/26 05:26
148F：→ cancelpc : 又要大买天然气，乾净的媒拼命烧吗？用肺发电，用特 08/26 05:28
149F：→ cancelpc : 别预算补贴吗？ 08/26 05:28
150F：→ cancelpc : 国债/通膨喷出。 08/26 05:29
151F：推 cancelpc : 有本事是远端用别人的云AI伺服器得到自己的AI成果/ 08/26 05:31
152F：→ cancelpc : 专利。 08/26 05:31
153F：→ cancelpc : 而不是把高耗能，高碳，高成本的放这里。到时水电成 08/26 05:33
154F：→ cancelpc : 本增加，只会加速各种产业外移。 08/26 05:33
155F：推 rushdie : 回答完了 你满意了 但是选不赢 08/26 07:07
156F：推 koushimei : 其实就是母国市场小 市场大基本上解决上面一半问题 08/26 07:12
157F：推 justty32 : 推 08/26 08:28
158F：→ buttery : 在美国台裔软体很强啊，水管、雅虎、IG都台裔写出来 08/26 09:26
159F：推 smch : 有需求就有动力做 但是在台湾只会跟风做 08/26 09:26
160F：→ buttery : 无名小站就台湾市场太小，如果是在美国，早就变成 08/26 09:27
161F：→ buttery : 另一个社交网站巨头了。 08/26 09:27
162F：→ DarkIllusion: 以上都是下一位张忠谋人选 建议通通去创业 08/26 09:43
163F：→ zzahoward : 母国市场? 游戏跟母国市场其实关系不大 08/26 10:10
164F：→ zzahoward : 一堆很强的Studio在东欧和北欧 市场是大到哪? 08/26 10:10
165F：嘘 zxc0312 : 童颜童语 08/26 10:59
166F：推 nxuanr : 台湾需要周休三日 08/26 12:52
167F：推 wcre : 台湾母鸡倒光了，以前游戏公司有50%主打武侠，现代 08/26 15:01
168F：→ wcre : 人不看 08/26 15:01
169F：→ sc1 : 看得出是好学生写的字多报告 08/26 15:50
170F：推 kentano : 市场和人口是假议题 软体早就全球化 短视的就被淘 08/26 18:13
171F：→ kentano : 汰或自己离开而已 08/26 18:13
172F：推 nelley : 这篇写得不错啊怎麽感觉被针对了一堆嘘 08/26 20:27
173F：推 johnlin35 : 推 08/29 09:09