作者cjol (勤朴)
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标题[转录] 日本网友：日本为啥没有像台积电的企业
时间Sat Mar 23 08:55:50 2024
作者: amoyui (clom) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 日本网友：日本为啥没有像台积电的企业
时间: Fri Mar 22 20:16:13 2024
如题
日本网友在讨论
为啥日本没有像台积电一样的企业
なんで日本ってＴＳＭＣみたいな世界で有名な半导体会社がないの？ 先进国なのに
为什麽日本没有像台积电这样世界有名的半导体公司？ 明明是已开发国家
2 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Wvvr)2023/03/13(月) 23:27:41.97ID:WJ5Bda+VM
アメリカにも中国にも无いぞ
美国和中国也都没有哦
5 (ﾜｯﾁｮｲW c147-7r2t)2023/03/13(月) 23:30:39.95ID:n/PjJIRS0
昔はあったような気がする
以前好像有过
7 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:32:05.95ID:6MWTDi4Kp
贸易摩擦の犠牲になった
成了贸易摩擦的牺牲品
8 (ﾜｯﾁｮｲW d68f-DKip)2023/03/13(月) 23:32:19.30ID:HM36Cl4p0
半导体のようなハード制造で稼ぐのは中进国
成熟した先进国はソフトで稼ぐ。アニメとか
制造半导体硬体赚钱的是中等已开发国家
成熟的已开发国家靠软体赚钱，像是动画之类的
56 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:07:55.02ID:tlBa4OsK0
>>8
アニメって人海戦术で利益率高く无さそうだが
人件费安い途上国向きに思える
>>8
动画是人海战术，利润率好像不高
我觉得这应该是面向发展中国家的
10 (ﾜｯﾁｮｲW 556e-0/IG)2023/03/13(月) 23:34:09.88ID:5TvQc3ef0
80年代は半导体メーカートップ10が日本の総合电机メーカーだらけだった
総合电机メーカーの経営层が半导体の研究开発と设备投资に大金かけるのを嫌がったところをアメリカに渍け込まれた
80年代半导体制造商的前10名全是日本的
综合电机制造商的经营层不愿意在半导体的研究开发和设备投资上花费巨额资金，结果就被美国吞掉了
11 (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-BLiC)2023/03/13(月) 23:34:17.68ID:NQzKPR470
台湾と韩国とアメリカにしかないでしょ
ヨーロッパなんてあれだけたくさん国あるのにひとつもないからね
只有台湾韩国美国才有吧
因为欧洲有那麽多国家却一个也没有
12 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-k9Ew)2023/03/13(月) 23:34:34.98ID:Y2dPru/5d
そもそもファウンドリーは今でこそ最先端だけど最初は人件费の低い国でスタートしないと成立しないからな
现在晶圆代工是最先进的，但当初如果不在人工费低的国家开始的话就不能成功
13 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:36:21.67ID:6MWTDi4Kp
日米半导体协定でやられて设备投资をしなくなったんだよ
因为被日美半导体协议打击，不投资设备了
18 (ﾜｯﾁｮｲW a644-AU/h)2023/03/13(月) 23:39:50.03ID:A6IZz+R80
アメリカに溃された
是被美国破坏了
3 2023/03/13(月) 23:42:17.04ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
アメリカとか一切関系なくて単にシリコンサイクルで不安定な所に経営者达が金ツッコミたがらなかったってだけ
そもそも日米半导体协定とか30年前に失効してるわけでこれで日本がやられたとかアホかとｗ
和美国完全没有关系，只是经营者没有看好时机进行投资
日美半导体协定什麽的30年前就失效了，还说什麽日本是因为这个被搞掉的太蠢了吧w
24 (ﾜｯﾁｮｲW cea2-h0/W)2023/03/13(月) 23:42:56.78ID:s2Ek3M9v0
アメリカに溃されたからないぞ
是因为被美国打击了所以没有哦
6 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0d-mIEw)2023/03/13(月) 23:44:05.85ID:+xq7F1Cj0
もう後进国だよ
今はかつて先进国と呼ばれし何か
もうガチで技术自体がないんだわ
已经是落後国家了哦
就算曾经被称为已开发国家
现在也真的没有技术了
62 (ﾜｯﾁｮｲ fa44-9u9F)2023/03/14(火) 03:37:36.32ID:Qw5mWcAK0
>>26
技术や开発能力はまだあるよ。
国际特许収支黒字额はずっとアメリカに次いで２位。
特许料だけで年间２兆円の黒字。黒字国ってここ数十年、３～４カ国しかない。
>>26
技术和开发能力还有一些的哦
国际专利收支顺差一直仅次於美国位居第二
光是专利费一年就有2兆日圆的盈余，这几十年来盈余国家只有3~4个
31 2023/03/13(月) 23:49:05.43ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
日本企业が强かったのは研究开発费が凄かったから、高度な教育受けた人材が豊富だったから
不景気でどっちも舍てたから负けたという话
日本企业之所以强大，是因为研究开发费很高，受过高等教育的人才很丰富
之後因为经济不景气，两方面都无了，所以就输了
32 (ﾜｯﾁｮｲW 8e8c-YEfY)2023/03/13(月) 23:52:16.53ID:s6mlHIVk0
まあ意図的にアメリカに溃されたってのも有るわな、日本がアメリカの仮想敌国から外れたのつい最近なんよ
嘛，也有是被美国故意搞掉的原因吧，日本最近才脱离了美国的假想敌国哦
51 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-vVKV)2023/03/14(火) 01:47:06.82ID:SCKYrPEIM
昔は主要な电机メーカーは皆、自前の半导体作ってたんだよ
NEC、东芝、三菱电机、シャープ、ソニー、ヤマハ‥
以前主要的电机制造厂都是自己生产半导体的
NEC、东芝、三菱电机、夏普、索尼、YAMAHA...
57 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:09:59.69ID:tlBa4OsK0
日本は人件费高いんだから制造より设计の方で差をつけないとダメだったんじゃねーの
因为日本的人工费很高，所以比起制造，设计上必须有很大领先才行
59 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-faKi)2023/03/14(火) 03:22:13.66ID:HOt7Rs1+0
会议ばっかしてるからだろ
因为整天都在开会吧
63 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-CYg5)2023/03/14(火) 03:46:16.59ID:aiVm1XXQ0
TSMCクラスはアメリカにもイギリスにもフランスにもドイツにもどこにも无いぞw
美国、英国、法国、德国也都没有台积电啊XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.177.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1711109775.A.689.html
1F：推 realtw: 台积电在哪 不是美国人说了算吗 跟台湾人 43.250.245.113 03/22 20:16
2F：→ realtw: 和日本人谁厉害根本没关系 43.250.245.113 03/22 20:16
3F：推 SuLiaen: 拜托拿任天堂来换 61.228.194.16 03/22 20:17
4F：推 tyrande: [问卦]为什麽台湾没有 双田 的造车企业 114.24.81.81 03/22 20:17
5F：→ ilanese: 台积电就股东结构而言，是外资公司。 36.229.226.100 03/22 20:17
6F：→ Qaaaa: 留言里的美国没有知名半导体公司？？ 192.38.90.165 03/22 20:17
7F：→ Puye: 日本大型企业也是不少吧 内容乡民等级 122.116.197.55 03/22 20:18
8F：→ realtw: 美国敢於把台积电放在台湾 是因为知道台湾 43.250.245.113 03/22 20:18
9F：→ realtw: 人仿制不出 让美国放中国大陆试试看 来了 43.250.245.113 03/22 20:18
10F：→ realtw: 就是觉得台湾人笨 给你抄都抄不出 43.250.245.113 03/22 20:18
11F：推 nthank: 台湾有台积电也是台湾人有那个民族性吧 1.34.179.39 03/22 20:18
12F：推 jkilonger123: 台积电再被美国予取予求 这样的领 27.240.177.50 03/22 20:19
13F：推 yayakaka: 日本精密工业和设备商就屌打台湾了 123.195.45.155 03/22 20:19
14F：→ jkilonger123: 导地位消失也只是时间上的问题 27.240.177.50 03/22 20:19
15F：→ ilanese: 台积电靠的是台湾人的肝啦！ 36.229.226.100 03/22 20:19
16F：推 fp737: 80-90年代你们说了算耶 1.168.112.242 03/22 20:19
17F：推 max60209: 英特尔曾经称霸很久了 现在会这样也跟114.136.236.250 03/22 20:19
18F：→ nthank: 台湾就不会发生下班推车丢电梯 人跑掉这种 1.34.179.39 03/22 20:19
19F：→ max60209: 称霸太久有点关系114.136.236.250 03/22 20:19
20F：→ nthank: 事 1.34.179.39 03/22 20:19
21F：推 mikasamikoto: 日本企业文化更血汗好吗== 210.68.178.24 03/22 20:19
22F：推 SRNOB: 整天开会 223.139.24.20 03/22 20:19
23F：→ bonfferoni: 你喜欢送你啊 炒房机器 118.232.104.65 03/22 20:19
24F：推 e34l892: 整天都在开会XD 元祖哥吉拉电影有出现 180.217.19.136 03/22 20:20
25F：→ mikasamikoto: 可怜的日本网友不知道日本晶圆代工 210.68.178.24 03/22 20:20
26F：→ mikasamikoto: 技术曾经世界第一过 210.68.178.24 03/22 20:20
27F：→ koexe: !? 日本一堆大企业 不用这麽自卑吧 114.27.170.62 03/22 20:20
28F：→ nthank: 日本哪有更血汗 日本加班是有加班费的 1.34.179.39 03/22 20:21
29F：推 k22015987: 日本就美国的狗 难道日本人不知道？ 101.10.17.213 03/22 20:21
30F：→ nthank: 台湾你每天多待半小也不敢报加班 1.34.179.39 03/22 20:22
31F：→ enjoyyou: 就GG投资(赌)在"代工设计" 赢了阿 61.227.10.48 03/22 20:22
32F：推 bicedb: 日本应该蛮羡慕我们诈骗业的 49.216.191.160 03/22 20:22
33F：推 realtw: 美国选择台积电放在台湾 就是因为知道台湾 43.250.245.113 03/22 20:22
34F：→ realtw: 人没有仿制能力 机器放你面前给你都抄不出 43.250.245.113 03/22 20:22
35F：→ Puye: 不过举动画 难道他们不知道那才是真血汗吗 122.116.197.55 03/22 20:22
36F：推 hakuoro: 30 40年前NEC 富士通半导体可强了 27.242.66.55 03/22 20:22
37F：→ saiboos: 有熊本JSMC 未来的科技园区 101.137.221.98 03/22 20:22
38F：→ realtw: 43.250.245.113 03/22 20:22
39F：推 rwr: 台积电有什麽好吹的? 吸血国家补贴的企业 114.34.208.207 03/22 20:23
40F：嘘 adonisXD: NEC啊 没听过吗 223.136.73.70 03/22 20:23
41F：→ fufufugogogo: 中国整体偷 偷完倒打你原厂一顿 223.136.118.55 03/22 20:23
42F：→ realtw: 台积电的机台全是美国和欧洲国家的 台湾 43.250.245.113 03/22 20:24
43F：→ mikasamikoto: realtw在讲什麽啊？台积电是要模仿 210.68.178.24 03/22 20:24
44F：→ realtw: 人整个一个蓝领操作工 整天拿自己的肝来调 43.250.245.113 03/22 20:24
45F：→ mikasamikoto: 谁？ 210.68.178.24 03/22 20:24
46F：→ realtw: 试参数 磨参数 还好意思吹 43.250.245.113 03/22 20:24
47F：→ realtw: 就是说把台积电放的设备放在台湾人面前 台 43.250.245.113 03/22 20:24
48F：→ realtw: 湾人都抄不出来 只能用美国的 你放在中国 43.250.245.113 03/22 20:24
49F：→ realtw: 大陆试试看 中国马上做出一样的 43.250.245.113 03/22 20:25
50F：推 zukidelko: 因为日本没有世界第一的小英领导 49.217.196.71 03/22 20:25
51F：推 randykaku: 台积电已经贵为中国市值第一名的公司不 39.9.96.220 03/22 20:25
52F：→ randykaku: 是吗？www 39.9.96.220 03/22 20:26
53F：→ dean1990: 可能奴性有得比，但劳工成本高太多惹 111.251.246.46 03/22 20:26
54F：→ realtw: 台湾人就是一个操作工而已 你会操作设备不 43.250.245.113 03/22 20:26
55F：→ realtw: 代表那个你有多厉害 真厉害的是研发和生 43.250.245.113 03/22 20:26
56F：嘘 e34l892: 中共狗来吸我香香的台湾屌喔 快来吧 180.217.19.136 03/22 20:26
57F：→ realtw: 产厂商asml 43.250.245.113 03/22 20:26
58F：推 vig077: 米国爸爸说了算 都能把你压到美国设厂 220.133.129.11 03/22 20:27
59F：推 Bujo: 没有日本的材料供应商，台积电也运作不起来 114.37.26.12 03/22 20:27
60F：推 ZXCWS: 有啊 尔必达倒了 49.216.88.99 03/22 20:28
61F：→ vig077: 就算不合成本 也要做做样子 220.133.129.11 03/22 20:28
62F：→ ZXCWS: 广岛厂被美光买走 49.216.88.99 03/22 20:28
63F：推 moy5566: 有的时候我分不清realtw是反串还是认真 49.184.77.33 03/22 20:29
64F：→ ZXCWS: 还有名古屋的Toshiba被Kioxia接手 49.216.88.99 03/22 20:29
65F：→ Kazmier: 皇民：全部都献给日本（跪 1.165.8.187 03/22 20:29
66F：推 junshinw: 不够奴啊，光轮班就受不了 42.72.45.140 03/22 20:30
67F：→ clairehao: toshiba 当初被美国制裁 119.77.139.235 03/22 20:30
68F：推 touchbird: 这麽简单为什麽中国人做不出来 42.73.164.199 03/22 20:30
69F：推 DiMammaMia: 推文有个可怜的中国人…. 223.140.69.223 03/22 20:30
70F：推 CostDown: 台积电就像谷阿明 有钱人的小孩应多看 1.200.36.86 03/22 20:31
71F：→ DiMammaMia: 笑死人 现在的艾丝摩尔没有台积电看她 223.140.69.223 03/22 20:31
72F：→ DiMammaMia: 会不会哭 223.140.69.223 03/22 20:31
73F：→ CostDown: 看自己什都会的优点 1.200.36.86 03/22 20:31
74F：推 v21638245: 日本的人工费哪有台g高 185.213.82.154 03/22 20:32
75F：推 ErosAmour: 台湾网友：为什麽台湾做不出SOD或mood 223.141.250.30 03/22 20:32
76F：→ ErosAmour: yz、ideapocket一样的片商？ 223.141.250.30 03/22 20:32
77F：推 realtw: 台湾唯一的优点就是肝爆不完 所以美国选择 43.250.245.113 03/22 20:32
78F：→ realtw: 了台湾 43.250.245.113 03/22 20:32
79F：嘘 lexus0000: 又在大外宣转内宣喔 1.165.230.28 03/22 20:33
80F：推 randykaku: 好像是吼，台湾也没有tobitashinchi 39.9.96.220 03/22 20:33
81F：→ zzro: 因为台湾只剩下台积电了 很快就什麽也不剩 39.14.18.184 03/22 20:34
82F：推 j3024133: 强的领域不一样而已….半导体光阻剂市 124.218.95.245 03/22 20:34
83F：→ j3024133: 场日本全包，全世界其他地方都做不出配 124.218.95.245 03/22 20:34
84F：→ j3024133: 方 124.218.95.245 03/22 20:34
85F：推 fit8590: 任天堂 SONY都不算吗? 61.228.2.205 03/22 20:35
86F：推 marquelin: 日本材料那麽强 赚晶片制造背後的钱啊 61.61.5.118 03/22 20:35
87F：→ j3024133: 广西五毛脑子进水了吗？DUV你们手上有 124.218.95.245 03/22 20:35
88F：→ j3024133: 自己也复制不出来啊，真的笑死人 124.218.95.245 03/22 20:36
89F：推 gary82gary: 日本职场那种垃圾文化，无法创新 180.217.17.176 03/22 20:37
90F：推 iambahamut: 台湾工具机也很是出口很多 36.228.158.177 03/22 20:38
91F：推 aken59420: 以前日本半导体称霸全球的，美国才会 106.1.234.154 03/22 20:39
92F：→ aken59420: 扶植韩国跟台湾 106.1.234.154 03/22 20:39
93F：推 YuErYie: 全世界只有一个任天堂 一个宝可梦 还要 42.72.116.148 03/22 20:40
94F：→ YuErYie: 怎样 42.72.116.148 03/22 20:40
95F：推 jerrylin: 这问题很无聊 36.233.115.219 03/22 20:40
96F：→ jerrylin: 日本的上游产业靠杯强 干嘛非要有台GG 36.233.115.219 03/22 20:41
97F：推 hiimjack: 东芝啊 被美国打死了 技术移转给三星 220.142.0.82 03/22 20:41
98F：推 SidMax: 日本仔上一次吹的: 天才IT大臣 1.200.146.139 03/22 20:41
99F：→ jerrylin: 台积电要跟日本买一堆电子级原料 36.233.115.219 03/22 20:41
100F：→ jerrylin: 知道那东西多贵吗 36.233.115.219 03/22 20:41
101F：推 shadowdio: 哥布林:仇美五毛网军 114.27.188.106 03/22 20:42
102F：→ jerrylin: 这种问题就是对产业不了解的菜鸡问的 36.233.115.219 03/22 20:42
103F：推 y800122155: 做半导体原料光阻剂等化学品就赚翻了123.193.248.205 03/22 20:44
104F：→ y800122155: 奴性强才去做制造123.193.248.205 03/22 20:44
105F：→ fufufugogogo: 90年代前日本太强美国怕爆 美国就 223.136.118.55 03/22 20:44
106F：→ dferww55: 看得出来日本人对这一块非常不熟，欧洲 122.116.143.38 03/22 20:44
107F：→ fufufugogogo: 扶持台韩电子电子业吃掉日本市场 223.136.118.55 03/22 20:44
108F：→ dferww55: 并不是没有半导体公司，美国就更不用说 122.116.143.38 03/22 20:44
109F：→ dferww55: 了 122.116.143.38 03/22 20:44
110F：→ pp810207: 启示台积电把一些中药厂设美国日本，德 223.137.129.36 03/22 20:45
111F：→ pp810207: 国 ，感觉台湾以後就不太重要了 223.137.129.36 03/22 20:46
112F：推 doig: 因为日本没有国民党，台积电是国民党创的111.248.205.223 03/22 20:46
113F：推 leon1757tw: 日本陪老人开会就饱了 1.163.65.167 03/22 20:46
114F：推 D1: 台湾网友也想问 台湾为什麽没有像toyota的企业 114.45.208.13 03/22 20:48
115F：嘘 a1277034: 五大商社哪里不有名？难道丰田是垃圾吗 114.45.157.214 03/22 20:49
116F：→ bicedb: 台湾连光学也被吊打 49.216.191.160 03/22 20:49
117F：推 Tenging: 鸿海+台积电+联电 219.71.161.211 03/22 20:51
118F：推 lulocke: 被美国原子弹爆破啦 114.36.211.39 03/22 20:51
119F：→ mars1985: 颗颗 141.98.234.4 03/22 20:51
120F：推 willieSin: 泡沫前的日本是各种第一名啊，半导体、 42.71.40.84 03/22 20:53
121F：→ willieSin: 汽车、化工原料都是 42.71.40.84 03/22 20:54
122F：→ dferww55: 日本人均只剩3万是真的不太行了，连以 122.116.143.38 03/22 20:56
123F：→ dferww55: 色列都有5万，美国有7万，日本连美国一 122.116.143.38 03/22 20:56
124F：→ dferww55: 半都达不到 122.116.143.38 03/22 20:56
125F：推 StanShit: 够奴就可以 1.171.203.160 03/22 20:56
126F：→ lewdster: 因为日本不是欧美的代工奴隶岛阿 223.138.42.42 03/22 20:57
127F：→ s51007john: 山叶明明就超屌 1.200.3.97 03/22 21:00
128F：嘘 whathefuc: 跟乡民讨论台湾没动画公司一样无聊 42.73.36.68 03/22 21:00
129F：推 chasegirl: 日本超多大企业的 怎麽会羡慕？？ 114.137.13.182 03/22 21:00
130F：推 ljsnonocat2: 台湾也没有Toyota阿223.138.123.239 03/22 21:02
131F：推 chang1248w: 被美国强拆啊，不然哪轮得到韩国台湾 42.73.221.159 03/22 21:02
132F：→ waterwalk: 索尼 ： 我是笑话？ 114.46.213.25 03/22 21:04
133F：→ WantFxxk4X: 日本不只羡慕台湾有IT天才大臣 又羡慕 1.200.69.182 03/22 21:05
134F：→ WantFxxk4X: 了台湾夕盾 1.200.69.182 03/22 21:05
135F：→ bhshin: 推文支那猪又在胡言乱语了 111.240.83.242 03/22 21:06
136F：→ dferww55: toyota市值只有台积电的一半，索尼市值 122.116.143.38 03/22 21:07
137F：→ dferww55: 只有台积电1/3，两家加起来都比台积电 122.116.143.38 03/22 21:07
138F：→ dferww55: 小 122.116.143.38 03/22 21:07
139F：→ waterwalk: 还有凯侠 瑞萨 .... 114.46.213.25 03/22 21:08
140F：→ testttt: 日本是被美国搞掉 台韩被美国扶植 61.228.220.7 03/22 21:08
141F：推 ship1228: 日本AV跟动漫才是无敌的吧 223.138.14.203 03/22 21:08
142F：→ asiaking5566: 每天开会议而不决是没法作的 42.72.75.11 03/22 21:08
143F：→ eric61446: 当初太秋 美国怎麽可能继续让你买下美 218.35.173.111 03/22 21:08
144F：→ eric61446: 国 218.35.173.111 03/22 21:08
145F：→ eric61446: 全部都给你日本 做太好怎麽办 218.35.173.111 03/22 21:09
146F：推 gamesame7711: 跟一直开会的文化有关 1.174.105.202 03/22 21:10
147F：→ gamesame7711: 日本开会频率大概是台湾的3倍跳 1.174.105.202 03/22 21:10
148F：推 sxbear: 因为台湾的肝是世界最顶的= = 1.163.210.111 03/22 21:11
149F：→ idlewolf: 外部因素的确是强拆 但日本也有内部因素 125.229.86.192 03/22 21:12
150F：→ idlewolf: 像推文中说的开会超多但都没决议真的蠢 125.229.86.192 03/22 21:13
151F：→ netsphere: 东芝、富士通、NEC表示QQ 180.217.4.249 03/22 21:15
152F：推 wutsubasa: 某real就是个知名跳针脑残粉红罢了, 106.64.185.75 03/22 21:15
153F：→ wutsubasa: 屁话连篇的事迹从牠上个id就流传到现在 106.64.185.75 03/22 21:15
154F：→ wutsubasa: , 跟牠认真讨论毫无意义 106.64.185.75 03/22 21:15
155F：推 riker729: 川普上任的话 大概也会强拆台积电 111.251.233.62 03/22 21:15
156F：→ gobo: 强到被美国盯上 然後二战又给美国理由开搞 223.141.170.97 03/22 21:15
157F：推 yanagawa: 东京威力表示：低调223.228.192.112 03/22 21:18
158F：→ NotOtaku: 企业要看营收不是看市值，丰田在20名内 1.165.210.41 03/22 21:21
159F：→ NotOtaku: ，gg还输鸿海 1.165.210.41 03/22 21:21
160F：推 ox3wqer: 不是有jasm? 1.161.113.189 03/22 21:21
161F：推 gm79227922: 日本基础科学很强啊 116.89.140.110 03/22 21:23
162F：推 naker: 整天都在开会 确实 49.216.19.124 03/22 21:24
163F：推 aquaunder: 整天都在开会 笑死 49.216.55.170 03/22 21:25
164F：推 scissorman: 这一篇有鸭鸭卡卡还有广西人 223.140.178.93 03/22 21:26
165F：推 JT0624: 被美国广场协议搞掉 36.233.192.126 03/22 21:30
166F：推 gijizi: 以前时代ic制造又不赚钱还要人力跟设备， 114.27.167.160 03/22 21:31
167F：→ gijizi: 美日的ic设计是上游人力需求不大 114.27.167.160 03/22 21:31
168F：→ dferww55: 笑死，那意思就是鸿海比台积电还厉害？ 1.200.2.64 03/22 21:31
169F：推 king123: 真正的日本人还承认自己不行 精神皇民还 42.73.222.227 03/22 21:31
170F：→ dferww55: 你如果说看净利润还有点道理，台积电的 1.200.2.64 03/22 21:31
171F：→ king123: 在幻想日本掌握高端技术 42.73.222.227 03/22 21:31
172F：→ dferww55: 获利能力是丰田的6倍 1.200.2.64 03/22 21:31
173F：→ dferww55: 比获利台积电领先丰田比净值更多，根本 1.200.2.64 03/22 21:33
174F：→ dferww55: 就不是一个级数的公司 1.200.2.64 03/22 21:33
175F：推 leondemon: 日本可以吧 一堆人奉献新鲜的肝 39.10.16.189 03/22 21:33
176F：推 eggeggyayaya: 任天堂表示... 220.135.237.71 03/22 21:36
177F：推 ShaNe1993: 全世界也没有丰田 任天堂啊…感觉 49.217.134.99 03/22 21:37
178F：→ ShaNe1993: 就是反串日本人吧 49.217.134.99 03/22 21:37
179F：→ leterg: 广场协议灭了180.217.140.225 03/22 21:38
180F：嘘 enjoysweet: 推文有个崩溃 real 畜，来来来继续叫 42.70.127.223 03/22 21:39
181F：→ enjoysweet: ，大声点XD 42.70.127.223 03/22 21:39
182F：嘘 xhl12000: 被美国搞掉啊，台积电也正在被搞 153.176.58.58 03/22 21:40
183F：嘘 serendipity: 绿帽竹科肥宅推起来 27.52.229.215 03/22 21:41
184F：推 v3dys6f3a3j5: 开会笑死XDD 为了开会而开会 114.32.86.25 03/22 21:42
185F：嘘 leo125160909: 有台积电能干嘛，韩国有三星还不是 1.165.182.94 03/22 21:43
186F：→ leo125160909: 地狱 1.165.182.94 03/22 21:43
187F：推 hayashijun: 为什麽台湾棒球很弱 49.216.221.3 03/22 21:44
188F：推 st86188go: 问美国啊 呵呵 39.9.103.86 03/22 21:44
189F：嘘 gamecubemomo: 为什麽台湾只有台积电 111.71.99.254 03/22 21:47
190F：推 nolimits: 日本有三菱会做一堆东西啊 114.26.3.112 03/22 21:49
191F：推 helba: 可是日本有丰田 山叶 索尼 任天堂 118.169.132.54 03/22 21:51
192F：推 lee988325: 日本光设备和材料就能在供应链一席之地 123.192.89.153 03/22 21:51
193F：推 Koch: 因为整天都在开会xd118.171.219.244 03/22 21:52
194F：推 goodboy98: 日本社长：供杀小 101.10.12.52 03/22 21:58
195F：推 yusuke: 日本的产业更多元丰富啊，台湾也只有台积 42.72.61.153 03/22 21:59
196F：→ bnm89164: 日本汽车够全球了吧111.252.110.171 03/22 22:00
197F：推 ProSider: 东芝啊 可是被美搞死 1.164.233.15 03/22 22:00
198F：→ dododododora: 日本有头又大 台湾只有那只贼 59.125.189.86 03/22 22:01
199F：推 roger2: 傻傻的 日本曾经是半导体霸主 上个世纪的 106.1.232.56 03/22 22:01
200F：→ roger2: 时候 XD 106.1.232.56 03/22 22:01
201F：→ sailinbo: 日本有av企业 202.151.55.171 03/22 22:01
202F：推 in771028zzz: 日本还有一堆制药厂 218.173.23.42 03/22 22:02
203F：推 francois106: 楼下支援台湾有台积电.jpg 111.253.157.55 03/22 22:03
204F：推 Oswyn: 美国还需要台G所以才没制裁 不然301打下去 114.36.207.67 03/22 22:03
205F：推 annie06045: 日本各行业都有世界级企业 台湾只剩GG 114.34.125.248 03/22 22:04
206F：→ ssh713: 楼上搞错了吧 日本是核心材料技术 会影响123.192.220.209 03/22 22:04
207F：推 t340081231: 台积电已经退流行了 现在台湾Tier1的 123.194.41.69 03/22 22:05
208F：→ t340081231: 产业是诈骗业好吗 123.194.41.69 03/22 22:05
209F：→ Ron51320: 台积宁愿换日本造车业，恶嫌设施 1.200.138.155 03/22 22:05
210F：→ mw221c: 用电大户用水大户喜欢吗,送给你 49.216.173.250 03/22 22:05
211F：→ ssh713: 美国产业 台GG是靠卖肝 一天当二天用提升123.192.220.209 03/22 22:05
212F：→ ssh713: 良率来降低成本的 这美国人做不来123.192.220.209 03/22 22:06
213F：推 shinobunodok: 可台积电其实也是联合国 36.236.147.56 03/22 22:09
214F：推 xeins: 高污染的制造业欧美日自己不想做丢给别人 111.82.137.236 03/22 22:10
215F：→ xeins: 现在又在搞不清楚 111.82.137.236 03/22 22:10
216F：推 onejune: 为什麽我们没有绵业 因为没有那个111.252.114.214 03/22 22:17
217F：→ ai8051: 日本网友不知道他们很多企业是主力设备商?220.133.249.166 03/22 22:18
218F：推 baddad: 东京威力先了解一下啦XD觉得不是电子业的 101.12.207.247 03/22 22:19
219F：→ baddad: 才会这麽不清楚 101.12.207.247 03/22 22:19
220F：→ shwkz: 笑了 日本人小看自己了 你们有很多产业 101.0.236.184 03/22 22:22
221F：推 Andosinjo: 说什麽蠢话？台积电一堆上游厂商都是 213.134.187.60 03/22 22:25
222F：→ Andosinjo: 日本技术把持的，你以为我们自己挖矽 213.134.187.60 03/22 22:25
223F：→ Andosinjo: 吗？ 213.134.187.60 03/22 22:25
224F：→ Andosinjo: 日方断供，台积电就死了。之前日本才 213.134.187.60 03/22 22:26
225F：→ Andosinjo: 这样搞过三星… 逼美国出来调停 213.134.187.60 03/22 22:26
226F：→ YILING0820: 就代工呀 42.72.28.181 03/22 22:27
227F：推 justtakethat: 广场协议啊175.182.175.123 03/22 22:28
228F：推 mekiael: 日本曾是半导体霸主，然後就被美国搞死了 39.10.17.60 03/22 22:31
229F：→ mekiael: ，不然根本轮不到台湾跟韩国崛起 39.10.17.60 03/22 22:31
230F：推 cms6384: 整天在开会 嘻嘻122.100.115.183 03/22 22:32
231F：→ mekiael: 而且更高端的材料技术能力一样还是掌握在 39.10.17.60 03/22 22:33
232F：→ mekiael: 日本手里 39.10.17.60 03/22 22:33
233F：推 yuka8547: 整天在开会笑死 114.24.132.206 03/22 22:34
234F：→ diablohinet: 被美国搞倒啦 49.216.164.115 03/22 22:36
235F：→ diablohinet: 东京威创超强的 49.216.164.115 03/22 22:37
236F：推 NosenceJohn: 别搞笑了 日本尖端技术一堆 台积再 111.71.212.165 03/22 22:42
237F：→ NosenceJohn: 给他们做我们吃土吗... 111.71.212.165 03/22 22:42
238F：推 marknm: 曾经有 只是被美国…嘻嘻 61.230.36.250 03/22 22:43
239F：→ chris44099: 大陆早就一堆机台了，做出来没 27.247.36.67 03/22 22:47
240F：推 DDHOWDA: ptt都在乱讲 日本晶圆代工哪有第一过 45.144.227.12 03/22 22:47
241F：→ DDHOWDA: 台积电是第一个专做晶圆代工的厂商 45.144.227.12 03/22 22:48
242F：→ DDHOWDA: 日本以前强的是记忆体 又不是晶圆代工 45.144.227.12 03/22 22:48
243F：→ DDHOWDA: 现在日本记忆体被三星取代了 45.144.227.12 03/22 22:48
244F：→ DDHOWDA: @mikasamikoto 我就是在说你胡说八道 45.144.227.12 03/22 22:49
245F：→ TPEer: 因为你们的加班文化很多都来自无理的加班 111.83.64.237 03/22 22:50
246F：推 leafshot: 台湾扣掉台积，还剩什麽123.195.148.223 03/22 22:57
247F：推 ja1295: 好啦，这网友我跟你换护照要不要 39.10.32.157 03/22 22:57
248F：推 rickyhoney: 怎不说独大的动画acg产业链180.217.134.175 03/22 22:58
249F：推 marumaru: 美国爸爸说的算啊111.240.134.222 03/22 22:58
250F：→ Blazeleo819: 屁啦 有一堆吧 36.226.80.27 03/22 22:59
251F：推 breakingmilk: 只有一个讲到重点 整天开会 笑死 42.76.209.160 03/22 23:03
252F：推 downya: 要怪美国人不给你们，笑死，然後还扒着美 42.71.4.163 03/22 23:04
253F：推 fukada0916: 精援代工 223.137.250.57 03/22 23:04
254F：→ downya: 国当狗 42.71.4.163 03/22 23:04
255F：嘘 Azimech: 干笑死，马英九执政期间，当时台湾的舆论 61.65.117.147 03/22 23:09
256F：→ Azimech: 还有八卦主流意见是靠腰台湾只会搞代工及 61.65.117.147 03/22 23:10
257F：→ Azimech: 抠死当，没办法跟日本美国一样创造品牌附 61.65.117.147 03/22 23:10
258F：→ Azimech: 加价值，到了2024怎麽风向全变了。 61.65.117.147 03/22 23:10
259F：推 DA3921999: 不够奴 49.159.254.148 03/22 23:10
260F：推 justiceyes: 得罪米帝 220.137.4.165 03/22 23:16
261F：推 BJC4100: 没有优质的房贷奴隶 107.77.212.32 03/22 23:17
262F：→ AirPenguin: 台湾也只有台积电了 111.243.210.37 03/22 23:17
263F：推 wryyyyyyyy: 问美国阿 嘻嘻 27.240.186.130 03/22 23:19
264F：推 Logleader: 有一堆世界品牌的国家 为什麽要代工厂 1.174.222.16 03/22 23:19
265F：→ dreamdds: 日本企业闻名世界更多 要gg干嘛125.230.224.227 03/22 23:20
266F：推 horb: 辛苦钱啊 42.73.147.106 03/22 23:20
267F：推 howhower: 十五年前的台积电又不是晶片霸主，是最118.232.247.107 03/22 23:22
268F：→ howhower: 近几年才把三星甩开118.232.247.107 03/22 23:23
269F：推 Dirito: 日本：为什麽我们没有台积电 ，台湾：为什 36.227.10.230 03/22 23:23
270F：→ Dirito: 麽我们只剩台积电 36.227.10.230 03/22 23:24
271F：→ l92873: 不够奴啊 27.247.166.232 03/22 23:24
272F：推 lolpklol0975: TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英归 49.216.93.199 03/22 23:25
273F：→ lolpklol0975: 属 晚了不要 49.216.93.199 03/22 23:25
274F：嘘 qwert65732: 国籍互换你们就能到里面上班罗：) 101.10.47.47 03/22 23:27
275F：→ smart007007: 台积电是外商啊 不看看持股比例吗 118.168.43.222 03/22 23:27
276F：推 bluesix4722: 日本人的留言自视甚高 72.212.86.106 03/22 23:28
277F：→ NICK992: 有啥好羡慕的 台积以外其它都像垃圾 114.37.185.23 03/22 23:31
278F：→ NICK992: 文化次文化等1堆惨输 拿不关已的台积自慰 114.37.185.23 03/22 23:32
279F：推 ping870224: 笑死日本人一样奴啦 111.249.23.106 03/22 23:35
280F：→ sumaihui: 台积电是帮美国打工的，日本有动画啊， 223.139.173.60 03/22 23:35
281F：→ sumaihui: 文化输出厉害 223.139.173.60 03/22 23:35
282F：推 jiabao0508: 中国也有台积电啊!220.137.207.142 03/22 23:36
285F：推 sheep922420: 被米国人搞ㄉ 114.47.90.252 03/22 23:38
286F：推 iksion: 讲个实际点的就是台湾人很会变通 日本不 223.138.88.246 03/22 23:38
287F：推 pnLin: 化学原料还不是要跟日本买 223.140.27.59 03/22 23:40
288F：→ ykes60513: 你们的光阻剂有多牛都不知道 42.72.180.212 03/22 23:41
289F：推 faratia: 日本材料研发还是世界第一114.166.108.167 03/22 23:41
290F：→ faratia: 很多科技制程革新还是要靠日本的新材料114.166.108.167 03/22 23:42
291F：推 ajemtw: 整天都在开会笑死，哥吉拉出来先开个会 36.226.68.28 03/22 23:46
292F：推 Faried35: 啊不就奴性不够坚强，废 1.171.36.155 03/22 23:50
293F：推 shihshih3: 你们有索...不是 那个已经快变美国的136.142.159.109 03/22 23:50
294F：→ shihshih3: 形状了136.142.159.109 03/22 23:51
295F：推 yan2626: 加油 我很支持日本影片的 112.78.74.10 03/22 23:54
296F：→ yan2626: 因为台湾棒球很弱 112.78.74.10 03/22 23:55
297F：推 bh2142: 不就是被美国搞掉的吗 42.73.207.238 03/23 00:06
298F：→ bh2142: realcn真的好笑 42.73.207.238 03/23 00:07
299F：推 wulaw5566: 日本被美国制裁前才是半导体霸主 27.247.69.95 03/23 00:08
300F：推 happyjames1: 因为老国民党人有远见 反观 1.175.177.72 03/23 00:13
301F：→ acergame5: 有阿 JASM 1.160.14.155 03/23 00:16
302F：推 Zoro80298: 曾经有啊 直到被米国拔拔桶刀 42.72.188.251 03/23 00:17
303F：推 SSglamr: 没人理广西五毛笑死 讲的跟小学生一样115.165.239.176 03/23 00:21
304F：→ SSglamr: 完全门外汉115.165.239.176 03/23 00:21
305F：嘘 z900215ro: 没有才是好事 身在福中不知福 140.163.254.82 03/23 00:23
306F：→ x8931139: 日本的晶圆代工是被美国搞掉的 不然当时 114.33.60.141 03/23 00:28
307F：→ x8931139: 日本代工可是世界第一 114.33.60.141 03/23 00:28
308F：推 Gmo: 就当年被美国制裁啊 106.64.176.236 03/23 00:30
309F：推 mustangccx: 只知tsmc不知asml canon 笑死 223.136.15.40 03/23 00:31
310F：嘘 pflin: 日本人花太多时间做表面功夫 61.64.28.204 03/23 00:37
311F：→ haoyin0105: 因为台湾愿做欧美的肉便器111.253.141.140 03/23 00:41
312F：推 ALDNOAH5566: 早期设备都是捡日本的二手货116.241.196.177 03/23 00:44
313F：推 wildcat5566: 血汗工厂的话日本有电通 67.174.248.187 03/23 00:46
314F：推 Kenneth10: 日本化学、汽车很强啊 61.228.224.172 03/23 00:54
315F：推 chrisyo: 因为整天都在开会吧XD 219.70.122.250 03/23 01:11
316F：→ kichitai: 问就是肝 111.83.106.245 03/23 01:13
317F：→ ipipi304: 中国模仿是很厉害啦！但品质很烂！不要 103.3.195.93 03/23 01:21
318F：→ ipipi304: 再吹中国了！ 103.3.195.93 03/23 01:21
319F：→ vasia: 为什麽台湾街道市容又丑又危险房价这麽贵 119.25.220.62 03/23 01:28
320F：推 springfeel: 说肝的动点脑好吗 要比肝日本会输？ 1.200.159.181 03/23 01:40
321F：推 gunfighter: 日本以前有阿 但後来被美国爸爸眼红 114.42.58.65 03/23 01:47
322F：→ gunfighter: 就被打回原形了 台湾美积电迟早也是 114.42.58.65 03/23 01:48
323F：→ DEAKUNE: 当年日本是被美国硬打下来的，现在美国不 27.242.132.24 03/23 01:53
324F：→ DEAKUNE: 爽GG就打算扶植日本 27.242.132.24 03/23 01:53
325F：推 jack70134: 但日本有品牌啊 台湾讲得出去的品牌有 39.9.138.217 03/23 02:08
326F：→ jack70134: 几个 日本游戏音业 电器业 车业都有品 39.9.138.217 03/23 02:08
327F：→ jack70134: 牌 那也很好了 39.9.138.217 03/23 02:08
328F：→ SimplePraise: 很快就被美国玩死了 不用10年 111.80.57.35 03/23 02:12
329F：嘘 as123985: 就曝光机输Asml啊= = 223.139.240.93 03/23 02:23
330F：→ lindywell: 台湾为什麽没有像日本数不完的跨国大公 114.136.185.12 03/23 02:29
331F：→ lindywell: 司 114.136.185.12 03/23 02:29
332F：→ lindywell: 话说那个realcn讲出来的话真的很符合牠 114.136.185.12 03/23 02:37
333F：→ lindywell: 的智商耶ㄎㄎ 114.136.185.12 03/23 02:37
334F：推 newwer: 就垂直整合失败，以前日本想要从上游材料 148.109.0.138 03/23 03:38
335F：→ newwer: 设备到设计到制造封装都自己搞，但张忠谋 148.109.0.138 03/23 03:38
336F：→ newwer: 看出随着制程越来越先进这样搞资源肯定不 148.109.0.138 03/23 03:38
337F：→ newwer: 够，所以才做纯代工模式，然後就成功了 148.109.0.138 03/23 03:38
338F：推 gameking16: 被美国搞掉 49.216.223.97 03/23 03:53
339F：推 ksjr: 世界哪跟得上台湾 45.30.158.186 03/23 03:56
340F：推 yurie53: 阿全世界单眼不是都日本产的 218.164.3.122 03/23 04:06
341F：推 slimboy0213: 要台积干嘛？ 炒房喔 114.34.247.140 03/23 04:35
342F：嘘 k44754: $ony ，三羚 yama :...... 49.215.86.240 03/23 04:47
343F：→ gametv: 日本人不知道东芝半导体以前有多顶吗? 123.240.42.250 03/23 05:19
344F：推 hohohoha: 日本被老米打压 台GG只做代工 218.164.92.64 03/23 05:35
345F：→ hohohoha: 随着晶片占发展重要关键 台GG也是面临 218.164.92.64 03/23 05:35
346F：→ hohohoha: 很大挑战 218.164.92.64 03/23 05:36
347F：→ hohohoha: 台湾只香一家 不知能撑多久 218.164.92.64 03/23 05:36
348F：→ hohohoha: 台GG会陪合作夥伴互相成长吧 像Asml 辉 218.164.92.64 03/23 05:40
349F：→ hohohoha: 达？ 218.164.92.64 03/23 05:41
350F：推 FRANCO11: 台湾更需要军工业技术 150.116.77.124 03/23 05:50
351F：推 thumba87295: 日本强的公司太多了，材料电池根本世 185.213.82.80 03/23 06:37
352F：→ thumba87295: 界第一，不用那麽自卑 185.213.82.80 03/23 06:37
353F：→ GGINDOWBOW: 日本和台积是不同程度的操吧 日本常常 223.139.84.201 03/23 06:40
354F：→ GGINDOWBOW: 开会都在讲完全不重要就是拖时间 搞得 223.139.84.201 03/23 06:40
355F：→ GGINDOWBOW: 时间很长阿就慢慢拖 223.139.84.201 03/23 06:40
356F：→ GGINDOWBOW: 要怪老美吧一个协议灵魂收割 223.139.84.201 03/23 06:40
357F：推 InfocusM510: 台湾：为什麽我们没有丰田、本田 1.160.155.214 03/23 06:45
358F：推 mdkn35: intel跟三星：日本弱爆 114.136.26.90 03/23 06:49
359F：推 cates: 有的话就变落後国家了 还好没有 42.72.8.165 03/23 06:59
360F：推 coubeooh: 日本多了去了吧，台湾除了半导体和少数 42.77.252.184 03/23 07:16
361F：→ coubeooh: 领域以外还有几个讲的出口的 42.77.252.184 03/23 07:16
362F：→ hubert0719: 鸡蛋不放同一个篮子 42.73.185.106 03/23 07:35
363F：推 lucien0410: 荷兰有 67.150.112.182 03/23 07:37
364F：推 ATTwo: 还好没有+1 42.75.159.171 03/23 07:48
365F：推 vul3vmp4: 笑死了 支那到现在还在十几奈米 只会仿 1.164.43.137 03/23 07:53
366F：→ vul3vmp4: 造 台湾已经是开发前端了 再说台积电本 1.164.43.137 03/23 07:54
367F：→ vul3vmp4: 来就是台湾人自己创立的 只是之後陆续 1.164.43.137 03/23 07:54
368F：→ vul3vmp4: 有外来资金投入 谁跟你在那边美国设立 1.164.43.137 03/23 07:55
369F：→ vul3vmp4: 如果真是美国设立 那台湾不就是美国的 1.164.43.137 03/23 07:55
370F：→ vul3vmp4: 领土喔 笑死 呵呵 1.164.43.137 03/23 07:55
371F：推 vul3vmp4: 光看realtw讲那些垃圾话 也难怪支那的半 1.164.43.137 03/23 07:58
372F：→ vul3vmp4: 导体技术还一直停在十几奈米 烂死了 1.164.43.137 03/23 07:59
373F：推 j68345517: 因为整天都在开会w 118.170.237.44 03/23 08:44
374F：嘘 tingstart: 先发文然後写一篇新闻，赚 126.33.94.178 03/23 08:46
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (122.117.2.178 台湾), 03/23/2024 08:55:50
※ 编辑: cjol (122.117.2.178 台湾), 03/23/2024 08:56:05
375F：嘘 Winolf : 因为日本大多行事僵化不知变通，崇尚固执而不是发 03/23 09:07
376F：→ Winolf : 挥效益 03/23 09:07
377F：推 eddie30321 : 索尼，任天堂表示 03/23 09:28
378F：推 iamfreefrog : 台湾网友：《为什麽台湾没有大谷翔平？》 03/23 09:48
379F：→ yolasiku : 废文+1 03/23 09:48
380F：推 SUZUKI5566 : 日本把持多少半导体原物料欸 03/23 09:57
381F：推 seagawk : 干！日本一堆知名企业了，家电、车厂都好几间，连个 03/23 09:58
382F：→ seagawk : 代工的都想抢腻？ 03/23 09:58
383F：嘘 sd131420 : 台湾为何没双田，因为被裕隆搞死了 03/23 10:05
384F：推 casko : 日本的半导体化学应材第一 03/23 10:07
385F：→ DrizztMon : 没有便宜的肝 03/23 10:07
386F：→ DrizztMon : 比技术日本人怎麽可能会输 03/23 10:08
387F：推 jokc7839 : 可是日本掌控材料欸 03/23 10:08
388F：推 abc12812 : 还不是要跟信越化学买材料 03/23 10:14
389F：→ meperidine : 台湾也没有汽车产业啊（那个什麽的烂死了）… 03/23 10:15
390F：推 cx3373 : 其实不用在吹了吹够久了 03/23 10:16
391F：→ meperidine : 「因为整天都在开会吧」 XD 03/23 10:16
392F：推 physicsdk : 日本也要死忠仔觉得不是被美国搞垮的 03/23 10:17
393F：→ lolpklol0975: TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英归属 03/23 10:30
394F：推 oasis172 : 日本的品牌跟产业强太多了 还没算上文化跟动漫输出 03/23 10:30
395F：→ littleaoc : 出汁电器不是吗 03/23 10:34
396F：→ SabreN : 是张忠谋当时把这个商业模式带回台湾的关系，如果他 03/23 10:38
397F：→ SabreN : 当时去日本，有政府支持，也建立起这种企业文化， 03/23 10:38
398F：→ SabreN : 那日积电现在就是世界第一 03/23 10:38
399F：→ SabreN : 跟台湾人没关系，看看同性质的联电，其余面板、Dram 03/23 10:39
400F：→ SabreN : 、汽车，根本没一个能打的 03/23 10:39
401F：推 stuartfamily: 日本的半导体设备和材料厂才厉害吧？ 03/23 10:44
402F：推 drea : 因为整天都在开会吧 XDDDD 03/23 11:07
403F：嘘 hegemon : 那个商业模式是肯德基爷爷带回来，还是老曹先提出的 03/23 11:08
404F：→ hegemon : ？ 03/23 11:08
405F：嘘 cityhunter04: 日本有一堆屌打台湾的企业…. 03/23 11:09
406F：推 gamer : 张忠谋最早在TI说应该把设计跟晶圆代工切开就被打枪 03/23 11:12
407F：→ gamer : 当时哪个年代大部分的公司都认为这个不可行 03/23 11:13
408F：→ gamer : 而确实能做到台积这个程度的晶圆代工厂也没几间 03/23 11:14
409F：嘘 hegemon : 老曹在二哥提出的时候好像也没肯德基爷爷打枪？ 03/23 11:15
410F：→ hegemon : 老曹在二哥提出的时候好像也被肯德基爷爷打枪？ 03/23 11:16
411F：推 gamer : 这个就两方各执一词啦，张说自己在TI就提过了，曹 03/23 11:19
412F：→ gamer : 说他1984年去美国问张(当时是联电顾问)，张反对 03/23 11:20
413F：→ gamer : 不过从哪之後大概20年的发展，其实晶圆代工在当时 03/23 11:22
414F：→ gamer : 的确不算是什麽太杰出的企业模式 03/23 11:22
415F：→ gamer : 台积电能够变成近10年这个高毛利高技术的模式，当时 03/23 11:23
416F：→ gamer : 应该也没多少人预料的到，不然中间也不会曾经传出紫 03/23 11:27
417F：→ gamer : 光要收购的消息 03/23 11:27
418F：推 xtt : 确实太自卑了，全球百大企业日本几个，台湾几个，这 03/23 11:34
419F：→ xtt : 才是真实力 03/23 11:35
420F：推 koushimei : 日本人件费高？ 03/23 11:54
421F：→ SabreN : 大家真的要庆辛联电太烂，和舰没做大起来，老曹真三 03/23 11:55
422F：→ SabreN : 姓家奴，一下亲中，一下变新加坡人，现在又变黑熊了 03/23 11:55
423F：→ jpnldvh : 百大日本90年代有几个现在有几个 这衰退程度快赶上 03/23 11:59
424F：→ jpnldvh : 菲律宾了 03/23 11:59
425F：→ jpnldvh : 日本眼中从来只有G7 用台湾比干嘛 日本各项指数就G7 03/23 12:00
426F：→ jpnldvh : 里最差 03/23 12:00
427F：→ bndan : 日本文化产生台积电？这梦里都不可能 == 03/23 12:03
428F：推 d26672002 : 我们愿意用整个台积电换你们一个水卜樱 03/23 12:04
429F：→ jpnldvh : 熊本台积对日本的意义就是 过去只能打下手的呼呼嘿 03/23 12:07
430F：→ jpnldvh : 嘿东南亚小咖竟然能在发达国日本设厂cost down 对日 03/23 12:07
431F：→ jpnldvh : 本来说很难接受 03/23 12:07
432F：→ lolicat : 以前有啊 只是被美国打爆了 03/23 12:12
433F：推 eirc7533 : 整天都在开会那句很真实XD 03/23 12:35
434F：推 k7117836 : 中国人表示 我们手刻一奈米 03/23 12:46
435F：→ apple15518 : 但日本有台湾没有的政府 03/23 12:50
436F：推 sdf90258 : 自信一点 至少日本没有民进党 03/23 13:06
437F：嘘 opq45467852 : 被米国搞掉了啊 03/23 13:28
438F：→ madduxH : 台湾开发不出来相机，所以没什麽好比较的 03/23 13:30
439F：→ fg008kimo : 59笑死 03/23 13:34
440F：推 dever : 祖国何必分你我 03/23 13:41
441F：→ twinmick : 就成也一条龙败也一条龙，谁能想到设计制造销售3环 03/23 13:57
442F：→ twinmick : 节里到最後花最多钱又提升越来越困难的会是高阶制造 03/23 13:59
443F：嘘 keny868 : 就是没台湾奴才多啊 03/23 14:01
444F：→ sirloin : 不够奴 03/23 14:01
445F：推 wisebani : 因为日本不会给低阶工程师跟作业员优渥的薪水. 03/23 15:32
446F：→ wisebani : 台湾人是奴没错，但是是对钱而奴 03/23 15:33
447F：→ Athchen : 可以拿丰田本田任天堂来换吗 03/23 16:18
448F：推 EKman : 有什麽比当奴隶轮班还惨的事？答案是党了奴隶，还没 03/23 16:42
449F：→ EKman : 有轮班的薪水 03/23 16:42
450F：→ raku : 栅栏坏了? 03/23 16:43
451F：→ EKman : 推文小鲁蛇欢迎去日本发展哦，说不定会赢喔 03/23 16:44
452F：→ jokc7839 : 日本理工人薪水不高 03/23 16:54
453F：推 ppc : 不觉得光一句话是美国搞的就可以解释 03/23 18:12
454F：推 goheihaley : 因为台湾工研院1973年就设立了 03/23 18:54
455F：→ goheihaley : 日本产总研2001年才成立 XDD... 03/23 18:54
456F：推 JACC : 我们也没有好玩的性专区啊 羡慕死日本了 03/23 19:06
457F：→ Godmyfriend : 作业系统 搜寻网路才有资格称上软体 动画是什麽东西 03/23 19:32
458F：→ Godmyfriend : 半物 制程有多无聊你知道吗 你把台积电历史员工的总 03/23 19:32
459F：→ Godmyfriend : 收入除以总工时 就是矽奴阿 不用过度骄傲吧 03/23 19:32
460F：→ mooto : 日本成立再多研究所也没有 你就给死薪水怎麽赢 03/23 19:41
461F：→ mooto : 当公务员或进商社比工程师好赚 我菁英干嘛去科技业 03/23 19:42
462F：推 manygod : 台湾也没有AV女优阿 03/23 20:40
463F：推 arkman : 说到底，日本人还是觉得，台湾赢在人工便宜。 03/23 21:16
464F：→ arkman : 台湾的肝脏便宜 03/23 21:17
465F：推 ejru65m4 : 是realtw诶 你今天野鸡了吗？ 03/23 21:48
466F：→ fluffyradish: 日本半导体一直都很厉害八卦到底在井蛙什麽 03/23 22:01
467F：→ tabrisPTT : 如果日本大部分人的薪水低到台币40k，应该有机会 03/23 22:08
468F：推 kaiDX : 中国中芯吹了那麽久，抄成功了吗？讲啥干话 03/23 23:43
469F：→ goheihaley : 日本理工薪水本来就没多高 台积电去熊本开的薪水大 03/24 00:58
470F：→ goheihaley : 卒28万日币 已经比当地的SONY要高3万日币了 03/24 00:58
471F：推 orange0319 : 高学历、认真负责任、其他产业低薪 03/24 01:17
472F：推 misomochi : 日本上世纪在半导体业不是呼风唤雨吗 接着被美国打 03/24 02:45
473F：→ misomochi : 压然後就没有然後了 03/24 02:45
474F：→ dennisgreat : 日本就被打压的 台积电成立在37年又一个月前 03/24 03:30
475F：→ dennisgreat : 台积电早期完全是美国技转和找美国留学生的 同时得 03/24 03:34
476F：→ dennisgreat : 到政府类国营事业的大力支持 03/24 03:34
477F：推 stocktonty : 台湾的顶大硕士任劳任怨啊 放在全世界都是极其珍贵 03/24 06:59
478F：推 IAMGRICE : 日本一堆软体IP不是……每个领域都有强项的地方啊， 03/24 09:05
479F：→ IAMGRICE : 这样比，比到民国几年… 03/24 09:05
480F：推 spirit119 : 吐嘲最後一个留言，德国跟美国现在有台积电了 03/24 09:17
481F：嘘 askaleroux : 半导体烂整天找藉口 难怪日本理工人才可怜 03/24 10:29
482F：→ askaleroux : 光从这篇网友的回覆 03/24 10:34
483F：→ askaleroux : 就知道日本人还是不看英文 03/24 10:34
484F：→ askaleroux : 活在自己的世界里面思考问题 03/24 10:34
485F：→ askaleroux : 日本人件费高？日本理工人才是低薪的耶 03/24 10:34
486F：推 DA3921999 : 少年不知自由好，误把奴性当成宝，唉 03/24 10:37
487F：推 vitalis : 就人的问题呀!一堆原料设备还是跟日本买的 03/24 11:17
488F：→ jessel : 日本半导体不就是广场协议被美国搞死的 03/24 22:56
489F：推 drph : 台积赢在纯晶圆代工的商业模式，不与上下游争利造就 03/25 12:38
490F：→ drph : 绝佳成功。同时期日本和今日的老共一样被美国打压， 03/25 12:38
491F：→ drph : ㄧ上一下造就後来的差距 03/25 12:38
492F：推 nxuanr : 白痴 奴隶才做半导体啊 03/25 20:04
493F：推 mobile028 : 只有一个讲到重点 整天开会 好好笑 03/27 08:55
494F：推 cacozxz : 本来有 被美国斗倒了 03/27 11:15
495F：→ unima : 日本人从小被动漫腐蚀，动漫越兴盛可用的人才就越 03/28 00:16
496F：→ unima : 来越少。 03/28 00:16