作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Tech_Job
标题Fw: [问卦] 没人发现半导体产业衰退台湾就完蛋了吗！
时间Fri Dec 29 12:50:17 2023
作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 没人发现半导体产业衰退台湾就完蛋了吗！
时间: Tue Dec 19 21:06:24 2023
之前看到八卦版谈台湾的未来都押在半导体产业，直到现在才有空来讨论
为何台湾跟人口只有我们 1/3，国土规模相仿也是 7 成山脉的瑞士相比
夹在世界日韩中印度印尼世界 GDP 前 20 且人口量体最大的亚洲经济体与南亚国家之间
从产业经济、就业薪资，连带影响人口发展，及後续建设发展的布局
不但体质非常脆弱、整体看不到瑞士车尾灯，饼还越做越小？
这边会引用许多国外的数字与对照，可能有些冗长请见谅
1. 总部是企业的决策核心，聚集高阶管理人员、创造高收入高职涯发展的就业岗位
在哪设置可能有市场业务取向、供应链聚落、厂务就近管理等因素
同时也是各国产业以什麽样的环境诱因分布不错的参考
从「台湾」及「瑞士」最大的企业总部与所在地之间的对照关系来看
数据来源是 Forbes 2023 年的 The Global 2000 评比（文末有列表
瑞士进入 The Global 2000 的企业总部所在地，12 家在经济大城苏黎世
首都伯恩仅有 1 家金融业，剩下的 31 家大型企业总部分布在其余 23 个区域。
台湾入榜的 47 家企业，高达 34 家在不到台湾总领土面积 1% 的台北市
2 家在新北市，若以北中南区域来看，91% 企业 Headquarter 都在北部。
地形图可能更直观感受瑞士与台湾的差异
https://imgur.com/a/tF23u2b
跟台湾的平原在中央山脉以西不同，瑞士平坦地形是在整个北半边
2. 以需要高度信息交换的金融相关产业为例
瑞士首都 Bern 仅有 1 家排在第 1999 名由 Bern 持股 51.5% 公营银行 BEKB-BCBE
Zurich 9 家 St.Gallen 2 家 Basel 2 家 Baar 1 家 Lausanne 1 家 Lucerne 1 家
瑞士国境内合计 17 家金融相关企业入榜，总数比台湾少
台湾则不管公有私有银行合计 19 家金融相关企业 HQ 全部在台北市无一例外
比瑞士经济最大城 Zurich 的 9 家高出了不只 1 倍。
另一视角引用自经济部的「公司登记现有家数及实收资本额－按行业别及县市别」
截止到 2023 年 10 月的资本额县市别图表
https://imgur.com/5VtIyXg
不难看出台湾整体企业资金高度集中台北市
代表金融业及保险业的是红色，占比放到整个台湾也是相当重。
3. 将上述数据对照 CFCI34 / CEOWorld 的金融中心排名，反而会得到令人讶异的结果
延伸阅读：CEOWorld https://tinyurl.com/ybd9crcd
CFCI34 https://tinyurl.com/4b94aftj
Zurich、Geneva 都在前 20 名，台北市普遍名次落在 67-69
比人口只有 63,185 的瑞士 Lugano 在金融中心排名上还靠後。
4. 综观台湾入榜的企业，压在电子、半导体、金融的部位过高，企业总部集中北部区域
总部在台北市的产业结构组成高达 19 家金融业，及石化、海运、电子、纺织等产业
显而易见的，瑞士产业经济有着丰富的多样性，企业总部也呈现地区的分散性
各城市群的产业聚落分工相对明确，企业总部不会完全聚集在特定经济大城或首都
瑞士总体入榜家数 44 家与台湾的 45 家相当，但整体企业排名明显更靠前。
能进入到世界前 100 最有竞争力的企业台湾只有总部在新竹的 TSMC 1 家
瑞士有食品制造的 Nestlé、1 家大宗交易商、1 家金融、2 家医药合计 5 家。
这些引用国际组织或政府的数据与排名，虽然不一定能完整说明，但得出部分结论
1. 政商裙带关系
跟瑞士企业相比，台湾大规模的企业无法摆脱政商绵密的裙带关系
仰赖这层关系导致特定产业只是臃肿肥大，却在国际上缺乏竞争力及影响力。
首都的政治机能与经济机能合一的发展模式，加深了政商裙带关系
如同国土交通省的观点，企业总部立地首都是和国会政府相关机构信息交换的有利条件
相反地，西方的金融中心，许多并不肩负该国首都功能，但有卓越的金融影响力
如 Frankfurt, NYC, Zurich, San Francisco, Geneva, Los Angeles
1延伸阅读：(2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破
首都功能转移将减弱企业总部等对於东京立地的便利性，这是东京作为国会
和政府相关机构信息交换的有利条件之一，有望改变企业集中在东京的立地选择。
这一举措将削弱各种高阶城市功能因东京集中而形成的机制，同时，由於背後存在
东京集中许多高等教育机构培养优秀人才以及大企业、政府机构等在东京总部进行
招聘的现实，有望缓解优秀人才过度集中於东京的现象。此外，随着首都功能相关
信息的主要来源移至新首都，特别是占据大部分全国信息的东京发布信息中，首都
功能相关信息的发布源预计会转移到新首都，进一步降低东京作为信息发布源的优
势。这些协同作用将大大减弱东京的吸引力。
日本 国土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
2. 人才培育
国家重要学术机构，只有成大本部位於南部，交大工研院零星中南部院区
中研院与重点国立大学本部皆集中北部，对照瑞士最重要的学术机构分布
Rank World University Rankings 2024 - Times Higher Education
11 ETH Zurich - Swiss Federal Institute of Technology 苏黎世
33 Swiss Federal Institute of Technology 洛桑
80 University of Zurich 苏黎世
116 University of Bern 伯恩
123 University of Basel 巴塞尔
143 University of Lausanne 洛桑
183 University of Geneva 日内瓦
152 National Taiwan University (NTU) 台北
3. 产业难以回归地区优势
台湾的人才、资金及产业聚集北部，创造了台北单极化的荣景
同时也不难发现，这样的资源投入
跟人口少得多的瑞士相比，完全没创造出应发挥的效益。
出了台北只有新竹有政策扶植的高科技支撑，
全台湾产业几乎是凋零的，勉强靠科学园区支撑
石化、海运、电子、纺织、能源光电等规模性企业总部反而几乎在北市
而不是拥有石化厂的云林桃园、日照时数高的嘉南、或是坐拥优良港口的高雄
就算是中部地区，The Global 2000 这种规模的制造企业 1 间也没有。
台湾原本应该要回到区域优势的产业发展，最终是缘木求鱼。
4. 总结
无论从人才培育、产业经济、公共建设到生活圈
目前的国家规划思维，都不是以台湾整体社会优先
法令与国土规划缺乏制度制衡、长期也因为权力过度集中偏离整体国家利益。
单方面的追求便利性与表面利益，轻忽公平性与区域平衡对整个国家发展的影响
北中南的人口消长、高房价高物价、低可支配所得低生育率只是这些恶果的後遗症
应思考台湾社会未来的国土规划、产业经济、与公共建设该怎麽分布长远最有利。
以下数据引用自 2023 年 Forbes 的 The Global 2000
https://www.forbes.com/lists/global2000/?sh=125410a35ac0
瑞士 列表 台湾 列表
总部所在地 公司数 总部所在地 公司数
Zurich 12
Taipei 32
Basel 6 Hsinchu 4
Baar 3 Kaohsiung 3
Geneva 2 New Taipei 2
Vevey 1 Taoyuan 2
Zug 1 Keelung 1
Plan-Les-Ouates 1 Tainan 1
Schindellegi 1
Schaffhausen 1 TOTAL 45
Worblaufen 1
Bellevue 1
St.Gallen 1
Vernier 1
Ebikon 1
Biel 1
Olathe 1
Rapperswil-Jona 1
Kilchberg 1
Stäfa 1
Lausanne 1
Domat 1
Steinhausen 1
Lucerne 1
St. Gallen 1
Bern 1
TOTAL 44
RANK NAME HEADQUARTER (Switzerland)
50 Nestlé Vevey 食品、制造
59 Glencore International Baar 物料、能源
76 Roche Holding Basel 医药、制造
92 UBS Zurich 金融
94 Novartis Basel 医药、制造
106 Zurich Insurance Group Zurich 金融
112 Chubb Zurich 金融
268 Holcim Zug 建材、制造
298 ABB Zurich 自动化、制造
380 Swiss Life Holding Zurich 金融
428 Credit Suisse Group Zurich 金融
509 STMicroelectronics Plan-Les-Ouates 半导体、制造
519 Swiss Re Zurich 金融
537 Kuehne & Nagel International Schindellegi 运输、物流
571 TE Connectivity Schaffhausen 电子
619 Swisscom Worblaufen 电信
663 Richemont Bellevue 奢侈品、制造
821 Sika Baar 建材、制造
837 Julius Baer Group Zurich 金融
862 Lonza Group Basel 生化、制造
1031 Alcon Geneva 医药、制造
1078 Helvetia Holding St.Gallen 金融
1102 Givaudan Vernier 材料、制造
1126 Schindler Holding Ebikon 设备、制造
1200 Swatch Group Biel 制造
1256 Partners Group Holding Baar 金融、投顾
1317 Bâloise Group Basel 金融
1349 Garmin Olathe 电子
1437 Schweizerische Nationalbank Zurich 金融
1466 SGS Geneva 检验
1471 Geberit Rapperswil-Jona 建材、制造
1483 Lindt & Sprungli Kilchberg 食品、制造
1508 Sonova Holding Stäfa 医疗、制造
1545 Banque Cantonale Vaudoise Lausanne 金融
1674 Adecco Group Zurich 人资、顾问
1705 EMS-Chemie Holding Domat 化工、制造
1726 Coca-Cola HBC Steinhausen 食品、制造
1765 Straumann Holding Basel 医疗、制造
1781 Luzerner Kantonalbank Lucerne 金融
1815 Basler Kantonalbank Basel 金融
1863 Barry Callebaut Zurich 食品、制造
1947 EFG International Zurich 金融
1974 St. Galler Kantonalbank St. Gallen 金融
1999 BEKB-BCBE
Bern 金融
RANK NAME HEADQUARTER (Taiwan) REMARK 只列 Taipei
44 Taiwan Semiconductor Hsinchu
116 Hon Hai Precision New Taipei
541 Cathay Financial
Taipei 金融
547 CTBC Financial
Taipei 金融
560 MediaTek Hsinchu
579 Evergreen Marine Corp
Taipei 海运
671 ASE Technology Holding Kaohsiung
711 Quanta Computer Taoyuan
733 Fubon Financial
Taipei 金融
789 United Microelectronics Hsinchu
800 Nan Ya Plastics Kaohsiung
872 Delta Electronics Taoyuan
927 Chunghwa Telecom
Taipei 电信
968 Mega Financial Holding
Taipei 金融
978 Yang Ming Marine Transport Keelung
981 Formosa Plastics
Taipei 石化
992 Taiwan Cooperative Financial
Taipei 金融
1016 First Financial Holding
Taipei 金融
1062 Formosa Petrochemical
Taipei 金融
1083 Uni-President Tainan
1108 E.Sun Financial
Taipei 金融
1116 China Development Financial
Taipei 金融
1138 Yuanta Financial Holding
Taipei 金融
1181 China Steel Kaohsiung
1195 Hua Nan Financial
Taipei 金融
1222 Pegatron
Taipei 电子
1236 Chailease Holding
Taipei 租赁
1307 Wan Hai Lines
Taipei 海运
1344 Formosa Chemicals
Taipei 纺织、石化
1354 Shin Kong Financial
Taipei 金融
1463 SinoPac Financial
Taipei 金融
1479 Shanghai Commercial & Savings
Taipei 金融
1495 Taishin Financial Holdings
Taipei 金融
1522 Compal Electronics
Taipei 电子
1560 Asustek Computer
Taipei 电子
1584 Wistron Hsinchu
1670 Chang Hwa Bank
Taipei 金融
1704 WPG Holdings
Taipei 金融
1755 Taiwan Business Bank
Taipei 金融
1813 Synnex Technology Intl
Taipei 电子
1857 WT Microelectronics New Taipei
1879 Inventec
Taipei 电子
1930 Mercuries & Associates
Taipei 金融
1938 Hotai Motor
Taipei 汽车销售、租赁
1981 President Chain Store
Taipei 零售
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社群理念 首都设中部，社会住宅盖中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都机能移转计划 New Capital Plan for Better Taiwan
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
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※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 12/19/2023 21:11:20
※ ckTHU:转录至看板 HatePolitics 12/19 21:13
1F：推 jazonleeb: 中小企业低阶产业集中在中南部 让他们111.249.96.72 12/19 21:13
2F：→ jazonleeb: 有钱赚 方便政治控制啊111.249.96.72 12/19 21:13
3F：推 redant: 台湾被掌握在一小群既得利益者身上118.160.147.184 12/19 21:22
4F：推 Qoo302: 推认真 223.141.22.123 12/19 21:31
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (220.138.50.166 台湾), 12/29/2023 12:50:17
※ 编辑: Reewalker (220.138.50.166 台湾), 12/29/2023 12:50:43
5F：→ payneblue : 那个国家不是这样 1%人口 掌握99%财富 = = 12/29 12:56
6F：→ VSshow : 所以你要投篮还是投绿？ 12/29 13:07
7F：推 Evoque : 温水煮青蛙ing 12/29 13:08
8F：推 yamakazi : 荷兰病，你各位不要抢着进半导体业蛤，我来做就可以 12/29 13:09
9F：→ yamakazi : 了 12/29 13:09
10F：推 tobashi : 柯粉不意外 12/29 13:09
11F：→ yamakazi : 你各位赶快去传产，半导体我来做就可以了 12/29 13:09
12F：→ wake7078 : 什麽产生的 说说 12/29 13:10
13F：→ yamakazi : 半导体衰退的风险就让我来承担就好 12/29 13:10
14F：→ wake7078 : 台湾全企业可以与瑞士全企业相比？ 12/29 13:11
15F：→ s06yji3 : ...完全看不懂要表达什麽 12/29 13:12
16F：→ jpnldvh : 光是可以和瑞士比就很好了 10,20年前会被当笑话 12/29 13:13
17F：→ DrizztMon : 你各位不要把自己当欧洲人好吗 12/29 13:18
18F：推 Thragna : chatgpt文章+1 12/29 13:20
19F：推 h311013 : 别担心，半导体倒了还有营建业，GDP火车头 12/29 13:21
20F：推 jupei : 炒房就够了 12/29 13:25
21F：→ king9122 : 蒸的丸子 12/29 13:26
22F：→ pttpt : 诈骗已经等着接棒了，伟哉政府带头冲 12/29 13:34
23F：推 Ron51320 : 所以快梭哈房地产 12/29 13:39
24F：推 YaCi98 : 瑞士首都的概念跟大部分国家不一样好吗 12/29 13:42
25F：推 shybaman : 有啊，但又能怎样，当国父救国吗 12/29 13:43
26F：→ dophin332 : 说是总结 但只是现况分析 你的看法是？ 12/29 13:44
27F：→ PPTAlex : 世界一直在进步~半导体就一直有成长空间 12/29 13:47
28F：→ cosmm : 错了, 台湾人不接受压榨才会完蛋 12/29 13:51
29F：推 darktasi : 台湾这麽小能做出这样的经济量体已经很厉害了 12/29 13:55
30F：→ decorum : 台湾能在尖端半导体制造上占有半壁江山的地位 已经 12/29 13:57
31F：→ decorum : 是祖坟冒青烟了 张忠谋也说第二座护国神山 极难 12/29 13:58
32F：嘘 daniel30404 : 还有诈骗跟炒房阿 12/29 13:59
33F：→ Lowpapa : 进行式 明年保证衰退 12/29 13:59
34F：→ decorum : 政客说不要台积 要1000家捷安特 当然会有白痴信啦 12/29 14:00
35F：推 jokc7839 : 台湾半导体靠着廉价硕士奴撑起来的 结果奴隶都不生 12/29 14:00
36F：→ jokc7839 : 了 12/29 14:00
37F：→ garlic1234 : 听君一席话如听一席话 12/29 14:05
38F：推 physicsdk : 加入诈骗产业链 12/29 14:06
39F：嘘 Izangel : 只要再来几个病毒，瑞士能撑多久？笑死 12/29 14:06
40F：→ garlic1234 : 10年前你敢说要拿台湾跟瑞士比？真的是拿一堆数字讲 12/29 14:07
41F：→ garlic1234 : 鬼话 12/29 14:07
42F：推 peter080808 : 和瑞士比….哈哈哈哈 12/29 14:09
43F：推 kobe8bryant : push 12/29 14:10
44F：→ chaahk2012 : 所以才说其他产业要转型 12/29 14:13
45F：→ chaahk2012 : 这情况早已体现在就业上 12/29 14:13
46F：推 TSMCfabXX : All in GG! All in GG! 12/29 14:17
47F：推 i54360gbhdga: 换个标题：有人发现瑞士都压在金融业吗？ 12/29 14:20
48F：→ i54360gbhdga: 这样可以也一篇吗？ 12/29 14:20
49F：→ i54360gbhdga: 结论：这里都不好好顾好就在想其他的 12/29 14:20
50F：→ i54360gbhdga: 有多少人口可以完成发展任务？ 12/29 14:20
51F：推 kentano : 中 共 打 压 台 湾 发 展 ！台湾no1 12/29 14:23
52F：推 tomandnico : 台湾就不是日韩 没办法每项都第一名 12/29 14:24
53F：嘘 blargelp : 讲什麽废话 长篇大论只在讲集中半岛体这个国中生都 12/29 14:40
54F：→ blargelp : 知道的事实。 应该要着重在集中半导体会有什麽风险 12/29 14:40
55F：→ blargelp : 吧 12/29 14:40
56F：推 greysholic : 超白痴 瑞士有钱几百年了台湾算什麽咖啊 想跟瑞士 12/29 14:44
57F：→ greysholic : 比 12/29 14:44
58F：推 teddyisgood : 有啊 诈骗产业链 12/29 14:44
60F：推 thirdlittle : 所以？要怎麽做？ 12/29 14:50
61F：嘘 q2825842 : 担心台湾的强势产业哪天没有了，就跟担心AI如果有 12/29 14:51
62F：→ q2825842 : 一天取代人类一样。这些情况不是不可能，但是瞎担 12/29 14:51
63F：→ q2825842 : 心没法预测的变数只是浪费时间 12/29 14:51
64F：嘘 carryton : 你就直说现在是哪个扶不起的垃圾产业来要钱就好了 12/29 14:57
65F：嘘 qwas65166516: 所以咧? 台湾能出一个完整的半导体产业很猛了好吗? 12/29 15:03
66F：嘘 tom0090117 : 其实诈骗产业链在台湾也是很完整的 12/29 15:12
67F：→ lovebridget : 有房地产呀 怕啥 台湾房把瑞士买下来十次都够 12/29 15:18
68F：→ yolasiku : 嗯 是喔 好喔 12/29 15:21
69F：嘘 fever105 : 就拿一个国家 东比西比这样？ 信息是三小 12/29 15:24
70F：推 furio : 纯推台湾跟瑞士比较，以前台湾是跟菲律宾比 12/29 15:35
71F：嘘 Chen73 : 难怪是八卦版的文 12/29 15:43
72F：→ furio : 早期跟东南亚国家比，後来跟日韩比，现在已经晋升到 12/29 15:49
73F：→ furio : 跟瑞士比 12/29 15:49
74F：嘘 toper : 看板: Gossiping 12/29 15:51
75F：嘘 misq2011 : .... 12/29 15:53
76F：嘘 shirman : 我对於这种只会点出问题的发言已经很腻了，而且不就 12/29 15:54
77F：→ shirman : 老话一句「区域发展不平衡」? 那怎麽打破这现象? 起 12/29 15:54
78F：→ shirman : 码给个方向吧？ 连这种策略都提不出来，把同样的问 12/29 15:54
79F：→ shirman : 题反覆点出个几十年有何意义? 12/29 15:54
80F：推 mangoldfish : 只是想要表达鸡蛋别放在一个篮子吧，大家过度敏感 12/29 15:55
81F：→ shirman : 对啊，「鸡蛋别放同一个篮子」，大家又不是白痴，重 12/29 15:56
82F：→ shirman : 点不是大家不知道，而是做不到好吗？ 12/29 15:56
83F：嘘 lbhead : 好高骛远 12/29 16:25
84F：→ labell : 小心晋华 12/29 16:30
85F：推 ZekeYeager : 哪个国家不是重点产业倒掉就完蛋的 12/29 16:37
86F：嘘 nil113 : 八卦优文必推 12/29 17:01
87F：→ faniour : 你可以把2009-2016看成台湾的主要产业衰退 12/29 17:04
88F：→ faniour : 想一下那段时间内产业发展跟政策方向 12/29 17:05
89F：→ faniour : 还有一些新闻的氛围，然後现在又是什麽光景 12/29 17:06
90F：推 lolicat : 我来总结 台湾政治人物没想那麽多 end 12/29 17:18
91F：嘘 ACHANEW : 废文 12/29 17:29
92F：嘘 BosRedsucks : 柯怜 12/29 17:30
93F：推 c41231717 : 讲不要GG要巨大的 赶快去自行车产业上班 笑你怀疑 12/29 17:35
94F：→ c41231717 : 人生怎麽不去GG 12/29 17:35
95F：→ c41231717 : 有些人就是跟现实 跟产业脱节 才会搞一堆笑话 12/29 17:35
96F：→ jerrylin : 顶多就房价跌而已哪会完蛋 12/29 17:37
97F：→ jerrylin : 日本失落三十年有完蛋了吗 12/29 17:38
98F：嘘 Goldx5 : 八卦版看久了真的会变成鲁蛇 12/29 17:42
99F：→ Goldx5 : 啊搞错了，是鲁蛇才会看八卦板 12/29 17:43
100F：→ ku399999 : 不好说 Nokia垮了 芬兰也没垮啊 12/29 17:44
101F：嘘 mayu1230 : 胡说八道 12/29 17:48
102F：嘘 Westzone : 八卦仔废文看一次嘘一次..一堆只会靠北的鲁蛇 12/29 18:09
103F：嘘 yoyoyolin : 还有建商撑着 12/29 18:27
104F：推 kentelva : 为什麽半导体业史上最旺的时候，反而一堆过度集中 12/29 18:38
105F：→ kentelva : 科技业的声音？这不是很明显吗，因为非科技业的人 12/29 18:38
106F：→ kentelva : 眼红嘛 12/29 18:38
107F：推 brightest : 台湾不是国家 瑞士是永久中立国 比个鬼 12/29 18:57
108F：推 verilogTire : 台湾已经可以跟瑞士比了，太欣慰了 12/29 19:40
109F：→ Casper50 : 1000家捷安特 不就是更多低毛利产线？ 12/29 19:45
110F：推 w9103 : 优势不是廉价硕士吗? 外籍都补不起来 12/29 19:48
111F：推 yellow3621 : 说穿了就荷兰病，拒绝承认还是存在 12/29 19:50
112F：推 bizer : 除非量子电脑技术突破，不然半导体还能吃一甲子年 12/29 19:51
113F：嘘 andy3391 : 白蓝真的垃圾，台湾地小人口红利早过，不全力冲刺 12/29 19:52
114F：→ andy3391 : 领先的，一直想全方面发展，或重头做起，有那麽多 12/29 19:52
115F：→ andy3391 : 人才跟资源吗？光是 12/29 19:52
116F：→ andy3391 : 人力就不够 12/29 19:53
117F：嘘 codehard : 好不容易做到领先地步要放弃，以为成功很简单吗？ 12/29 19:59
118F：推 linching : Push 12/29 20:00
119F：推 whalelover : 全世界有几个国家可以赢过瑞士的... 12/29 20:03
120F：推 apple123773 : 荷兰病很严重 但...台湾就这点资源 你要多发展啥? 12/29 20:06
121F：推 gino0717 : 南无阿弥陀佛 12/29 20:13
122F：嘘 neil0611 : 还可以参加诈骗业啊 12/29 20:32
123F：嘘 alihue : 出一张嘴最会 12/29 20:34
124F：→ fir191938 : 这里是科技板 12/29 20:41
125F：嘘 alexxyang : 完全看不懂 公司总部集中还分散有很重要吗 12/29 20:59
126F：→ chiachen : 真蠢，至少还有半导体。你以为其他那麽容易？台湾半 12/29 21:00
127F：→ chiachen : 导体能撑过中国红海根本超屌 12/29 21:00
128F：推 yudofu : 所以如果随便一个国家都跟瑞士比肩，瑞士还厉害吗？ 12/29 21:17
129F：→ yudofu : 笑死人，这种毫无价值的为什麽我们不行的文章也在铁 12/29 21:17
130F：→ bnd0327 : 甚麽时候科技版要八卦版来教产业动向 12/29 21:24
131F：推 zx610176 : 荷兰病啊 12/29 21:35
132F：推 a22918097 : 东南亚垃圾粪岛要怎麽跟先进国家瑞士比 有病吗？日 12/29 21:44
133F：→ a22918097 : 本新加坡都看不到车尾灯了 笑死 交通跟第三世界一样 12/29 21:44
134F：→ a22918097 : 会不会太看得起自己？ 12/29 21:44
135F：→ Csir : 希望台湾穷人革命打光所有资本 12/29 22:04
136F：推 micotosai : 为了选票到处胡说八道滚回八卦版 12/29 23:07
137F：嘘 yuchungyi : 光是跟瑞士比就直接end了 12/29 23:10
138F：嘘 Treant : 干嘛去跟瑞士比啊 产业资源气候人文地理人口结构 12/29 23:19
139F：→ Treant : 都差很多是在比啥 12/29 23:19
140F：嘘 jiajie : 会不会是因为你知道的产业太少？眼界不够？ 12/30 00:02
141F：嘘 mentos : 听君一席话 12/30 00:21
142F：嘘 zombiechen : 柯怜。以为这版是8+9随便听你说说就信 12/30 02:12
143F：嘘 rewisyoung : 会在八卦发这种文的通常都低薪鲁 担心半导体倒掉还 12/30 02:37
144F：→ rewisyoung : 不如担心自己中年失业吧 12/30 02:37
145F：→ jumperman : 在这边高谈半导体,自以为很懂,别人都不懂???? 12/30 02:40
146F：→ invidia : 主旨是要迁都ㄇ 12/30 09:04
147F：推 stuartfamily: 台湾政治人物现在只要会拚选举就好了,上任後努力搞 12/30 09:24
148F：→ stuartfamily: 黑箱官商勾结把选举花的钱连本带利赚回来,谁在乎台 12/30 09:24
149F：→ stuartfamily: 湾的产业发展和区域平衡? 12/30 09:24
150F：推 Iversonshao : xx比鸡腿 12/30 09:39
151F：嘘 ttoommoo : 讲垃圾 12/30 09:40
152F：推 SY082022 : 半导体之前那麽好，也只是好 12/30 10:03
153F：→ SY082022 : 到半导体相关产业从业人员， 12/30 10:03
154F：→ SY082022 : 造成贫富差距扩大，房地产 12/30 10:03
155F：→ SY082022 : 狂飙，产业发展要均衡，台湾 12/30 10:03
156F：→ SY082022 : 还有更多非半导体的从业人员 12/30 10:03
157F：嘘 skevin : 废话连篇 12/30 10:21
158F：→ skevin : 文组分析数据一堆 就是不会（敢）实作 12/30 10:22
159F：→ skevin : 看多了 12/30 10:22
160F：→ skevin : 建议去看一下space x影片 12/30 10:22
161F：→ ehbnsqaa : 坦白说你的构想不错，但付出的代价太过庞大了，理想 12/30 10:48
162F：→ ehbnsqaa : 很丰满现实很骨感 12/30 10:48
163F：推 sbshiu : 不是只压，是其他产业起不来吧 12/30 16:41
164F：嘘 cityhunter04: 低能栅栏文不要转好吗？ 12/30 17:03
165F：嘘 NEWinx : 还不快谢谢张爷爷 12/30 17:40
166F：嘘 SpadeJJ : 信息？ 12/30 17:42
167F：嘘 sean05269 : 栅栏坏了在那叫什麽叫 通篇论述笑掉我大呀 12/30 21:03
168F：→ weakstudy : 拿台湾的海岛环境和瑞士比就不对了吧？ 12/30 23:58
169F：→ weakstudy : 还分析的一本正经 … 这 … 12/30 23:59
170F：→ weakstudy : 应该是出发点错误 而且将来半导体会落没吗？ 12/30 23:59
171F：→ weakstudy : 大大先思考一下这个问题 ＸＤ 12/31 00:00
172F：推 qswitch : 非半导体真的不太有产值 没产值又没技术 还眼红 12/31 07:55
173F：嘘 GMQQQ : 你这言论一定没在做股票....,超级可悲 12/31 10:17
174F：→ LipaCat5566 : 炭税已经出了之後很难说上游一喊环保稳定 台湾除了g 12/31 10:31
175F：→ LipaCat5566 : g谁扛的住现在很多都在东南亚扩厂了 未来真的难说 12/31 10:31
176F：→ LipaCat5566 : 你看疫情那几年的盈利大概就是代工巅峰 12/31 10:33
177F：推 jimhall : 半导体倒了 就是其他产业的机会啊 房东换人当的意思 12/31 12:55
178F：嘘 arm370x : 我跟你说美国没靠美军的话就完蛋了，Google跟Meta协 01/01 10:55
179F：→ arm370x : 助诈骗广告横行都没有建立检核机制 我大台湾已经着 01/01 10:55
180F：→ arm370x : 手要对美国祭出重罚Zzzz 01/01 10:55
181F：→ arm370x : 台湾是刚好持续发展中的半导体遇到全球百年一遇的机 01/01 10:59
182F：→ arm370x : 运，讲难听的就是半导体让台湾有机会挤进全球一席之 01/01 10:59
183F：→ arm370x : 地 台湾要思考的是危机跟衰退时的平衡不是这样讲的 01/01 10:59
184F：→ arm370x : 像其他人做错了什麽 没了电子业你就是福建外海的渔 01/01 10:59
185F：→ arm370x : 村 不快去晒网怎麽多话阿 01/01 10:59
186F：嘘 bbbcccddd2 : 废文 01/01 12:57