作者DrTech (竹科管理处网军研发人员)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 是我的问题吗?
时间Tue Sep 19 01:38:43 2023
※ 引述《rr9sqkqx (党说不必去查)》之铭言：
: 事情是这样的...
: 小弟我日前应徵高雄大x科技品保课长/储备干部的职缺，有幸被录取，经过该公司发
: offer确认後，也跟原公司提了离职。
: 由於是第一次担任主管职，希望在到职之前对公司目前的品保组织以及目前遇到的瓶颈
: 先有初步的了解，於是今天打电话过去询问了几下几个问题：
: https://lurl.cc/igDZl
: 而人资也表示会去询问主管。
: 过不久人资来电告知，主管（我想是总经理，因为品保之前都是他在带）认为我的问题
: 很多，让他们对我的观感不佳，除了不回答外，此次的录用也取消！
: 虽然人资没有说得很明，但对方说我的问题很多的其中一个原因应该是是对方当时录用
: 我时，是以＂品保专员＂聘雇，而我自己的理想是＂课级主管＂，这边我承认我也有问题
: ，因为面试当下不管我或是对方都没有对确切的职称做说明。但即便如此，後续我去
: 争取我理想的职务也无伤大雅吧？如果真的觉得不行，大不了可以拒绝阿！
: 以下是当时争取课级职缺的对话内容，我觉得我也没有不礼貌的地方...
: https://lurl.cc/DJjSc
: 後续经过解释之後，对方虽然有释怀，也答应维持原报到时间，但反而是我自己觉得
: 双方都已经有疙瘩在了，对日後的合作完全没有帮助，所以後来是我自己拒绝对方。
: 幸好的是前公司的离职流程还有办法挽救，只是尴尬的是要想理由说明为了提了离职
: 却又反悔，即便前公司在我看来算是很开明，但难免会被贴上标签...
: 到这里我就很疑惑了，难道面试之後，尤其是主管职，就不能询问未来部门的相关
: 情况吗？还是没办法再为自己争取更好的职务？
你待改进的点够多的，每阶段都有问题。
我只说一点：
你跟别人公司，要了内部组织图。
你跟别人公司，要了"部门发展瓶颈"。
然後结尾说：不方便给的话也没关系。
也补充说明："我也没有很强硬要求要给啦...我有补充如果不方便的话也没关系，所以我不理解对方为何反应这麽大"
我就告诉你为什麽对方公司反应大。
1. 你不是该公司员工，但要了别人公司机密。
2. 你不是该公司员工，但却要别人公司提供部门缺点给你。
你换位思考一下，
你觉得这种面试者有正常的职场观念吗？
怎麽会去要对方公司机密与缺点。
你觉得只要补充：不方便给也没关系。
就很有礼貌。这EQ与沟通能力有待提升吧。
举例，你跟一个陌生人说：
可以把衣服脱光光给我看吗？
不方便给也没关系喔。
虽然以上的话，加上了不方给也没关系。
但这种发言礼貌吗？
职场啊，少说这种：
"不方便给也没关系"，"我可以发言吗" 等废话，
一点都不礼貌，而且很废话。
直接提出合情合理的要求与问题就好。
如果真的想了解，你应该是换种说法啊。
不要让人感受到，这个人在直接要机密与缺点。
例如，想知道部门大致的组织，
可以问：要怎样帮助部门达成品质管理绩效，大家，不同的角色，是怎麽互相合作的。
例如，想知道部门可能发展瓶颈，
可以问：需要提前准备什麽，能快速帮上部门的？
明明做法那麽多，你却要当个礼貌的猥琐人…
还自认绅士。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.103.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1695058725.A.D44.html
1F：→ DrTech : 补充一下，不觉得原PO有什麽大错误。而是觉得像看到 09/19 01:45
2F：→ DrTech : 年轻不成熟得自己，想要交流不同的做法。要是我是面 09/19 01:45
3F：→ DrTech : 试官，我会教这个面试者，有更好的问法，或直接换种 09/19 01:45
4F：→ DrTech : 方式解决面试者的疑问。而不是用"问太多"来笼统拒绝 09/19 01:45
5F：→ DrTech : 。 09/19 01:45
6F：推 LincolnBoy : 推 09/19 02:53
7F：推 killver : 推这篇 09/19 03:29
8F：推 wanderlustfw: 推 09/19 03:47
9F：→ gj942l41l4 : 同意你推文，而且确实公司後来也维持录取了 09/19 04:09
10F：→ gj942l41l4 : 表示公司後来也不觉得是什麽大错，甚至升了title， 09/19 04:10
11F：→ gj942l41l4 : 也算肯定原PO的积极吧 09/19 04:10
12F：→ gj942l41l4 : 结果原PO自己一堆小剧场… 09/19 04:12
13F：推 mathrew : 推这篇，原PO根本没搞清楚状况，光有那个动机 09/19 06:18
14F：→ mathrew : 就是很大的问题，谁管你是怎麽讲的 09/19 06:18
15F：推 lkk321 : 推 09/19 07:00
16F：推 xxxyangxxx : 推见解 还没报到 还没签保密 怎麽会给这些资料 09/19 07:21
17F：推 snorlax101 : 推中肯XD 09/19 07:29
18F：推 jason222333 : 推 会表达 09/19 07:30
19F：推 yeunong : 他进去大概也会被注意了，104继续开着吧 09/19 07:40
20F：推 a70327cow : 说话的艺术 09/19 07:52
21F：推 bire : Haha 09/19 08:02
22F：推 papamonkey : 推，说话是门艺术 09/19 08:11
23F：推 droptear : 推，说多余的话不如在说之前就想清楚来提出合理的说 09/19 08:19
24F：→ droptear : 法和要求 09/19 08:19
25F：推 larrysu : 感谢教学 09/19 08:23
26F：推 k214006 : 推中肯教学... 09/19 08:26
27F：推 SkyIllusionn: 推好文 09/19 08:33
28F：推 fine325011 : 推 09/19 08:34
29F：推 grayalien01 : 这篇真心实在 09/19 08:38
30F：推 asklo : 浅显易懂，值得推荐！ 09/19 08:42
31F：推 iiiikkk : 你人真好 09/19 08:46
32F：推 blurestar : 推 09/19 08:46
33F：推 goodfuture : 曾面试过一个四大电研号称有5年以上资历的，光是初 09/19 09:02
34F：→ goodfuture : 次面试时间就改3次，前2次还是预定时间前30分钟临时 09/19 09:03
35F：→ goodfuture : 打电话说要延期，最後来面试时一直说他应该被指派什 09/19 09:04
36F：→ goodfuture : 麽样的工作才符合他的资历能力，面试结束直接黑名单 09/19 09:05
37F：推 goodfuture : 另外，我本身也曾在某大集团任职时被派驻到旗下一个 09/19 09:08
38F：→ goodfuture : 新设立的子公司去监控营运状况，子公司的组织图还是 09/19 09:08
39F：推 hsiantinc : 推 09/19 09:09
40F：→ goodfuture : 我偷拍分机表再逐步对各部门做记录才自行制作出来的 09/19 09:09
41F：→ goodfuture : 一个才来面试的跟人家要组织图，真的是非常不得体 09/19 09:10
42F：推 black82465 : 推 09/19 09:24
43F：推 su06tt : 你人真好，公司主管或同事如果置身事外可能都懒得 09/19 09:25
44F：→ su06tt : 说明，你可以这麽有耐心 09/19 09:25
45F：推 nickrora : 感谢D大，我自己也会有这样的用法，原来会造成如此 09/19 09:30
46F：→ nickrora : 不便，受教了 09/19 09:30
47F：推 ericeuro : 推 09/19 09:38
48F：推 Fukker : 基本上就跟妹子好不容易要到电话，还没出去，就问历 09/19 09:41
49F：→ Fukker : 任男友，还有女生最不满意自己哪一部位。一样 09/19 09:41
50F：推 s06i06 : 佛 09/19 09:54
51F：→ giantwinter : 推 但这种常识也不用解释太多 09/19 09:56
52F：推 yumen : 好人一生平安，有些事情就是要亲身历练才会体悟 09/19 10:13
53F：推 agudoe2 : 推。一切等顺利报到後再开始吧。拿到offer後no show 09/19 10:16
54F：→ agudoe2 : 多有人在。问题敏感度因公司而异。 09/19 10:17
55F：→ agudoe2 : 主管级承上启下，更需要阅读空气。 09/19 10:19
56F：推 kumoneco : 好奇问一下，如果是问该单位的人员配置会比较好吗 09/19 10:23
57F：→ kumoneco : ？另外，假如是工程师想了解部门有哪些工程师跟人 09/19 10:23
58F：→ kumoneco : 数会不会问太多？ 09/19 10:23
59F：推 shinyhaung : 楼上这些问题面试的时候就能问了吧 09/19 10:25
60F：推 lance2136 : 推 09/19 10:28
61F：推 oda55 : 推 09/19 10:29
62F：推 cka : 推这篇,中肯 09/19 10:42
63F：→ sigma2003 : 给56楼，我会直接面试时问整个部门有多少人，未来 09/19 10:45
64F：→ sigma2003 : 和自己做同样工作内容的，又有多少人，才知道自己 09/19 10:45
65F：→ sigma2003 : 是需要和别人合作或是单打独斗 09/19 10:45
66F：推 c910320 : 赞 09/19 10:47
67F：推 yumen : 有些问题面试的时候当场问比较能得到答案，面试的人 09/19 10:53
68F：→ yumen : 也比较能当场判断你是真心为了工作或只是打听情报， 09/19 10:53
69F：→ yumen : 不过问的方式很重要，共勉之 09/19 10:53
70F：推 specialrain : 推 09/19 10:53
71F：推 hung0925 : 中肯 09/19 11:17
72F：推 ackon1978 : 推，好分享 09/19 11:21
73F：→ wcre : 认真回答的好人都得推 09/19 11:24
74F：嘘 jerrypan1 : 前一篇删文是什麽意思？ 网友这麽认真回答 09/19 11:45
75F：→ peter98 : 删文惹 更证明问题真的在他那边 原本固执+很卢 09/19 11:46
76F：→ peter98 : 现在再加个鸵鸟心态 09/19 11:47
77F：推 j8013acsa : 原po删文？？ 09/19 11:47
78F：推 mesto : 删文就真的母汤惹，还是对方公司看到了？ 09/19 11:47
79F：推 s37166117 : 有料 09/19 11:54
80F：嘘 kujo : 删文.....没什麽好讲的 09/19 12:03
81F：推 gackt770414 : 不太懂删文干嘛…敢问敢当啊. 09/19 12:03
82F：推 raidmaid : 删文... 09/19 12:14
83F：推 mkoiu : 口怜，删文吼，原公司任用你真是个错误决定 09/19 12:23
84F：推 raxt577 : 我猜应该跟他前几天的文相关？ 09/19 12:24
85F：推 johnlin35 : 推 09/19 12:27
86F：推 rizman28 : 这篇态度正确。原文不是反串的话，真的欠矫正 09/19 12:29
87F：推 alace12397 : Agree，要出书吗？工程师说话的艺术 09/19 12:30
88F：推 rizman28 : 推备份 09/19 12:32
89F：推 zyx12320 : 推 09/19 12:32
90F：推 wju1230 : 一有人认真回就删文了,简直.... 09/19 12:36
91F：推 stepnight : 回头看一下原Po发过的文 09/19 12:39
92F：→ stepnight : 怎麽看起来待过的公司都好像处的不好== 09/19 12:39
93F：推 reprobate : 推推~ 09/19 12:39
94F：→ stepnight : *原原Po才对 09/19 12:39
95F：推 fju0911 : 干嘛删文?? 09/19 12:39
96F：推 yudofu : 退一百部讲，主管就要去解决问题的，把自己当技术员 09/19 12:40
97F：推 aegis91086 : 推好文 09/19 12:41
98F：→ yudofu : 还要别人报告部门报告，而不是自己提出计画如何快速 09/19 12:41
99F：→ yudofu : 了解，以为工程师就是强一点的技术员、主管就是强一 09/19 12:42
100F：→ yudofu : 点的工程师吗？ 09/19 12:42
101F：推 rkilo : 这篇很中肯 09/19 12:57
102F：推 satisfaction: 超级中肯 而且这看起来连职称都没确认好表示聘书也 09/19 13:00
103F：→ satisfaction: 还没拿到就在提离职等等一堆动作 真的有够无聊 09/19 13:00
104F：推 patra010443 : 组织图真的不要随便问 09/19 13:07
105F：推 abc0922001 : 品保专员跟课级主管也是很值得吐槽的点 09/19 13:15
106F：嘘 l90289312 : 删文了,颇呵,是我就叫他滚了,两间都黑,不简单 09/19 13:22
108F：→ whitebk : 进去公司再问吧 还不是自己人毛这麽多 09/19 13:24
109F：→ bondbondgood: 像极了猴子CC 09/19 13:25
110F：→ ezez1010 : 课长算主管职吗？就算真的给你组织图也改变不了什 09/19 13:40
111F：→ ezez1010 : 麽吧？副理课长不就上面交代什麽做什麽吗？ 09/19 13:40
112F：推 Freedomyen : 大推，要以对方的角度来思考而不是以“自己以为” 09/19 14:20
113F：→ Freedomyen : 来看事情 09/19 14:20
114F：推 Haqua : 推 09/19 14:37
115F：推 techo : 发文想取暖结果被打脸就删文 原原PO问题很大 09/19 14:51
116F：推 lolicat : 备份成功 09/19 14:58
117F：推 bkm1 : 主管一开始通常用眼睛跟耳朵"观察" 然後嘴巴"沟通" 09/19 15:31
118F：→ bkm1 : 最後才是"决策" 要当主管 还不自己找问题 是在..... 09/19 15:32
119F：推 webber123 : 原PO删文了耶 哈哈哈哈哈 水准就这样？ 09/19 15:46
120F：推 bluesox : 推 太中肯了，原po那种说法超没礼貌 09/19 15:59
121F：推 mc2834 : 感觉他是玻璃心但又不想输的人，跟他做同事应该很累 09/19 16:04
122F：→ mc2834 : 人 09/19 16:04
123F：推 jerrylee666 : 原po是好人，要是我才不会录取原原PO，请神容易送神 09/19 16:08
124F：→ jerrylee666 : 难 09/19 16:08
125F：推 okmijnuhyex : 竟然删文了，傻眼= = 09/19 16:10
126F：推 FQ : 推这篇 09/19 16:21
127F：推 jimhall : 原公司不开除真是佛心 09/19 16:25
128F：→ nxuanr : 推 09/19 16:28
129F：→ lluunnaa : 你人真好教他职场文化，不过他删文了 09/19 16:40
130F：推 bluesox : 但是原PO删文，把热心回答的网友当白痴，难怪公司 09/19 16:41
131F：→ bluesox : 不想录取 09/19 16:41
132F：推 davidr : 白目而不自知XD 09/19 16:47
133F：推 getbacker : 这应该是刚出社会没几年 09/19 17:02
134F：推 Mysex : 删文了呵呵 看那个口吻就知道很屁 09/19 17:50
135F：推 xxxyangxxx : 再推备份 笑死 09/19 18:07
136F：推 physicsdk : 废到笑 删文仔 09/19 18:18
137F：推 SEEDA : 删文了 太夸张了吧 09/19 18:48
138F：推 warm0808 : 跟这种人当同事真惨 09/19 18:50
139F：推 luckyBF : 还删文就真的是太..... 09/19 19:07
140F：推 jim2100 : 推 09/19 19:07
141F：推 iouling : 推 09/19 19:13
142F：推 IanLi : 推 09/19 19:14
143F：推 mathrew : 笑死，还删文，难怪大家都不想当好心人 09/19 19:16
144F：推 IanLi : 原原PO还认真修文顶回去板友推文，这真的很有事 09/19 19:20
145F：→ IanLi : 就课级小头，问法还以为副总来了 09/19 19:21
146F：推 deltarobot : 这种人当主管XD 09/19 19:43
147F：推 blackrays : 推你这篇 好人 09/19 19:50
148F：推 pemit : 推 09/19 19:50
149F：推 yenchihh : 人家把你取消又帮你弄回来，结果自己有疙瘩不去； 09/19 19:54
150F：→ yenchihh : 原本要离职又改不离职了，两间公司的人都会觉得你 09/19 19:54
151F：→ yenchihh : 超怪...做事无厘头 09/19 19:54
152F：推 lPla : 看原PO的昵称，就可以知道 为什麽他这样问了 09/19 20:25
153F：推 dophin332 : 有料 推备份 09/19 21:29
154F：推 tieh : 推这篇 09/19 21:35
155F：推 lingz1024 : 还没到职根本不要提前问那麽多问题造成别人麻烦还要 09/19 22:06
156F：→ lingz1024 : 花时间回你 09/19 22:06
157F：推 LincolnBoy : 笑死 还删文 09/19 22:58
158F：推 winston01 : 建议原原po自己开公司了 可以请秘书画组织图 09/19 23:06
159F：推 dashi : 这是一篇警世文阿～ 09/19 23:29
160F：推 hahagirls : 删文真垃圾 09/19 23:38
161F：推 shouldnt : 人资跟用人主管应该都觉得自己鬼遮眼吧.... 09/19 23:41
162F：推 littlelinsyu: 我也觉得要组织图有点过头 09/20 00:01
163F：推 rattrapante : 估狗了一下 是中原财金毕业的？ 09/20 00:22
164F：→ rattrapante : 中原果然还是只有统神能打☺ 09/20 00:23
165F：推 aowen : 推推 09/20 00:25
166F：→ john65240 : 果然原po删文了，玻璃心还不受教，就别学人po文 09/20 00:43
167F：推 backpacker18: 你讲太多了。 09/20 01:22
168F：推 jeromeshih : 推 09/20 01:44
169F：推 Lhmstu : 原来删了... 09/20 01:48
170F：推 Csongs : 笔记 09/20 01:58
171F：→ zszsdd : 希望前篇文原po有学到重点，人生路长，边学习边成 09/20 02:10
172F：→ zszsdd : 长 09/20 02:10
173F：推 water903 : 中肯 09/20 04:46
174F：推 hankower : HR帮忙争取到维持聘用 再婉拒是搞人吗… 09/20 06:10
175F：推 psow123 : 推 09/20 07:08
176F：推 dickliao : 一针见血 09/20 07:45
177F：推 wuyiulin : 我觉得这篇蛮有道理。 09/20 07:46
178F：→ physicsdk : 原po那种就是小白，看了就讨厌 09/20 07:48
179F：推 lst77 : 那二段文感觉非常自我 完全没考量到对方 如果不是 09/20 08:11
180F：→ lst77 : 刚出社会 可能要检讨这些年怎麽在职场过的 09/20 08:11
181F：推 beggarninja : 什麽东西都没有谈好 还敢提离职啊... 09/20 08:27
182F：推 roader28 : 推 09/20 08:39
183F：推 cmmlyc : 推 09/20 08:40
184F：推 r4989872 : 浅显易懂 09/20 09:15
185F：推 WaterLengend: 最讨厌就删文仔== 09/20 09:24
186F：推 freedls : 还没进去就毛一堆，新官上任大概不只三把火 09/20 09:26
187F：推 Merkle : 你洗人家脸洗太大力了 09/20 09:38
188F：推 djboy : 推 09/20 09:49
189F：推 anachronism : 到职後再处理就好， 这麽急着问也没啥帮助 09/20 11:38
190F：推 xmanhman : 大推这篇，原原po玻璃心讲不过偷删文，这样的心理 09/20 12:15
191F：→ xmanhman : 素质还肖想当主管？ 09/20 12:15
192F：推 bruce10108 : 推 09/20 12:19
193F：→ sc1 : 高雄大耀科技表示: 出来共 09/20 12:43
194F：推 Iloveubitch : 没有歧视 但真的很像以前接触过的技术员的思维 09/20 13:04
195F：推 BIOS : 礼貌的猥琐人 笑死 09/20 13:05
196F：推 shooter555 : 备份GJ! 09/20 13:33
197F：推 aul123 : 我是面试官的话 会问这些就代表不适合做主管 但事实 09/20 13:39
198F：→ aul123 : 也是证明还太菜了 09/20 13:39
199F：推 ji394vul3nn : 原原po 真的蛮可悲的 09/20 14:16
200F：推 wouzylin1440: 原原po处理方式真的很糟糕，无论在PTT还是求职那段 09/20 14:44
201F：→ wouzylin1440: 。 09/20 14:44
202F：推 Jaxlikeghost: 举例超好笑 09/20 16:00
203F：推 aqeghkmb : 推 09/20 17:55
204F：推 HelloPTT : 说话的艺术 09/20 21:59
205F：推 joeblack1014: 推一个 人超好！ 09/20 22:37
206F：推 cathy79123 : 同意～ 09/21 00:42
207F：推 ryo1008 : 说的超好 09/21 01:41
208F：推 eateat33 : 确实废话太多 09/21 02:58
209F：推 snk74156 : 推备份，嘘删文 09/21 08:53
210F：推 fright : 看了原原po的内容，再看他说前一间公司最後没录取他 09/21 09:22
211F：→ fright : 是因为被抹黑……呵呵呵 09/21 09:22
212F：推 tomwhite : 很实用的内容。感谢分享 09/21 10:13
213F：推 sheepxo : 哈 确实 09/21 13:59
214F：推 derrick0202 : 好险有留原文 09/22 08:33
215F：推 ovaka : 佛心人 09/22 15:47
216F：推 gm3252 : 推，这些东西根本不用急着问 09/22 16:47
217F：推 r5555 : 推 09/22 17:47
218F：推 Ron51320 : 雀食 09/23 08:34
219F：推 menesn : 说得真好 09/23 08:53
220F：推 alone82330 : 看到举例超好笑 09/23 10:19
221F：→ lofi23 : 自恃甚高... 09/26 04:38
222F：→ Virgo : 问了就好像你可以解决一样 同意楼上 09/27 19:41
223F：→ Virgo : 然後最後背刺HR 这应该被丢到黑名单了吧 09/27 19:42
