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标题Re: [新闻] 华为:基本实现14奈米以上EDA国产化
时间Sat Sep 9 08:34:29 2023
前面都是硬体角度看中国的实力。
这边来谈谈软体人对於中国的看法。
就从鸿蒙这个系统讨论，在这个系统出来前大概就是Apple 和 Android + Linux两个阵营
。
如果你对於Android + Linux不熟上网Google，一堆简体文章介绍很细的细节。
14亿人口，只要有菁英愿意出来研究，就会有很大的资讯量出来。那时候我对於Linux核
心，例如中断设计。有不懂的地方基本上都是靠这些简体文章突破。
有这样知识基础的国家，基於Linux (开源谁都档不了)，在上面设计另一个Android，真
的是有可能的。
先前摆脱不了Android可能是上面有太多好用的成熟软体，像微软，谷歌的成熟产品。一
旦鸿蒙不支援安卓APP，这些美体制的公司会投入资源在鸿蒙发展APP吗？这也难说，这市
场真的太大，而且美国好像也没档这块。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1694219671.A.234.html
1F：→ Rickyyy : 洼地快要启动reset机制了，大灭绝 09/09 08:55
2F：推 getbacker : 中国的SW菁英绝大多数在湾区排队等绿卡，而在中国能 09/09 09:04
3F：→ getbacker : 有门路关系搞到投资的又大多数想的是资料造假冲IPO 09/09 09:04
4F：→ getbacker : 之後跑路，导致很多事情走向超荒谬的发展 09/09 09:04
5F：推 Eos : 有钱赚的事就会有人投入 这有什麽好担心 09/09 09:10
6F：→ DrTech : 何止Linux，云端，资料库，大数据美国挡过什麽，制 09/09 09:33
7F：→ DrTech : 裁什麽，软硬体都没挡。挡先进制与晶片也是影响计算 09/09 09:33
8F：→ DrTech : 成本与性能而已。程所以我一直觉得美国就打好玩的。 09/09 09:33
9F：→ DrTech : 当初的贸易黑名单是有包括美国软体技术与人的，包含 09/09 09:36
10F：→ DrTech : open source。制裁公布到实施期间，当时华为一堆部 09/09 09:36
11F：→ DrTech : 门在备份整个github，看到这举动真是笑死人。结果後 09/09 09:36
12F：→ DrTech : 来从来不查。 09/09 09:36
13F：推 billmin : 高通也开始支持鸿蒙了 未来中国禁安卓 也不是不可 09/09 09:36
14F：→ billmin : 能 09/09 09:36
15F：→ DrTech : 鸿蒙，资料库，云端技术，虚拟化技术中国国产化，美 09/09 09:37
16F：→ DrTech : 国真的是帮大忙。 09/09 09:37
17F：→ DrTech : 制裁先进显示卡也是玩假的。只要有钱，中国哪里买不 09/09 09:39
18F：→ DrTech : 到A100，没办法直接买，那就透过第三国公司买就好。 09/09 09:39
19F：→ lon0623 : 但是中国解决得了少子化问题吗 09/09 09:41
20F：→ lon0623 : 你讲科技 就不要忘了科技也要经济支撑 09/09 09:42
21F：→ lon0623 : 当初日本科技超强 结果少子化这个崁也过不去 09/09 09:42
22F：推 littleaoc : 蛮秋的 09/09 09:48
23F：推 flqb : 少子化冠军在帮别担心? 09/09 09:48
24F：→ littleaoc : 少子化人口结构改变，炒房低薪高房价高工时 09/09 09:49
25F：→ lon0623 : 台湾是小国 并不是内需支撑的 当然少子化也是问题 09/09 09:49
26F：→ littleaoc : 就算生了小孩也是社会问题，老师考上只会等退休 09/09 09:49
27F：→ DrTech : 如果少子化是关键问题，台湾经济会先崩溃到你根本不 09/09 09:50
28F：→ DrTech : 会想别国发展得怎样。 09/09 09:50
29F：→ flqb : 原来各国都靠内需就够真是笑话 09/09 09:50
30F：→ lon0623 : 台湾不会崩的 09/09 09:51
31F：→ flqb : 原来台湾不会因为少子崩 真是该地诺贝尔经济学奖 09/09 09:52
32F：→ lon0623 : 如果你觉得会崩 手上房子跟股票就赶快卖一卖 09/09 09:52
33F：→ flqb : 少子化办公室的对策就是派楼上来宣传? 09/09 09:53
34F：→ DrTech : 自己都说少子化不会崩了… 逻辑真的很差耶。一下崩 09/09 09:54
35F：→ DrTech : ，一下不会崩 09/09 09:54
36F：→ DrTech : 讨论科技，深度讨论不过别人，开始转移话题攻击中国 09/09 09:57
37F：→ DrTech : 少子化。拜托政治魔人闪开，单纯讨论分享科技业内幕 09/09 09:57
38F：→ DrTech : 知识好吗，谢谢。 09/09 09:57
39F：嘘 sunnyhung : 傻子化才会崩 09/09 10:00
40F：→ ppterry : 14奈米跟最先进的差距还很大啊 09/09 10:12
41F：→ bnn : 美国要打的只有未来的AI算力 消费性电子无足轻重 09/09 10:29
42F：→ Izangel : 某D不是政治魔人？笑死，一路吹中国好，根本小粉红 09/09 10:30
43F：推 Westzone : 哈，极权体制的产业要跟自由经济产业比个鸟 09/09 10:31
44F：→ Westzone : 土共花大成本弄出来的东西没有量产效率只能内循环 09/09 10:31
45F：→ Westzone : 下场就是下一个百度跟Google，除了土共谁用百度 09/09 10:32
46F：→ h129875230 : os 资料库 当初开打贸易战就有预期中国能自干了吧 09/09 10:32
47F：→ Westzone : 米国就是要土共做任何科技都要花大成本但效益低 09/09 10:33
48F：推 askaleroux : DrTech什麽时候不吹中国 才是中肯言论开始 09/09 10:33
49F：→ Westzone : 跟当初与苏联比太空竞赛一样，直接用耗垮土共，毕竟 09/09 10:34
50F：→ h129875230 : 晶片设计开打贸易战前他们也有了 现在卡中国的就是 09/09 10:34
51F：→ h129875230 : 晶片制造 不就五年前就知道了吗 09/09 10:34
52F：→ h129875230 : 一个是arm 新架构 一个是DUV EUV 这两个才是真的重 09/09 10:35
53F：→ h129875230 : 点？ 09/09 10:35
54F：嘘 SkyShih : 没用，之前三星，黑莓，微软都做过一样的事情，但是 09/09 10:45
55F：→ SkyShih : App 就是大者恒大，顺势而为，逆天而行很难有好下场 09/09 10:45
56F：→ shorty5566 : 中国是真的不容小觑啊 一堆自爽仔是以为台湾领先多 09/09 10:45
57F：→ shorty5566 : 久？ 09/09 10:45
58F：→ shorty5566 : 面板 记忆体都演过一轮了 你以为晶圆代工不会喔？ 09/09 10:46
59F：→ shorty5566 : 一堆大内宣仔在那边吹说GG多屌多屌 根本没有忧患意 09/09 10:47
60F：→ shorty5566 : 识 09/09 10:47
61F：→ h129875230 : 先自研DUV看看 没有新的DUV产能市占就是拉不起来 09/09 10:51
62F：→ walechen : 又再拿面板来偷渡其他产业了 科科，还有台湾的记忆 09/09 11:05
63F：→ walechen : 体本来就没强过了，演的那一轮是平行时空的那个世 09/09 11:05
64F：→ walechen : 界 09/09 11:05
65F：推 mrsix : 中国可以搞出抖音，但是却搞不出媲美苹果或安卓的作 09/09 11:25
66F：→ mrsix : 业系统，讲穿了就是短视近利只想捞钱，不想花力气搞 09/09 11:25
67F：→ mrsix : 基础建设。 09/09 11:25
68F：→ shorty5566 : 成熟制程晶圆代工这块要被中国吃掉了还不紧张喔 09/09 11:27
69F：推 mrsix : 台湾有哪一家成熟制程可以跟中国一拼的吗？ 09/09 11:29
70F：→ shorty5566 : 你问反了吧 现在台湾还是领先 只是之後就不知道了 09/09 11:32
71F：→ shorty5566 : 等他们良率养起来 就一堆猪屎会转单了 09/09 11:32
72F：推 mrsix : 我们要有心理准备，只要是中国进来玩的产业，价格 09/09 11:34
73F：→ mrsix : 环境一定被玩烂，以前的太阳能面板风电，以及现在 09/09 11:34
74F：→ mrsix : 的APP和成熟制程。幸亏中美贸易战，不然台湾搞先进 09/09 11:34
75F：→ mrsix : 制程的猪屎屋也很危险，会被海思展讯等等压制。 09/09 11:34
76F：→ breacal : 创新是要自由土壤，中美脱钩後，中国科技只会慢慢窒 09/09 11:37
77F：→ breacal : 息死亡 09/09 11:37
78F：推 mrsix : 中国人一直有个大问题，就是喜欢把市场搞烂，搞得大 09/09 11:37
79F：→ mrsix : 家都赔钱卖，就像越南的中国机车一样。 09/09 11:37
80F：推 sleepydog310: 楼上 好处是大家都有便宜的东西可以买啊 最近的例子 09/09 11:44
81F：→ sleepydog310: 就是SSD了吧 09/09 11:44
82F：→ i1210 : 最好笑的就是赔钱出货 09/09 11:49
83F：→ i1210 : 市占87%赔800亿那种出法 09/09 11:49
84F：推 Brioni : 软体技术很难挡，花功夫挡这个效益不高，挡硬体比较 09/09 12:03
85F：→ Brioni : 方便 09/09 12:03
86F：推 darkangel119: 少子化？ 先去看看日本韩国 09/09 12:09
87F：推 Samurai : 讲人家少子化的是什麽白痴逻辑 09/09 12:11
88F：推 askaleroux : 到最後就是跟 很多中国特规App只有中国人用 09/09 12:23
89F：嘘 Izangel : 日韩人均gdp多少的时候人口开始负成长？连这都看不 09/09 12:30
90F：→ Izangel : 懂，笑死。 09/09 12:30
91F：→ gisasy001 : 软体上中国绝对不弱，以前考Java时候不是印度人就 09/09 12:39
92F：→ gisasy001 : 是中国人 09/09 12:39
93F：→ gisasy001 : 中国人人口第二多，要少子化影响国力还可以等20年 09/09 12:40
94F：→ i1210 : 赔钱出货不算本事。 09/09 12:46
95F：推 good5755 : 长江存储的SSD没有卖到国外 你买不到... 09/09 12:48
96F：嘘 Izangel : 等20年？你知道20年後中国人口少两亿了吗？还是有几 09/09 12:57
97F：→ Izangel : 万人会写code就是国力？笑死 09/09 12:57
98F：推 stocktonty : 为什麽总有那种被针对就是因为他太强的逻辑 09/09 12:58
99F：推 i1210 : 有些是太废，废到砍价垄断 09/09 13:04
100F：→ i1210 : 当然蠢到去乱买房的看不懂 09/09 13:05
101F：推 peter080808 : 老实讲以科技业少2亿还真的不是啥大不了的事 人口 09/09 13:05
102F：→ peter080808 : 红利和消费与制造业比较有关 09/09 13:05
103F：→ i1210 : 整年赔4000亿也要出货能不被针对 09/09 13:05
104F：→ peter080808 : 又不是全部人口都下来写code…. 09/09 13:06
105F：→ i1210 : 正常的公司不可能以赔钱当目标 09/09 13:06
106F：→ i1210 : 土法炼钢根本没用 09/09 13:07
107F：→ peter080808 : 美国人口3.5亿 会写code的我看0.00001%都没有 09/09 13:07
108F：→ elite840 : 中文化，汉化补丁。 09/09 13:10
109F：→ SILee : 某人知道3.5亿的0.00001%事多少吗？ 09/09 13:11
110F：嘘 Izangel : 写code跟国力到底什麽关系？只管科技业，不管其他人 09/09 13:12
111F：→ Izangel : ，这逻辑很某粉，笑死。 09/09 13:12
112F：→ SILee : 反美捧中就算了，个人的意识形态我没意见。捧到连掰 09/09 13:13
113F：→ Izangel : 少了两亿人赚钱跟花钱，有人觉得消费没影响，笑掉大 09/09 13:14
114F：→ Izangel : 牙 09/09 13:14
115F：→ SILee : 个数字都不经大脑就太过头了。 09/09 13:14
116F：推 peter080808 : 那中国的0.0000001%是多少人？ 09/09 13:15
117F：→ peter080808 : 觉得中国软体会弱 才是大外行吧 09/09 13:16
118F：→ SILee : 140人啊所以哩？到现在还没发现你掰了一个很蠢的数 09/09 13:19
119F：→ SILee : 字吗？ 09/09 13:19
120F：→ SILee : 喔，不对，你的新推文又多加了2个零 09/09 13:20
121F：嘘 Izangel : 中国人口多少是没可能学code的农民先排除再乘吧，笑 09/09 13:20
122F：→ Izangel : 死 09/09 13:20
123F：推 cht12341234 : 安卓根本不是什麽深奥的东西，拜托，安卓不是win 09/09 13:21
124F：→ cht12341234 : ，做个安卓替代品根本没多难 09/09 13:21
125F：→ cht12341234 : 科技版不要刷智障 09/09 13:21
126F：→ samm3320 : 软体这种东西是拼人口的吗 09/09 13:27
127F：→ samm3320 : 那印度仔应该早就干掉google 09/09 13:28
128F：推 raye68od : 人材数量就是拼人口的啊 09/09 13:29
129F：推 peter080808 : 我还以为人才是指受过高等教育的人口…. 09/09 13:30
130F：→ raye68od : 说真的，讲这些也只是要有忧患意识而已，美国都在 09/09 13:30
131F：→ raye68od : 怕中国崛起了，为什麽台湾有那个胆量瞧不起中国？ 09/09 13:30
132F：→ samm3320 : 人材的确是人才就不是惹 09/09 13:30
133F：→ raye68od : 有点忧患意识难道就是捧中反美吗？很显然不是吧？ 09/09 13:32
134F：推 sunjd1 : 拿百度出来比不太对，现在抖音都洗卷全球年轻人了 09/09 13:48
135F：推 Brioni : 猜20年後是两岸一起下去，东亚一起凋零 09/09 13:49
136F：推 lifeowner : 台湾人很有意思 几10年前说要写OS都觉得很难 现在 09/09 14:19
137F：→ lifeowner : 看到中国人自干出来了 就开始洗地说「写扣本来就不 09/09 14:19
138F：→ lifeowner : 难」 09/09 14:19
139F：推 BigCockman : 基於Linux写出OS这件事从来都不难 难的是商业化没 09/09 14:23
140F：→ BigCockman : 人用 但中国没有这个问题 09/09 14:23
141F：推 cheug0653 : 中国光是人口减少没办法转型成消费大国 就注定未来 09/09 14:30
142F：→ cheug0653 : 不是美国对手了 以美国立场美国只要能确保这个就好 09/09 14:30
143F：→ cheug0653 : 了 09/09 14:30
144F：推 QQ5566 : gg是真的猛 但不要被大内宣吹到射 09/09 14:30
145F：→ cheug0653 : 握住关键技术 打压中国赶超 加上强大国防实力和储 09/09 14:31
146F：→ cheug0653 : 备货币地位 基本上中国还是GG 09/09 14:31
147F：→ cheug0653 : 台湾的话不一样 台湾没有要当什麽世界霸主 只是要 09/09 14:32
148F：→ cheug0653 : 反并吞 门槛低很多 不用拿来类比 谢谢 09/09 14:32
149F：推 lifeowner : 前几年乡民: 鸿蒙只是 安卓的皮 09/09 14:44
150F：→ lifeowner : 现在:鸿蒙只是基於Linux kernel 09/09 14:44
151F：→ lifeowner : 连 Harmony OS 把Linux kernel 都移除拔掉了都不知 09/09 14:45
152F：→ lifeowner : 架构上 Harmony OS 是类似 Mach Micro Kernel 09/09 14:46
153F：→ tabrisPTT : 结果是copy EDA公司的source code? 09/09 15:00
154F：→ shorty5566 : 没忧患意识就很白痴啊 大部分都是产线仔吧 根本不 09/09 16:10
155F：→ shorty5566 : 知道外面情况怎样 09/09 16:10
156F：推 DolphinCP : 会怀疑中国软体实力的是硬体仔吧== 09/09 16:38
157F：→ DolphinCP : 现在就看硬体可以拖多久 09/09 16:39
158F：→ twinmick : 鸿蒙一定会起来啊，华为厉害的就是偷你的然後最後靠 09/09 16:55
159F：→ twinmick : 自家市场跟政府帮忙，最後魔改到完全变自己的东西， 09/09 16:56
160F：→ twinmick : 等到鸿蒙完全成熟，中国政府一定颁布命令要求其他家 09/09 16:57
161F：→ twinmick : 手机业者需要出货一定比例内载鸿蒙系统的手机啦.. 09/09 16:58
162F：嘘 Izangel : 鸿蒙起来就内循环，卷到中国人自己都怕，整个中国都 09/09 17:38
163F：→ Izangel : 一步步北韩化，笑死。 09/09 17:38
164F：嘘 lpoijk : 怎麽这麽多支吹还在幻想 linux换不掉的 09/09 17:56
165F：推 solothurn : 网路上linux 简体资料 4成5是翻stack overflow 09/09 19:28
166F：→ solothurn : 5成是抄翻译文 只有不到半成是原创 09/09 19:28
167F：→ samm3320 : 不是写不出来，是写出来要干啥，微软写了芒果後来 09/09 19:36
168F：→ samm3320 : 勒 09/09 19:36
169F：→ DrTech : 说实话，爆中国科技业内幕就是舔共？ 我骂中国烂从 09/09 23:02
170F：→ DrTech : 来没少过耶。 09/09 23:02
171F：→ DrTech : 难道我说美国的现况，就是舔美国？ 09/09 23:03
172F：推 chrischiu : 中国把windows phone买过来可能比自己造android容易 09/09 23:05
173F：→ DrTech : 我说华为研发EDA多年，华为真实内幕，就是舔华为， 09/09 23:05
174F：→ DrTech : 小粉红？ 难怪Techjob没人愿意分享真实现况啊。 09/09 23:05
175F：→ DrTech : 我骂华为从来就没少过。说多少次华为违法雇用地下美 09/09 23:07
176F：→ DrTech : 国人，台湾人，违法在台讯崴雇用员工。结果从来没人 09/09 23:07
177F：→ DrTech : 看到我骂华为。一直骂我爱中国？ 09/09 23:07
178F：→ DrTech : 我也爆料过，华为在被制裁前，内部有文件：取得其他 09/09 23:09
179F：→ DrTech : 公司机密有奖励。结果没人看到我骂华为，一直骂我爱 09/09 23:09
180F：→ DrTech : 中国？。 难怪没人愿意在科技版发真相啊。 09/09 23:09
181F：→ DrTech : 要战华为，要战中国，要战对地方啊。战愿意爆料的网 09/09 23:12
182F：→ DrTech : 友，真的战错对象了。 09/09 23:12
183F：→ DrTech : 你们一直在战愿意爆料的自己人，难怪华为与中国越来 09/09 23:15
184F：→ DrTech : 越强。 09/09 23:15
185F：→ DrTech : 本版都不能说科技业真相了，稍微说点中国真相事实， 09/09 23:19
186F：→ DrTech : 就会被人挂上舔共小粉红。是有弱到多自卑？ 09/09 23:19
187F：→ cutesakai : 以前去过华为，只能说华为内部不少，在美国也是干了 09/09 23:47
188F：→ cutesakai : 一堆违法事情（商业间谍），基本上新闻报的九成是真 09/09 23:48
189F：→ cutesakai : 但是他们靠抄後面想办法改进的能力也真的不差 09/09 23:48
190F：推 jimhall : 只要中国人想移民美国 人才就站在美国那边 中国很清 09/10 00:00
191F：→ jimhall : 楚这点但是也没办法改变 09/10 00:00
192F：→ Izangel : 讲华为内部算什麽战中国？被贴小粉红是因为把偷跟抢 09/10 00:22
193F：→ Izangel : 的中国人吹得多厉害似的。今年7nm, 五年後看是不是 09/10 00:22
194F：→ Izangel : 还是7nm, 笑死 09/10 00:22
195F：→ caseypie : 上次听到鸿蒙「摆脱」Android还是在上次 09/10 05:43
196F：推 Belieeve : 我觉得D大只是陈述他看到的事实吧。要了解事实才能 09/10 09:18
197F：→ Belieeve : 面对现实啊 09/10 09:18
198F：→ Belieeve : 现在真的难有有意义的讨论，毕竟Tech版也是龙蛇杂处 09/10 09:19
199F：→ Belieeve : 的大板 09/10 09:19
200F：推 blackrays : 现在科技版沦为八卦政黑水准 看到中国骂就对了 可 09/10 09:37
201F：→ blackrays : 悲 09/10 09:37
202F：→ blackrays : 一堆外行在那边嘴内行 难怪大家都不愿意分享 09/10 09:41
203F：推 jamesho8743 : 写kernel不难换核心也不难 重点还是整个生态系吧 Li 09/10 11:44
204F：→ jamesho8743 : nus 当初一个个体户就能写出来了 能写出OS的人很多 09/10 11:44
205F：→ jamesho8743 : 重点是有没有人用 09/10 11:44
206F：推 CrabBro : 你不可能讨好每个人的，不用在意每个人说的话，有些 09/10 11:50
207F：→ CrabBro : 人就是只会无脑酸，眼被遮蔽永远看不清事情 09/10 11:50
208F：→ CrabBro : 活得越久，越会发现这世界不是每个人都有长脑的 09/10 11:51
209F：→ CrabBro : 跟没长脑的争论只是跟自己过意不去罢了 09/10 11:52
210F：推 jamesho8743 : 要设计另一个Android并不需要基於Linux的 完全可以 09/10 11:58
211F：→ jamesho8743 : 设计一个新的Linux就像鸿蒙未来会用自己的kernel去 09/10 11:58
212F：→ jamesho8743 : 取代本来Linux kernel 09/10 11:58
213F：推 jamesho8743 : 说真的少子化跟消费市场还有制造业比较有关系 科技 09/10 12:03
214F：→ jamesho8743 : 业靠脑的跟质量比较有关而非数量 09/10 12:03
215F：嘘 quartics : 台湾又不做低阶制造，又不靠内需，说台湾少子化会 09/10 23:27
216F：→ quartics : 崩的是无知 09/10 23:27
217F：→ quartics : 有人自以为去过华为就自以为了不起，真是可笑 09/10 23:29
218F：→ quartics : 对中国企业来说，都是外来人矿而已，996这种文化， 09/10 23:31
219F：→ quartics : 还不就是从华为开始 09/10 23:31
220F：推 maypcc : 14亿人口倾国家之力还担心没人用?? 09/11 00:20
221F：推 maypcc : 科技业也不少死忠的，只是稍微说一下事实就变成捧 09/11 00:26
222F：→ maypcc : 中，最後就被冠中共中路人 09/11 00:26
223F：推 c41231717 : 中国赢麻了 但怎麽中概股还是那个死样子 09/11 00:55
224F：→ c41231717 : 赢麻惹 还不赶快all in中国成分高的几支电子股 09/11 00:56
225F：嘘 cheug0653 : 中国人均美国1/6上不来 内需导向转型失败 GDP成长15 09/11 11:10
226F：→ cheug0653 : 年後基本全靠投资（炒房） 基本上没有跟美国竞争的 09/11 11:10
227F：→ cheug0653 : 本钱了 战略方向上的错误无法靠偷偷机密干嘛的这些 09/11 11:10
228F：→ cheug0653 : 战术来扭转 09/11 11:10
229F：→ cheug0653 : 但它要保个世界第二还是可以的 反而是以2-30年来看 09/11 11:11
230F：→ cheug0653 : 长期要提防印度 09/11 11:11
231F：嘘 netburst : 面试软体都被26问到爆掉 底层问超细 刷题也没屁用 09/12 04:45
232F：→ netburst : 现在一堆WEB仔写的VUEJS就是26发明的喔 09/12 04:46
233F：→ netburst : 台厂到底还剩下甚麽 09/12 04:47
234F：推 DWR : VUEJS是美国培养出来的中国人发明的 现实是中国是 09/12 09:54
235F：→ DWR : 吸着全世界的奶水茁壮 但这也是人口多的好处 只要不 09/12 09:55
236F：→ DWR : 是闭门造车 中国跟上世界脚步是正常的 09/12 09:55
237F：推 dobeqoo : 台湾人别再去帮中国 赚了钱买武器侵略 太惨 10/05 00:41