作者kyle5241 (Kyle Korver)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 牙膏制程被中芯超车了?
时间Wed Sep 6 21:34:57 2023
其实设备上的追赶才是最让人担心的
现在先进制程越来越贵其实有很大一部份原因是先进制程的设备越来越贵
先进制程设备价格的提升远超越莫尔定律
主要是因为半导体设备在先进制程领域是寡占市场
看一下AMAT的毛利超过六成就知道了
相对而言
如果这些设备的零件能够找到本土化的替代方案
成本通常都不到1/10
所以如果中国那边先进制程的半导体设备都开发出来
而且成本都只有其它厂商的1/10
那他们的先进制程成本真的就低到爆
良率、成本那些根本就完全不是问题
要更先进的制程，EUV直接给你多20道就好了，反正成本还是比你低
要更高的良率，就多加一堆晶圆清洗就好了，或是用更高级的设备
先进制程难的不是做出来
而是要很便宜的做出来
不然直接用那些设备商最好的设备其实要做出来不难
但成本直接变成现在的3倍有谁想买?
所以如果能用DUV，就绝对不会上EUV
有做到客户的标准，设备越烂越便宜越好
最简单的例子
就是联电28奈米良率接近100%
中芯只有80%，却还是对联电造成价格压力
如果中国厂商的设备够便宜
甚至还可以逆向输出到全世界
搞到最後原本那些寡头的设备可能就只剩美国的厂用的起了
如果中芯真的全用本土的设备做出来
那就算良率不高成本可能也是很低
直接冲量也没差
※ 引述《peoplerock (绰号昵称)》之铭言：
: 我觉得这很可怕，中芯的7奈米只落後三四年。过去中芯落後年数往往都十年起步，但现
: 在已经缩短成三四年，是很可怕的。
: 《晶片战争》里面就提到中国政府砸大钱赞助芯片技术，本来还因为中国芯片贪污事件，
: 外加《我的中国芯》这种低能烂片觉得中国芯片不可能起来。
: 但现在人家只落後三四年，照这个速度，十年甚至五年内，中国会成为第一大和最先进的
: 芯片生产国，重点人家还是国产的。
: 那时候美国发现自己选错边，会不会很沤？
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1F：→ ginsnow : 中国设备有些根本烂到哭八,买进来装机完马上出包 09/06 21:41
2F：→ LaMaAldridge: 封测土法炼钢这样搞是可行的 晶圆厂应该有点难 09/06 21:43
3F：推 sheepxo : 推 09/06 21:48
4F：推 dika : 这不知道要烧多少钱 09/06 22:02
5F：嘘 Eos : 成本人家1/10 是你随便讲一讲就有？ 09/06 22:04
6F：推 ian41360 : 巷子内的喔 成本才是最重要的 只要规格有到 我绝对 09/06 22:11
7F：→ ian41360 : 选最便宜那颗 09/06 22:11
8F：推 royalblue08 : 我懂这个论点!!!中或赢 09/06 22:21
9F：→ kainolife : 从昨天开始各媒体疯狂放送到我以为台湾科技被打趴 09/06 22:43
10F：→ k19920330 : 半导体设备很好做的话早做了 就继续吹阿 09/06 22:43
11F：推 mozi : 良率低没差？用中国设备就便宜?真的神逻辑..笑死 09/06 22:47
12F：→ houseguy : 输出全世界？第三世界吧 09/06 22:51
13F：嘘 cckkyle : 你不懂半导体行业吧 09/06 22:52
14F：嘘 afra : 人家用国家之力..那里管什麽成本良率. 09/06 22:59
15F：推 truelove356 : 巷子内的 看看二哥三弟被碾在地上再也爬不起来了 09/06 22:59
16F：→ truelove356 : 40 55 退败 8寸被扫台 剩28 22硬扛 09/06 23:01
17F：推 winter99 : 双赢就是中国赢两次，梦里什麽都有。 09/06 23:14
18F：→ ken85 : 韩国是不睡觉的民族 中国是007达人 TSMC是夜鹰计画 09/06 23:15
19F：→ ken85 : 哀 晶圆厂设在美国怎麽看都会亏爆 09/06 23:15
20F：嘘 jelowu : 先进制程就是难在做出来 09/06 23:18
21F：推 peter080808 : 所以说美国半导体制造梦 根本会从制造端一路拖垮整 09/06 23:19
22F：→ peter080808 : 个获利优势 一路把成本垫高上去 消费者能接受的价 09/06 23:19
23F：→ peter080808 : 格不是无限的 IC设计 制造 vendor 总有一方要毛利 09/06 23:19
24F：→ peter080808 : 大放血 09/06 23:19
25F：→ peter080808 : 成本过高问题从这次台积3nm目前只有苹果一家客户就 09/06 23:20
26F：→ peter080808 : 知道了 其他IC商嫌贵到下不了手 09/06 23:20
27F：→ k85564 : 说说就好喔 09/06 23:22
28F：推 ken85 : morris就是知道优势在於肝 才会一听到union就爆炸 09/06 23:26
29F：→ DrTech : 真的那麽好做，零件组一组就好，台积电干嘛还要买设 09/06 23:30
30F：→ DrTech : 备？ 09/06 23:30
31F：→ tony890415 : 哈哈哈 还有人要战Kyle噢 人家台积RD欸 09/06 23:51
32F：→ tony890415 : 上海微电子193i如果国产了 中芯毛利率会很可观 09/06 23:52
33F：→ tony890415 : 中芯N28 HKMG的应该有95以上了 09/06 23:53
34F：→ greeenbag : 笑死 台积RD有什麽料？还不就只会凹vendor 给recipe 09/07 00:21
35F：→ greeenbag : 而已吗XD 09/07 00:21
36F：嘘 cvsh : 先进制程最好是这麽简单啦 以为最新机型就搞的定喔 09/07 00:52
37F：→ cvsh : ？那我每天就不会被ATMD追杀了 09/07 00:52
38F：嘘 cvsh : 每个合作的RD都说只要能做出来 机台用最新的都没关 09/07 00:55
39F：→ cvsh : 系。我看你都是顾那种很简单的站点吧？ 09/07 00:55
40F：嘘 fabdawn : 成本1/10 这种话都说得出来.. 09/07 01:14
41F：→ fabdawn : 什麽多20道 别人3个月产一出来 你要花3年做一片 09/07 01:17
42F：→ fabdawn : 每一道良率90% 最後三年产一片垃圾 09/07 01:19
43F：→ plakea : 晶圆大跃进 09/07 04:41
44F：→ kyle5241 : flow兜不出来的话当然先生出来再说，但生完後一定 09/07 06:00
45F：→ kyle5241 : 开始做减法省成本啊，不然你用越贵的，你的分红就 09/07 06:00
46F：→ kyle5241 : 会越少耶，你不砍，量产厂也会逼你砍啦 09/07 06:00
47F：→ kyle5241 : 另外vendor 给你试用机台不用钱当然可以随便用，但 09/07 06:03
48F：→ kyle5241 : 这跟之後会不会用是两回事，所以初期当然没差，但 09/07 06:03
49F：→ kyle5241 : 等你看到他们的报价就有差了 09/07 06:03
50F：推 shulato : 人家全世界在去中国链，做得再多再好卖不出去也枉然 09/07 06:27
51F：→ shulato : 啊！ 09/07 06:27
52F：→ Nerv : 能用EUV就不用DUV？这段反了吧 09/07 06:35
53F：→ stonecold123: 加油 多接触业界 09/07 06:43
54F：→ b18902040 : 这段论述只会成立在成熟制程吧，先进制程设备机台大 09/07 06:48
55F：→ b18902040 : 概玩上10几20年再看看，就比如说战斗机或是民航机 09/07 06:48
56F：→ b18902040 : 的发展到现在还是零零落落可见一般 09/07 06:48
57F：嘘 revon : 不要被带风向啊…良率不高，成本很低？中国现在连原 09/07 06:58
58F：→ revon : 料零件都不够用了 09/07 06:58
59F：→ CTTSAI : 成本低？投资时压低成本，随後养套杀，干掉对手再来 09/07 07:07
60F：→ CTTSAI : 调价钱。懂的都懂 09/07 07:07
61F：→ cherokee2006: 成本概念要加强.... 09/07 07:30
62F：推 amethystboy : 听君一席话 09/07 07:37
63F：→ nhsh : 一堆推文的工程师的出来搞笑 kyle RD处长 09/07 07:56
64F：推 momorabbit : 最先做出来的机台成本摊完了 抢先很重要 09/07 07:59
65F：嘘 goodfuture : 中共大概就是用这种心态在发展半导体技术，再过20 09/07 08:21
66F：→ goodfuture : 年都看不到台积电车尾灯 09/07 08:21
67F：推 toko6290 : 但中国会补助啊，莫忘记忆体面板太阳能惨业 09/07 08:33
68F：推 mozi : 不管任何技术领域，要弄出一个追上最领先技术且有 09/07 09:24
69F：→ mozi : 成本竞争优势的方案都是很硬的…随便买买二线不入流 09/07 09:24
70F：→ mozi : 的设备就要追上领先者，这种破壳小鸡言论就免了吧 09/07 09:24
71F：嘘 lovemost : 阅 09/07 09:41
72F：嘘 tenderwind : 文组的故事写得比记者好 09/07 09:43
73F：→ tony890415 : 推文的笑发文的ATMD 09/07 09:56
74F：→ sheauren : 先进设备这麽好做就不会是独占市场…. 09/07 09:58
75F：推 roseritter : 先让他们砸大钱从头发展所有设备 非常好的idea 09/07 10:27
76F：推 roseritter : 华为 这次如此高调 会不会害死中芯 封锁力道+++ 09/07 10:32
77F：→ lolicat : 听君一席话...谁不知道要把成本压低？ 09/07 10:36
78F：→ roseritter : 不求看到GG尾灯 先自己够用 然後去压UMC GF就好了 09/07 10:41
79F：→ payneblue : 先进制程的半导体设备都开发出来 ,你要不要听听你这 09/07 10:50
80F：→ payneblue : 句在说什麽 09/07 10:50
81F：→ payneblue : 看到你讲出这种话 这篇文章就可以直接end 09/07 10:51
82F：嘘 alumi7 : 为啥不用手刻好了 成本1/1000000耶 09/07 11:22
83F：推 tpegioe : 09/07 11:23
84F：推 OFETMAN : t现在很多原物料跟parts都用中国的，报价起码都原厂 09/07 12:32
85F：→ OFETMAN : 的半价，内部也有在qual中国机，并不是中国货就一定 09/07 12:32
86F：→ OFETMAN : 量率低 09/07 12:32
87F：嘘 c3502285 : 外行人…. 09/07 12:34
88F：→ Denny224 : 如果中国没有补助 一定是良率高的便宜啊...但就是现 09/07 13:50
89F：→ Denny224 : 在有人不玩自由经济这一套 09/07 13:50
90F：→ j0618204 : 没数据也可以一直说lol 09/07 18:18
91F：→ rogergon : 先进机台的技术不是一个国家搞得起来的。 09/07 21:26
92F：→ rogergon : 而且不只机台，还有材料跟光阻等药剂。 09/07 21:27
93F：推 allenmusic : 先给他m文 10念後来看 09/07 21:40
94F：→ allenmusic : 10年 09/07 21:40
95F：→ allenmusic : 上面一堆人忘了 中国很会偷技术 然後说自己研发成功 09/07 21:41
96F：推 princeyu : 台湾就是推文这总心态 难怪最後都被邻近国家超车 09/08 09:36
97F：→ princeyu : 周遭是用尽各种手段要超车你 我们只会整天喊不可能 09/08 09:37
98F：→ linchw : 中国把面板搞烂以後要来搞半导体了吗 09/08 10:08
99F：→ i1210 : 就是拿国家免费的所以才这麽废。 09/08 21:53
100F：→ i1210 : 会有浪费和污钱的问题 09/08 21:53
101F：→ i1210 : 毛利4趴的跟61趴的比什麽 09/08 21:54
102F：嘘 kendiv : 用抄的当然成本低.. 09/12 19:46
103F：推 apley : 楼上你不知道台湾以前也是海盗王国？也还没金盆洗手 09/17 22:57