作者cjol (勤朴)
看板Tech_Job
标题Fw: [问卦] 台积电为何无法在美国复制？
时间Sun Aug 13 22:31:04 2023
作者: flinch (缩) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台积电为何无法在美国复制？
时间: Fri Aug 11 12:16:38 2023
这有两原因
一. 美国厂"体感"薪水不够高
零. 美国社会分工不足 让人无法专注於工作
先讨论一. 体感薪水
体感薪水算法 (薪水 - 当地税) * (大麦克指数率) +台湾税
凤凰城那 作业员给六万五美元 得体感薪48W台币在新竹; 而glassdoor
上的GG工程师薪水为13W7美元 得体感薪120万台币在新竹
120万就差不多是联电 所以联电员工怎样 那GG员工就怎样
再来是二, 社会分工不足
所谓美国人种视家庭生活 看起来懒
这是在美国生活之奈 因有满满生活杂事。
服务业除了餐厅与超市 都是七点打烊
所以要做任何事 都必需要在七点前完成
以至提早下班是不可避免者
像我个鬼谷同事 他小孩安亲班 超过五点一分钟罚一元
(相当於体感十台币在台北)
他只能提早下班 接完小孩搞玩杂事後 九点於家中再继续工作
那你说这些服务业为何这样早下班? 人家也是要回家搞杂事
所谓的工作生活平衡 其实是工作与杂事平衡
没人处理生活杂事 那怎可能奉献生命於工作
题外话 美国人一点都不懒 还被国家训练得很勤奋
(美国政府用负债来维持社会稳定 把人牢牢绑在工作上)
但美国人非常重视工作性价比 简单讲就是对薪水很敏感
这店一小时 17镁 旁边17.5 立马就过去面试
没办法讲人情味 因为信用卡费要还啊
利滚利 怕怕
总结 对GG来讲 解法为 :
零. 搞定员工生活杂事 把台湾一切生活习惯带过去
店家营业到11点 十点前都叫得到水电工
安亲班可接受九点接小孩不加钱
一.拉高薪水 与台体感薪一致
作业员 90W台币 ->11W镁
工程师 180W台币 -> 23W镁
两条件都满足 肯定就可复制台湾成功模式
※ 引述《MiCy (米赛)》之铭言：
: 我看了蛮多文章的
: 不外乎讲的就是成本
: 在台湾机台半夜坏掉1点就修好了
: 在美国机台半夜坏掉要到早上8点才会有人来修
: 美国人是不跟你轮班的
: 要轮班可以，加钱
: 但台积电最大的优势其实就是成本
: 在美国要人家轮班还要加钱
: 那优势就没了
: 讲难听一点就是台湾没劳权啦
: 全世界只有台湾把博士当垃圾用
: 叫博士去顾机台还给低薪
: 我看的文章大概都是以上的论点在讲台积电为什麽无法在美国复制
: 那实际上呢？
: 无法复制的点是像上述所说的还是还有额外原因？
: 卦否？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.101.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1691727400.A.890.html
1F：推 nickh2k6: 美国就是废物180.217.51.201 08/11 12:17
※ 编辑: flinch (111.248.101.110 台湾), 08/11/2023 12:21:43
2F：推 Morrislakbay: 很有建设性的一篇 和我去交换时看42.79.142.48 08/11 12:22
3F：→ Morrislakbay: 到的美国家庭状况很一致，42.79.142.48 08/11 12:22
4F：推 neil0611: 美国草皮不割还会被邻居检举，台湾鸟笼 114.136.157.57 08/11 12:24
5F：→ neil0611: 哪来的草皮114.136.157.57 08/11 12:24
6F：推 luckynolucky: 就和台湾法律都喜欢模仿国外一样啊180.217.194.181 08/11 12:28
7F：推 Surrounder: 这篇正解 美国人不好管但不会懒 欧洲49.216.235.22 08/11 12:35
8F：→ Surrounder: 人才是又懒又爱靠北49.216.235.22 08/11 12:35
9F：推 atpx: 美国工作也没在跟你说终身雇用啦，当然跳118.167.152.200 08/11 12:36
10F：→ maskwill: 同意 美国人很常去处理私事後继续工作 136.49.167.134 08/11 19:36
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (180.176.53.54 台湾), 08/13/2023 22:31:04
※ 编辑: cjol (180.176.53.54 台湾), 08/13/2023 22:31:18
11F：推 Okubo7788 : GG今年度的分红会不会少近80? (5/8/11月,明年2/7月) 08/13 22:46
12F：推 michellehot : 感谢你的总结 美国人被冠上懒的臭名和在美生活的亲 08/13 23:14
13F：→ michellehot : 友的生活压力跟本矛盾对不起来 08/13 23:14
14F：→ michellehot : 没有存钱的习惯也是被逼的 一堆税和保险 08/13 23:16
15F：推 lwamp : 那为什麽会社会分工不足 还是因为懒呀 没人要大半夜 08/13 23:35
16F：→ lwamp : 工作嘛 再来如果拉高薪水了 美国企业愿意为了支持 08/13 23:35
17F：→ lwamp : 国产晶片多付钱吗 08/13 23:35
18F：→ SILee : 说美国人懒的大概是美国派之类的北七电影看太多 08/13 23:56
19F：推 acidrain : 美国科技世界第一 但没有用这科技改善百年来的不便 08/14 00:02
20F：→ acidrain : 被冠上懒跟不长进 实在赖不掉 08/14 00:02
21F：推 ru04hj4 : 讲了半天就是$ 08/14 00:31
22F：推 susuper : 确实是啦，但是要加美国的钱难道要降台湾这边的钱吗 08/14 00:42
23F：推 KOEI56 : 说美国懒 不如说台湾人够奴 美国也是有操的工作好 08/14 00:47
24F：→ KOEI56 : 吗...... 08/14 00:47
25F：推 sandragon : 美国人很多，懒的比例比照亚洲还是多很多啦~ 08/14 00:55
26F：→ sandragon : 部分美国人的性格就是今朝有酒今朝醉，隔天就辞职了 08/14 00:56
27F：→ peter98 : az体感薪水 台湾的90万应该是约8.x万镁而已 08/14 01:00
28F：→ peter98 : 11万镁是湾区的乡下 08/14 01:00
29F：→ wohtp : 只要钱给够，什麽人才在美国找不到？人家自己3.3亿 08/14 01:17
30F：→ wohtp : 人口外面还有一堆排队想移民， 08/14 01:17
31F：→ wohtp : 人才库怎样都比台湾小岛大 08/14 01:18
32F：→ SILee : 一般美国人，尤其是住在郊区和乡下美国人，生活习惯 08/14 01:43
33F：→ SILee : 就是什麽都DIY，这种文化下长大的人从小就什麽活都 08/14 01:43
34F：→ SILee : 做过，跟我说他们懒，到底是有什麽误会？ 08/14 01:43
35F：推 ejnfu : 美国人不懒啊 08/14 03:39
36F：→ ejnfu : 台湾只是压榨基层压榨特别凶才让人力成本降低 08/14 03:41
37F：推 skyswolf : 美国胖子那麽多 怎麽可能会不懒 08/14 04:07
38F：推 ejnfu : 什麽都喜欢DIY的美国人是能多懒 又不是整天只有工作 08/14 04:19
39F：→ ejnfu : 才叫不懒 08/14 04:19
40F：推 pacino : 美国人不懒吧？！大部份都会DIY修车，反观台湾人一 08/14 05:34
41F：→ pacino : 堆车盲。 08/14 05:34
42F：推 veru : 台湾奴 :只要不是一天工作48小时 16岁过劳死 就是懒 08/14 05:36
43F：→ veru : 无误 08/14 05:36
44F：→ pacino : 美国人的文化不同，想要多点自由，社交活动。反观 08/14 05:38
45F：→ pacino : 台湾，想要多赚点钱，可以牺牲其他的。大陆996，台 08/14 05:38
46F：→ pacino : 湾相对来说，不是懒吗？ 08/14 05:38
47F：推 yukiinsummer: 要确定确定加钱就有用欸 08/14 05:39
48F：推 Zyphyr : 一堆黄猴子过度勤奋见不得别人好 中国台北劣根性 08/14 06:49
49F：→ Zyphyr : 从教育就要你随时都在勤奋 不能休闲 08/14 06:49
50F：→ hankower : 勤奋跟奴性不一样 台湾人是奴 08/14 07:09
51F：→ hankower : 美国佬领多少做多少 08/14 07:10
52F：推 poisonB : DIY跟勤奋有什麽关系 就只是因为人工贵而已 08/14 07:29
53F：→ benson502 : 想做自己的事就是懒阿，87谁下班不想做自己的事， 08/14 07:31
54F：→ benson502 : 什麽歪理== 08/14 07:31
55F：推 ejnfu : 人工贵只是部分原因而已，他们本身就喜欢DIY 08/14 07:31
56F：→ physicsdk : 你说得很对 但这样成本太高GG就没优势了 08/14 07:32
57F：→ ejnfu : 做好自己的事情就下班是懒在哪... 又不是上班打混 08/14 07:32
58F：→ benson502 : 美国一流人才都嘛读文法商的，谁要跟你轮班，又一 08/14 07:33
59F：→ benson502 : 个台湾看世界，理工科都亚洲人印度人 08/14 07:33
60F：→ benson502 : 美国人就是时间到就下班，没有做完自己的事也是下 08/14 07:35
61F：→ benson502 : 班，他们习惯就是时间到了，剩下是明天的事，那不 08/14 07:35
62F：→ benson502 : 就是懒 08/14 07:35
63F：推 itati : 做自己的事叫做懒？你要不要听看看你自己说了什麽 08/14 07:38
64F：推 ejnfu : 一堆美国公司也是需要加班的.. 时间到就下班只是因 08/14 07:39
65F：→ ejnfu : 为project deadline还没到 08/14 07:39
66F：推 ejnfu : Apple Meta Nvidia Amazon.. etc 都是很常因为proje 08/14 07:43
67F：→ ejnfu : ct需要加班的，是能懒在哪 lmao 08/14 07:43
68F：→ ejnfu : 只是非不得已不天天加班燃烧自己而已 08/14 07:44
69F：→ ejnfu : 且美国国定假日少的可怜，比台湾还少，真的爽的是欧 08/14 07:44
70F：→ ejnfu : 洲 08/14 07:44
71F：推 veru : 干 给推一个 刚刚笑到被可乐呛到 竟然有猴子说时间 08/14 07:46
72F：→ veru : 到下班就是懒 果然人跟猴子是没办法沟通的 08/14 07:46
73F：→ veru : 以人的标准来说 时间到做不完是主管分配的工作量有 08/14 07:49
74F：→ veru : 问题 all hands 时要去high light 主管才对 08/14 07:49
75F：推 OFETMAN : 简单来说美国人有一堆鸡毛事要处理，台湾人可以下班 08/14 07:51
76F：→ OFETMAN : 直接睡觉，钱还可以领比较少 08/14 07:51
77F：→ pinewolf : 生活只有公司家里还沾沾自喜 08/14 07:52
78F：推 ejnfu : 美国买独栋single family house+养小孩的话的确一堆 08/14 07:55
79F：→ ejnfu : 鸡毛事要处理 08/14 07:55
80F：推 a951l753vin : 想太多 台湾主管养老心态的 只要事情能做完就好 08/14 08:06
81F：→ thunderman : 其实不是分工不足，是薪水不够高到让你找人处理 08/14 08:14
82F：→ thunderman : 美国人工贵，所有琐事都要人帮处理，加起来很可观 08/14 08:14
83F：→ SILee : 楼上，那就是鸡生蛋问题啊 08/14 08:15
84F：→ SILee : 你要让大家都觉得不煮饭天天吃便当也没关系，就是得 08/14 08:16
85F：→ SILee : 让便当够便宜或是薪水够高到不在乎。一个是要压榨人 08/14 08:16
86F：→ SILee : 力，薪资上不去；一个是大家都吵要加薪，通膨开起来 08/14 08:17
87F：→ odahawk : 说出重点了，美国生活就是杂事多 08/14 08:21
88F：→ piyobearman : 中肯 可惜做梦 08/14 08:22
89F：推 Homedoni : 美国人国定假日少但圣诞节很常一请就是半个月 08/14 09:04
90F：→ Homedoni : 超爽的～ 08/14 09:05
91F：推 bnd0327 : 台湾过年也是动不动就调整假期到九天十天啊 08/14 09:16
92F：推 brianoj0817 : 美国没了黑奴 鬼岛倒是产了一堆黄奴还沾沾自喜 08/14 09:30
93F：推 Zyphyr : 山道的猴子外传->代工轮班的猴子 08/14 09:32
95F：推 GameHeven : 这篇赞 08/14 09:42
96F：推 Eos : 美国杂事多不就是因为人工贵 你有钱到一定程度很多 08/14 09:45
97F：→ Eos : 事砸钱就可以解决 台湾人力便宜才让你觉得分工细 08/14 09:45
98F：推 ejnfu : 但也是因为人工贵才可以行行都发展得不错 08/14 09:56
99F：推 brianoj0817 : 人工贵一直都不是缺点 反而人工便宜才是落後地区的 08/14 10:02
100F：→ brianoj0817 : 象徵 08/14 10:02
101F：→ SILee : 台湾那根本是恶性循环，竟然还有人沾沾自喜。说学校 08/14 10:24
102F：→ SILee : 就好：家长没办法准时上下班—>小孩丢学校课後辅导 08/14 10:24
103F：→ SILee : 或安亲班补习班，然後才来唉唉叫小孩整天都关在学校 08/14 10:24
104F：→ SILee : 没培养其他专长、没有社团活动、不爱运动。都没想过 08/14 10:24
105F：→ SILee : 这个长期下去反而是在抹杀整个国家未来的竞争力。 08/14 10:24
106F：→ SILee : 把准时上下班当成懒到底是啥奇怪惯老板思维。最好笑 08/14 10:27
107F：→ SILee : 的是自己骨子里也是惯老板性格，还整天靠北自己老板 08/14 10:27
108F：→ SILee : 很抠不加薪压榨员工，excuse me? 08/14 10:27
109F：推 luke2007 : 看推文 蛮多台鸡DNA的版友 科科 08/14 10:37
110F：→ TSMCfabXX : 美国资本主义讲求个人主义付出努力 money talks 08/14 10:43
111F：→ TSMCfabXX : 台湾沿用儒家主义加班演戏要你薪水保密不要常跳槽 08/14 10:43
112F：→ xsoho : 美国人真的喜欢动手做，连大便处理都不马虎，有的 08/14 10:46
113F：→ xsoho : 来台湾看奇莱棱线粪坑惨不忍睹，手痒自己在外面拔一 08/14 10:46
114F：→ xsoho : 堆草进去塞 08/14 10:46
115F：→ xsoho : 马来西亚人工超便宜，贫富不均也很严重，单看吉隆 08/14 10:48
116F：→ xsoho : 玻机能及商业效能奇差无比 08/14 10:48
117F：→ xsoho : 反倒是新加坡生活成本高的地方发展更好，没多久前 08/14 10:51
118F：→ xsoho : 那里可是比马来西亚穷又破旧 08/14 10:51
119F：推 steak5566 : gg大军有11万 dna应该也遗传下去了 08/14 10:51
120F：推 freeview : 台湾主管发现你可以边追剧边把工作做完准时下班时 08/14 11:23
121F：→ freeview : 他就会狂加工作给你了... 你说能不演吗XD 08/14 11:24
122F：推 freeview : 好奇美国人凡事都动手DIY的话 杂事工接不到case 08/14 11:41
123F：→ freeview : 为啥人工费还高成那样? 供需法则不适用? 08/14 11:41
124F：推 Brioni : 6w5在美国就是一年赚65只iPhone 14 pro 08/14 11:47
125F：→ Brioni : 在台湾买65只iPhone 14 pro要227万 08/14 11:47
126F：→ Brioni : 谁的工作收入可换取资源高很明显了 08/14 11:48
127F：推 tsairay : 不太可能,GG就是把白领当蓝领用,美国白领愿意过的 08/14 11:48
128F：→ tsairay : 像是个蓝领吗?这点蛮存疑的 08/14 11:49
129F：→ Brioni : 台湾gg作业员一年买得起65只iPhone 14 pro? 08/14 11:49
130F：→ Brioni : 但美国可以，因为他们人力值钱 08/14 11:50
131F：推 Psytoolkid : 美国不会懒？ 那市区街上那一坨一坨的游民是怎麽回 08/14 12:28
132F：→ Psytoolkid : 事 08/14 12:28
133F：嘘 MeikLin : HR的推文真的很多 08/14 12:30
134F：推 master32 : 美国速食店很早就只剩得来速QQ 08/14 12:31
135F：→ DSB520 : 推 希望高层能参考 08/14 12:42
136F：推 charley80515: 推 08/14 13:02
137F：→ xsoho : 游民是政策关系大家都跑去那里驻点 08/14 13:40
138F：→ xsoho : 好处这麽多没人舍得回去 08/14 13:41
139F：推 physicsdk : 美国白领当然不会想当蓝领，反正阻挡便宜好用的外 08/14 13:55
140F：→ physicsdk : 劳跟他竞争就好，劳工就不够多你老板只能加薪不然 08/14 13:55
141F：→ physicsdk : 怎麽办？ 08/14 13:55
142F：推 litre : 美国自己修车叫不懒，阿又推给私事很多，有点双标 08/14 14:00
143F：→ stonecold123: 没有甚麽美国人懒不懒，就是钱给不够而已 08/14 14:04
144F：推 qkla : 台湾人比较奴，美国人你敢凹他？ 08/14 14:08
145F：推 zonppp : $$$$$$$$ 有钱就能复制 08/14 14:09
146F：→ rogergon : 老美的STEM才没那麽多，更别说还得去沙漠做。 08/14 14:27
147F：→ rogergon : 就只是强迫弄一个厂过去，剩下的你自己看着办。 08/14 14:31
148F：推 nxuanr : 台湾人奴性重 该把美国工会搬来台湾才对 08/14 14:34
149F：推 toddy5401 : 分析的很好 08/14 14:34
150F：推 goth : 推好文, 08/14 14:39
151F：嘘 checkmarx : id 08/14 15:55
152F：推 OFETMAN : 奥本海默不就示范过怎麽把一群天才绑在沙漠造核弹了 08/14 16:00
153F：→ OFETMAN : 把劳工绑在沙漠造晶片会做不到?美国人要不要做而已 08/14 16:00
154F：推 MAGICMCGRADY: 中肯 08/14 16:51
155F：推 YHHinNTU : 我到处说美国人不懒，但就是没人信。我共事过的美 08/14 16:54
156F：→ YHHinNTU : 国人都很有效率。咖啡当兴奋剂在灌的 08/14 16:54
157F：→ sc1 : 市场决定的 08/14 17:10
158F：推 ta0826 : 本身工作遇到的美国人会加班也很操，但劳工福利正 08/14 17:58
159F：→ ta0826 : 常。 08/14 17:58
160F：→ ta0826 : 该给的假该给的钱都拿得到，薪水不低～明明是做一 08/14 17:58
161F：→ ta0826 : 样的事只是一个在美国做一个在台…天差地远。 08/14 17:58
162F：推 physicsdk : 我认识的美国人，台湾中国印度过去拿到绿卡的很勤 08/14 18:48
163F：→ physicsdk : 劳偶尔被压榨，在地华裔印度裔和白人都躺着爽整天 08/14 18:48
164F：→ physicsdk : 讲干话 08/14 18:48
165F：推 sqt : 越懒越奸诈.才能发明出越有效率的系统与制度养懒 08/14 19:14
166F：嘘 BigCockman : 这体感算法有够废 23万镁最好是只值180万台币 08/14 20:04
167F：→ LDY97 : 楼上484看反了? 08/14 23:25
168F：推 id41030 : 竹科妈妈们现在很生气呢，因为被抵制拿绿卡 08/14 23:59
169F：推 misomochi : 可以给一下体感薪水的参数吗QQ 08/15 04:00
170F：→ physicsdk : 从来都没说要给绿卡，谁说过要给，幻想喔 08/15 07:39
171F：推 le123220 : 单身13万7税後还有约9万5，两房实坪30坪公寓每月2 08/15 08:02
172F：→ le123220 : 千，吃饭5成外食每月1千，交通5百，其他杂支算5百 08/15 08:02
173F：→ le123220 : ，一年花费4万8，还剩4万7可以运用，跟新竹体感120 08/15 08:02
174F：→ le123220 : 万台币一样？？ 08/15 08:02
175F：推 ejnfu : 楼上，看你要怎麽运用，换算成买车或是3C家电用品的 08/15 13:38
176F：→ ejnfu : 数量的话，肯定屌打新竹120万 08/15 13:38
177F：→ ejnfu : 但换算成吃外食餐厅的次数的话就不好说了 08/15 13:38
178F：推 duet1130 : 推!! 08/15 20:10
179F：→ luluking : 没啥国家的人像台湾这麽便宜又好用的啦 08/15 22:37
180F：嘘 i1210 : 英特尔都做不出来了吵这老梗 08/22 01:36
181F：推 kiou : 台湾有资格说全世界都懒 08/26 09:25