作者apoenzyme0 (apoenzyme)
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标题Re: [新闻] 台积电遭重击NV,AMD,高通,MTK通通放鸽子
时间Mon May 1 15:11:43 2023
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: 也不是全部的晶片都需要使用贵三三的高阶制程。
: 系统厂再没单的话。晶圆厂封装测试厂大概会进入岁修维护吧？
: 个人见解是没有新题材可以发挥啦。
: VR虚拟实境、电动车、AI..都比不过人手一机的智慧型手机的市场数量。
: 没有新的需求，市场就下去了。
2020 GG法说当时预估未来5年 复合成长率约 15~20%
(1.15)^5 = 2.01; (1.2)^5 = 2.49
2020年的 年度营收为455.1亿美元. 因此预估2025 约在
915.4~1132.4 亿美元之间
由於2023 可能衰退10%, 则先预估2023 大概在689.2亿美元
则2023~2025 复合成长率约要在 17%左右 (法说中间值)
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不过营收看看就好,年薪分红是跟净利走的
净利2020 = 5847.8亿台币
复合成长15~20% 5 年 则2025 净利 要在 11762.0 ~ 14551.2之间
一样推估 2023 年衰退10%, 则 2024~2025 大概
相对2023复合成长 7% 就好 (法说一半不到)_
这难度应该是不太高.
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再来有些可以观察指标
2023Q1 法说中
晶圆出货量3227K, 存货有2160.7亿
而晶圆出货量高峰出现在 2022Q3 当时出货量达3974K
Q1 对比高峰晶圆出货量约衰退19%.
而营收对比衰退17%. 也就是晶圆单价相对2022Q3 提高 (毛利改善)
而库存高峰则出现在 2022Q2 当时为 2173亿
通常台积所谓库存就是还在Fab 跑的货, 由於这些货
从下线到出货 约在50~100天之间. 约莫一季
所以 2022Q2 是库存高峰, 而2022Q3 则是出货高峰
由於 2023Q1 的库存其实并未衰退太多.
也可以推断目前 Fab基本上还是有一定的量
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最後以各Tech 占比, 乘以营收後可以算出各Tech 营收 (亿镁)
N5/ N7/ N16/ N28/ N28以上
2023Q1 51.8 33.4 23.4 20.1 38.5
2022Q3 56.6 52.6 24.2 20.2 48.6
衰退% 8.5 36.5 3.8 0.8 21.0
可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟制程
对於那些说没题材,先进制程吃屎的人们可以再想一下.
其实这也是为什麽 三星(靠N7); 二哥以外(靠成熟)的晶圆厂都很惨的原因
另外 台积7nm 看起来很惨 Q1实际营收也有 33.4亿亿镁
换算 三星Q1 把DS事业群扣除 Memory 後营收约34.2亿镁.
等於光靠衰退的7nm 就几乎打下整个三星 (二哥就懒得比了)
至於3奈米. 先由公司法说预期 2023整体衰退10%推估 且占比6~10%
推测2023 Q3~Q4 届时会冲上季营收15% 左右(相当於Q1的衰退)
这也就是为何公司认为下半年会整体回去与2022持平的说法
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1F：推 yesno1011 : 推 05/01 15:22
2F：→ takingblue : 存货数字都错罗，然後GG存货有breakdown给你看，再 05/01 15:29
3F：→ takingblue : 好好看看财报吧 05/01 15:30
※ 编辑: apoenzyme0 (1.175.163.180 台湾), 05/01/2023 15:35:26
4F：→ apoenzyme0 : 数字有些错, 不过不影响我认为的结论 05/01 15:35
5F：→ apoenzyme0 : 另外可以观察5奈米以前台积存货没有超过200亿过 05/01 15:36
6F：→ apoenzyme0 : 因为5奈米的光罩数,导致在Fab 天数大幅增加 05/01 15:36
7F：→ apoenzyme0 : 3奈米还没出货,但也已经在FAB 跑了 05/01 15:37
8F：→ apoenzyme0 : 所以光看这数字,大概可以知道先进制程的量 05/01 15:38
9F：→ apoenzyme0 : 在下一季有没有很大的变化 05/01 15:38
10F：推 MIT5566 : 这是在解释法说的未来展望？但去年q4估23全年成长怎 05/01 15:48
11F：→ MIT5566 : 变衰退了 05/01 15:48
12F：→ MIT5566 : *今年q1 05/01 15:50
13F：推 tnciw : 只能推了 05/01 16:55
14F：推 andy810306 : 主要是IC厂全部转给GG导致几乎没衰退吧，如果美国 05/01 17:16
15F：→ andy810306 : 要出手应该是会强制公开技术大家一起生产 05/01 17:16
16F：→ mooto : 前几年即便市况有逆风 GG都还是有办法成长 但现在是 05/01 17:34
17F：→ mooto : 没有把握这波去库存何时到尽头 05/01 17:34
18F：→ mooto : 高雄厂的一变再变就是反映现在的掌握度 05/01 17:36
台湾的水跟电本来就不太够了, 且2021/2023 都遇到大旱.
台积出走本来就是预料中的事. 未来2奈米台湾只会是晃子. 真正产能一定在国外
3奈米台湾F18B厂有4个phase, 大概也就10万/月的产能
对比5/7奈米 约有13到15万/月, 大概就是每代7折 ( 因为光罩数增加)
2奈米是GAA layer 数只要会更多. 推测相同大小的厂区大概会剩6万片产能
但6万片的用电量可是相当 15万片7奈米的
说穿了AZ 厂区的美国人早已找齐. 在人事成本往上垫的前提下
23Q1 毛利率都还是比 2021 高了5~6%
反倒是2023Q1 净利率 对比2022Q1 衰退,
毛利上升 但净利衰退. 在销货成本接近的前提下. (出货量差不多)
推测是2奈米研发相对3奈米又更花钱了.
这方面反倒比较会是台积隐忧. (可以对比联电 毛利/净利之间的差距)
※ 编辑: apoenzyme0 (1.175.163.180 台湾), 05/01/2023 18:46:40
19F：推 chunfo : 高雄一直变是为了不伤害高雄人民情感吧 05/01 18:27
20F：推 magamanzero : 就产业的第一名是影响最小的 老二之後都是.... 05/01 18:32
21F：推 lifeowner : 基本假设是asp没有变化？ 05/01 18:57
22F：推 nlriey : 虽然听到的数字好像有差距但结论差不多，推个 05/01 18:59
23F：推 nikolas : 高雄只是配合政客演出吧 说不定台积本来就没计画 05/01 19:13
24F：推 lifeowner : 不知道为什麽 05/01 19:38
25F：→ lifeowner : 这种估算方式 就很像去年前年在估长荣海运的获利 05/01 19:38
26F：→ lifeowner : 也很像在估abf的营收 05/01 19:38
27F：→ Izangel : 2nm在台湾只是幌子？最新制程，成本控制更重要好吗 05/01 20:35
28F：→ apoenzyme0 : 因为台湾先量产,才能出走. 所以台湾只是为了 05/01 21:25
29F：→ apoenzyme0 : 美国铺路.2030前美国2nm产能大概率会超过台湾 05/01 21:26
30F：嘘 ll1117 : 你就明说今年台积员工分红多少就好了 05/01 22:26
31F：推 AirLee : 先进制程在台湾把良率提高，再拿去外国量产，本来就 05/01 23:18
32F：→ AirLee : 最经济的作法了，毕竟制程研发的菁英还是都在台湾。 05/01 23:18
33F：推 AirLee : 况且国外的新闻是写3nm先出货给apple 05/01 23:57
34F：→ AirLee : nv那些二线的 延迟出货 05/01 23:58
35F：嘘 ronite : 数字是不是怪怪的 05/02 00:29
36F：推 OnlyRD : 就是看什麽时候电动车和AI、机器人产业可以把手机 05/02 05:52
37F：→ OnlyRD : 的洞补起来，PC产业就是暴冲後回归正常。 05/02 05:52
38F：推 OnlyRD : 2023～2025投资不要看总经，要专注在有未来的产业 05/02 05:55
39F：→ OnlyRD : 上，就是一个产业调整期而已。 05/02 05:55
40F：→ odahawk : 我20年前就听过台积一定会出走 05/02 08:21
41F：→ asem : 楼下奈米屌 05/02 09:24
42F：→ Izangel : 你说2030喔，那时候2nm已经落後台湾本土的两世代了 05/02 09:24
43F：→ Izangel : 啦 05/02 09:24
44F：→ ibsmalla : 就景气不好终端没单只能砍讲一堆干嘛 等有需求了难 05/02 12:17
45F：→ ibsmalla : 道还能下给别人不成 真能之前缺料时早转了 05/02 12:17
46F：→ ibsmalla : 景气低没尽头?前年大家还说台积黄金十年喷月球忘啦 05/02 12:20
47F：推 Sephiroth : 先进制程主力在国外真的是想太多了… 05/04 00:46
48F：推 Dreamer77 : 人事成本是放在营业费用 06/15 13:08