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标题[新闻]台积电遭重击NV,AMD,高通,MTK通通放鸽子
时间Sun Apr 30 12:40:21 2023
台积电遭重击 NVIDIA、AMD、高通、联发科通通放鸽子
https://news.xfastest.com/tsmc/127247/tsmc-3nm-5/
对於目前的台积电而言，似乎有点时运不济。
先是今年第一季营收结束了3年多来相较前一年同期成长的局面，而後预期今年可能出现
自2015年以来首次的全年营收下滑。
市场认为，台积电今年的关键将是3nm制程，然而，有外媒日前爆料台积电3nm制程良率目
前仅55%，同时面临一些工具问题，若不能有效解决，将无法满足下半年苹果的需求。
更糟糕的是，有业界人士爆料，包括NVIDIA、AMD、高通、联发科等在内的主要大客户，
均延後了采用3nm制程的计划。例如NVIDIA代号Blackwell的RTX 50系列及专业级绘图GPU
甚至要等到2025年。
这些厂商一方面是碍於台积电3nm制程高昂的成本，一方面亦被难以清场的库存所困扰。
以NVIDIA为例，分析师指称，2022年第四季库存量高达220天，远高於业界平均安全线91
天。
目前，唯一公开采用台积电3nm制程的产品是Marvell的资料中心晶片。即将登场的苹果
A17、M3处理器会采用台积电改良版的N3E制程，其将是今年手机及PC上唯一的3nm制程晶
片。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1682829623.A.991.html
1F：推 peter080808 : 这叫什麽放鸽子 这叫供应商自己没做好风险管控 04/30 12:41
2F：推 NeihuSnape : 要喷了 04/30 12:41
3F：推 stosto : ?? 根本没排给他们阿 04/30 12:45
4F：推 JAPTX4869 : 晚来就不要了 04/30 12:45
5F：推 cplusplus426: 工具问题？ 那竞争对手呢？ 04/30 12:47
6F：推 rTKc : 明年才有产能给其他人吧-.- 04/30 12:55
7F：推 s860134 : 你各位要多买显卡救 NV 台积 04/30 13:03
8F：推 neo22allen : 台积说3奈米满载 04/30 13:03
9F：→ neo22allen : 到底有那些客户 04/30 13:03
10F：推 Hateson : 库存清完再说 04/30 13:11
11F：推 gn01216674 : 制程导致手机越来越贵，但若一支手机上到十万的话， 04/30 13:24
12F：→ gn01216674 : 消费者会接受吗 04/30 13:24
13F：推 fanhsiao1115: 就剩苹果留在甲板上洗地板了 04/30 13:35
14F：推 jacktsai1243: apple独霸 04/30 13:39
15F：推 magamanzero : 正常拉 当初电视也是几年就换一台 现在.... 04/30 13:44
16F：→ magamanzero : 迟早会进入需求瓶颈 耐用会变成重要指标 04/30 13:45
17F：→ magamanzero : 服务则是手机的关键 而非手机硬体 04/30 13:45
18F：推 gary82gary : 移动端的确比较需要先进制程，一般消费电脑哪需要那 04/30 14:02
19F：→ gary82gary : 麽高效能的产品 04/30 14:02
20F：推 peter080808 : 应该说是现在制程进步带来的性能与功耗提升已经很 04/30 14:05
21F：→ peter080808 : 难指数上升 04/30 14:05
22F：→ peter080808 : 看看以前90nm进步到45nm 带来的性能提升是倍数增长 04/30 14:06
23F：→ peter080808 : 现在7nm进步到3nm 很难有这样的性能与功耗进步 比 04/30 14:07
24F：→ peter080808 : 较现在都是等效节点 不是真的缩小到这吗小的尺寸 04/30 14:07
25F：推 kkabenson : 库存清完还不是一样抢 只是落後苹果越来越远 04/30 14:10
26F：→ peter080808 : 以前90nm进步的28nm CPU的功耗都是越来越低 28nm到 04/30 14:10
27F：→ peter080808 : 现在则是功耗一直上升 虽然算力/功耗比值确实进步 04/30 14:10
28F：→ peter080808 : 但没90~28这种飞快感觉 只能寄望AI了 04/30 14:10
29F：推 kkabenson : NV只是时间问题 N5/N4还是下满满 04/30 14:12
30F：→ kkabenson : 後面那几家 说难听手机根本没人要 04/30 14:12
31F：→ kkabenson : 骁龙还勉强混的下去 天玑都是低阶中国机在用 04/30 14:13
32F：→ kkabenson : 中国机根本没利润 要用什麽N3 04/30 14:13
33F：→ asdfghjklasd: NV 卖那麽贵,, 04/30 14:14
34F：推 peter080808 : 我也不知道苹果一直追3nm要干嘛？ 他们有AI或是其 04/30 14:15
35F：→ peter080808 : 他杀手应用吗？ 04/30 14:15
36F：→ peter080808 : 买苹果更多事买作业系统吧 04/30 14:15
37F：→ zasxqw56 : 延後跟放鸽子有差吧… 04/30 14:18
38F：推 lucifer648 : 啊就超频再超频、省电再省电啊 04/30 14:18
39F：推 blackrays : 苹果是帮忙台积tune 3nm… 04/30 14:19
40F：→ lucifer648 : 你不一直拥抱新制程，怎麽说服大家涨价 04/30 14:19
41F：推 kkabenson : 苹果跟台积就业界老大互帮维持领先地位跟高利润 04/30 14:20
42F：→ kkabenson : 台积制程优化很大一部份是靠苹果实验货 当然产能优 04/30 14:21
43F：→ kkabenson : 先给苹果 04/30 14:21
44F：推 blackrays : 苹果会引领市场是有原因的 04/30 14:22
45F：推 kkabenson : 苹果帮台积 台积也帮他让他产品至少两季ic都领先别 04/30 14:24
46F：→ kkabenson : 人一代。不然iphone凭什麽越卖越贵又卖爆 04/30 14:24
47F：推 loyen : 现在gg提出维持摩尔定律的解法是靠3DIC封装 很扯吧 04/30 14:24
48F：推 blackrays : 是apple & tsmc 一起引领先进制程 什麽追3nm… 04/30 14:24
49F：推 avgirl : 拜托苹果手机一只最便宜五万以上 拜托!!! 04/30 14:24
50F：→ blackrays : 成本思维台厂 永远跟不上 04/30 14:25
51F：→ avgirl : 我要看果粉的经济实力到多少上限 拜托苹果惹!!! 04/30 14:25
52F：推 rainwen : 前面说良率不够恐影响苹果需求，後面又说其余各大厂 04/30 14:27
53F：→ rainwen : 延後采用，这样不是负负得正？ 04/30 14:27
54F：推 kkabenson : 资本主义就越卖越贵 像中国机就是黄奴缩影 04/30 14:29
55F：→ kkabenson : 血汗的要死赚那麽点微薄利润 04/30 14:29
56F：→ kkabenson : LV跟香奈儿都卖的动了 资本主义只要注意供需没有啥 04/30 14:31
57F：→ kkabenson : 卖不动的 04/30 14:31
58F：推 yeng1217 : 慢了就不要 04/30 14:40
59F：推 william607 : 3C 或显卡太贵 没人想买其实也没错 04/30 14:40
60F：推 lucifer648 : 需求动能一停滞就会系统性崩坏 04/30 14:52
61F：→ lucifer648 : 苹果不继续搞新制程，手机开始销价 04/30 14:52
62F：→ lucifer648 : 苹果产业链就连带cost down, 大家都没钱 04/30 14:53
63F：→ lucifer648 : 没钱你还会买贵的要死的苹果手机吗 04/30 14:53
64F：推 lucifer648 : 苹果需要大量使用者才能推动app store 04/30 14:55
65F：→ lucifer648 : 抽成，他不能像精品那样限量拉高售价 04/30 14:56
66F：嘘 wake7078 : 对於目前的台积电而言，似乎有点时运不济 04/30 15:27
67F：推 VSshow : 此生之年还看的到600块的gg吗？.... 04/30 15:29
68F：→ jorden0804 : 这次40系列不就太贵也提升不高 大家都宁愿买30系列 04/30 15:41
69F：推 MIT5566 : 苹果不算涨价吧 但他们硬体衰退是事实啊 04/30 15:45
70F：嘘 zonezone : 看看Intel三星第一季的亏损，再回头看台积还在赚钱 04/30 15:55
71F：→ zonezone : 是在担心个鸟 04/30 15:55
72F：推 duskrange : 其它家fab赶紧追上吧，这样IC设计才能继续爽赚 04/30 16:30
73F：推 kyle5241 : 如果华为海思还在, 其实通常最早量产的是海思不是 04/30 16:44
74F：→ kyle5241 : 苹果。当然苹果随着RD一起研发，研发完良率直接等 04/30 16:44
75F：→ kyle5241 : 於产品良率，光罩直接沿用就不像其它家要重新测试 04/30 16:44
76F：推 kyle5241 : 不过苹果最大优势是不用付押金吧，其它厂商都要付 04/30 16:46
77F：→ kyle5241 : 押金保产能，应该没有人一开始就赌下去，一定都是 04/30 16:46
78F：→ kyle5241 : 看苹果用了没问题才下单 04/30 16:46
79F：推 kkabenson : 发哥没美国制裁海思跟台积制程优势早就下去了 04/30 16:54
80F：→ kkabenson : 高通脑子正常下回台积天玑马上变回山寨机SOC 04/30 16:55
81F：推 bizer : 就算时程延後了研发还不是一样要砸钱 04/30 16:59
82F：推 mirror0103 : 其他人抢不到产能笑死 04/30 16:59
83F：推 kyle5241 : 延後了可以直上N3P或是N3X也不是啥坏事～就像发哥4 04/30 17:01
84F：→ kyle5241 : 奈米比苹果早推出一样，直接弯道超车顺便省钱 04/30 17:01
85F：推 bizer : 好笑的是堆库存还这麽贵，吃疫情红利迟早吐出来 04/30 17:03
86F：→ OBTea : 纯粹是台积3nm量产时程是延，刚好又遇到景气准备下 04/30 17:21
87F：→ OBTea : 行，造成目前市场各家3nm投案不多的现象 04/30 17:22
88F：推 GAP5566 : 利空不断欸 04/30 17:25
89F：→ MTKer5566 : 爽啦，否则大家都买不起房子了 04/30 17:29
90F：推 furnaceh : 放鸽子 04/30 17:35
91F：嘘 alenn : 翻译大陆新闻 标题杀人法 哈 04/30 17:42
92F：→ alenn : 文中3nm良率只有55% 来源不知道哪里来的?! 04/30 17:43
93F：推 w890i : 大家都等n3进阶版吧，或是等n3降价 04/30 17:45
94F：推 lolicat : 现代人换手机的标准又不是坏了才换 年年换的人多得 04/30 17:54
95F：→ lolicat : 很 不然那些销量哪来的？新生儿吗 04/30 17:54
96F：→ OBTea : 台积对客户端有改几次日期，客户端的案子也是变来变 04/30 17:56
97F：→ OBTea : 去 04/30 17:56
98F：推 peter080808 : 售价再高上去 负担得起年年换的越来越少 而且12-1 04/30 17:59
99F：→ peter080808 : 3-14代进步差异龟速到笑 04/30 17:59
100F：→ peter080808 : 更别提iPhone 14 就是他妈的iPhone 13 连晶片都同 04/30 18:00
101F：→ peter080808 : 样 04/30 18:00
102F：推 peter080808 : 有兴趣可以去查13 14代的规格差异 根本是同样的手 04/30 18:02
103F：→ peter080808 : 机换的名称加价卖给你 04/30 18:02
104F：→ peter98 : gank~~~~ 04/30 18:03
105F：→ OBTea : i14换不了主因是台积卡关啦… 04/30 18:09
106F：→ blackrays : 八卦股板来的 不懂就不要装懂了 04/30 18:17
107F：推 kyle5241 : 苹果如果能够自研WiFi和5G晶片的话成本就可以大降 04/30 18:19
108F：→ kyle5241 : 因为博通和高通毛利都65%左右 但目前就是做不出来 04/30 18:19
109F：→ OBTea : 苹果的通讯晶片应该只是成本还不能竞争吧 04/30 18:21
110F：推 kkabenson : 就被美国制裁 只好一直催眠先进制程跟苹果没用 04/30 18:23
111F：→ kkabenson : 这类新闻我看真实来源都中国 04/30 18:23
112F：推 kyle5241 : 怎麽可能竞争不了.. 不用给高通65%毛利可以省多少 04/30 18:23
113F：→ kyle5241 : 钱 04/30 18:23
114F：→ kkabenson : 有那闲工夫检讨GG不如检讨自己国内那些烂钱坑 04/30 18:23
115F：→ OBTea : 就是宁愿给高通高毛利还比较省 04/30 18:24
116F：推 blackrays : 自己做成本太高 04/30 18:24
117F：推 peter080808 : 又来了 大家在讨论台积利润萎缩 突然来一个蹦出中 04/30 18:25
118F：→ peter080808 : 国怎样？ 04/30 18:25
119F：→ kkabenson : 90-45不知道是啥鬼 N16才导入FinFET 04/30 18:25
120F：→ OBTea : M也是降成本後才略有竞争力 04/30 18:25
121F：→ peter080808 : 到底台积和中国有三小关系？ 04/30 18:25
122F：→ kkabenson : 真的是中国新闻看多了 04/30 18:25
123F：→ kkabenson : 还90-45进步很大笑死 都planar只是微缩而已 04/30 18:26
124F：→ kkabenson : 根本不懂半导体讲的跟真的一样 04/30 18:26
125F：→ kkabenson : 继续催眠先进制程会没人买 04/30 18:26
126F：推 blackrays : 栅栏坏了 政黑八卦来的不懂装懂 04/30 18:27
127F：→ peter080808 : 90-28这段进步真德很黄金啊 那时候大家都是讨论逻 04/30 18:27
128F：→ peter080808 : 辑晶片越来越省电 每年进步效能都是翻倍的 04/30 18:27
129F：→ kkabenson : 看一看新闻东拼西凑就想学人家评论科技 04/30 18:27
130F：推 steak5566 : 90-45是真微缩啊 进步很大有问题吗？ 04/30 18:30
131F：→ steak5566 : 现在是等效微缩 04/30 18:31
132F：→ OBTea : 效能翻倍主要是讲CPU面吧，但现在手机晶片不只CPU 04/30 18:32
133F：推 kkabenson : 是喔 90-45有几家厂商能做 利润有多少? 04/30 18:32
134F：推 gj942l41l4 : 微缩就不是进步？ 04/30 18:32
135F：→ kkabenson : 人人都能做只是拚钱跟产量而已 04/30 18:34
136F：→ kkabenson : 不然联电为啥到14nm就放弃不再拚先进制程了 04/30 18:34
137F：推 steak5566 : 偷换概念耶 人家是说以前90-45进步很快 你讲现在一 04/30 18:37
138F：→ steak5566 : 堆人能做90-45 04/30 18:37
139F：推 kkabenson : 微缩GDS结构没改变 04/30 18:37
140F：→ kkabenson : 你顶多说他基底很低很好进步而以 04/30 18:38
141F：→ yun0615ch : 根本没有什麽东西需要用到三奈米又贵 会被先进制程 04/30 18:38
142F：→ yun0615ch : 拖垮吧 04/30 18:38
143F：→ kkabenson : 但在科学上并没有进步很多 04/30 18:38
144F：→ yun0615ch : 中国经济又整个崩掉 消费性电子萎缩一大半 04/30 18:40
145F：推 kkabenson : 先进制程无用论源头不就中国小粉红 04/30 18:42
146F：推 danish80924 : 跟考试一样 分数考越高，进步的空间越小，花的时间 04/30 18:42
147F：→ danish80924 : 越多 04/30 18:42
148F：→ kkabenson : 被制裁後开始吹口哨壮胆 然後台湾某些人跟上 颗颗 04/30 18:42
149F：推 peter080808 : 操 那我是不是可以说FinFET根本没进步 只是堆积木 04/30 18:43
150F：→ peter080808 : 而已？ 04/30 18:43
151F：→ yun0615ch : 你倒是说说现在什麽东西需要三奈米啊 04/30 18:43
152F：→ yun0615ch : 光看去年618 1111档期 就知道消费性电子有多惨 04/30 18:44
153F：→ kkabenson : 阿成熟制程微缩就成本低人人都能做啊 很难懂吗 04/30 18:44
154F：→ kkabenson : 堆积木又是什麽鬼 04/30 18:45
155F：→ kkabenson : planar从前段到後段也是堆积木 04/30 18:45
156F：→ OBTea : 手机运算3nm还是有差啦 04/30 18:45
157F：→ kkabenson : 库存多需要消化而以 显卡未来就百分百需要 04/30 18:46
158F：→ kkabenson : 游戏要做到现在显卡跑不动很容易 04/30 18:46
159F：→ kkabenson : 现在只是应用端跟不上 AR VR 物联网跟上那需求爆表 04/30 18:48
160F：推 kyle5241 : 有用到AI的能耗比就很重要啊 伺服器、车用、超级电 04/30 18:49
161F：→ kyle5241 : 脑 笔电的话 MacBook Air 一次可以用16小时 的确还 04/30 18:49
162F：→ kyle5241 : 真没必要 但苹果的穿戴眼镜需要 04/30 18:49
163F：推 peter080808 : 90nm到45nm 功耗指数进步不是进步 现在堆积木每次 04/30 18:49
164F：→ peter080808 : 功耗进步个20～30%就是进步 这是三小标准 04/30 18:49
165F：→ kyle5241 : 还有电动车不省电的话续航会往下掉 Tesla 改用AMD 04/30 18:50
166F：→ kyle5241 : 晶片续航就直接掉5% 自驾的话需要AI 04/30 18:50
167F：推 kkabenson : 你的堆积木到底是什麽没人听得懂 04/30 18:50
168F：→ kkabenson : 你要不要先去研究一下Fin是怎麽吃出来的 堆积木?? 04/30 18:51
169F：推 ejru65m4 : 不放鸽子 是有货喔？ 都被包完其他当然延後 04/30 19:24
170F：推 zaitkirk : 在那放假消息..大户想进场了吧 04/30 19:29
171F：推 poeoe : 现在显卡就太贵了 随便都几万 这就是先进制程面对的 04/30 19:36
172F：→ poeoe : 问题 04/30 19:36
173F：→ poeoe : 成本越来越高 消费者不可能无上限接受 04/30 19:36
174F：推 mind324 : 某k好像是说台G专利都狗屁的咖欸 怎麽在吹G 04/30 19:41
175F：→ mind324 : 精神分裂哦 04/30 19:42
176F：推 kkabenson : 想宣传小粉红的论调又没料XD 只能在那边东拉西扯 04/30 19:50
177F：推 kkabenson : 科技版混入一些栅栏仔就是这样 04/30 19:52
178F：→ kkabenson : 制程跟设备来源都分不清楚地咖 颗颗 04/30 19:53
179F：推 peter080808 : kkabenson 你都住在政黑的 好意思讲栅栏喔XDD 04/30 19:54
180F：→ kkabenson : 阿你堆积木是找到了没啦 04/30 19:54
181F：→ kkabenson : 我硕班半导体相关的 至少我不鬼扯 04/30 19:55
182F：→ peter080808 : kkabenson你在政黑的留言是其他版加起来的好几倍 04/30 19:56
183F：→ peter080808 : 你在呛别人混进来XDD 04/30 19:56
184F：推 kkabenson : 啊我就在科技业啊 你又什麽行业的 04/30 19:57
185F：→ kkabenson : 我看你在那边鬼扯堆积木 问你FINFET堆积木是啥啊? 04/30 19:58
186F：→ kkabenson : 你们被人说栅栏仔就是不懂在那边装懂XD 04/30 19:59
187F：→ kkabenson : 绕来绕去实际目的是政治宣传 看你鬼扯堆积木就知 04/30 20:00
188F：→ kkabenson : 你们真以为从农场文看来的料 这行的会看不出喔 04/30 20:01
189F：→ kkabenson : 阿你要回答我问题了没啊 什麽是堆积木? 04/30 20:01
190F：推 peter080808 : 自己去搜寻finfet brick 04/30 20:02
191F：→ kkabenson : 我不用搜寻啊 我知道先进制程怎做啊 04/30 20:02
192F：→ kkabenson : 所以我才问你堆积木是什麽概念啊 04/30 20:03
193F：→ peter080808 : 一下台积没料美关键专利靠别人 一下又说只有我们台 04/30 20:04
194F：→ peter080808 : 积会做 精神分裂喔 04/30 20:04
195F：推 kkabenson : 还在关键专利 一个是制程一个是外购设备好吗 04/30 20:05
196F：→ kkabenson : 你有制程专利不代表你设备不用依赖外国 04/30 20:05
197F：→ kkabenson : 你们是不是觉得看农场文乱扯都不会遇到这行的人啊? 04/30 20:06
198F：推 mind324 : 啥小 你乾脆说浸润微影是老美发明的 04/30 20:08
199F：→ mind324 : 懂不懂专利怎麽作出来的啊 04/30 20:08
200F：推 kkabenson : 发明浸润式微影就代表你会做duv喔笑死 04/30 20:09
201F：→ mind324 : 要舔美乾脆叫intel继续作cpu就好了 04/30 20:09
202F：→ kkabenson : 我看你是没搞懂什麽是浸润式微影 04/30 20:10
203F：→ kkabenson : 你们这挂仇美仔就是来宣传政治的嘛 没一个有料的 04/30 20:10
204F：推 mind324 : 有些技术就台湾独有的 又不是美国人教的 你没作过不 04/30 20:12
205F：→ mind324 : 代表没有 04/30 20:12
206F：推 kkabenson : 半导体本来就是全球技术通力合作 04/30 20:13
207F：→ kkabenson : 所以台湾才要站对队确保技术来源稳定 04/30 20:14
208F：→ kkabenson : 韩国都跳船了还在那边死撑仇美 意识形态盖过实际 04/30 20:15
209F：推 peter080808 : 没有泡水机 那在EUV问世前 要怎麽突破65以下？ 04/30 20:16
210F：→ peter080808 : 全部人讨论都没人说不站队美国 就你一直提 04/30 20:17
211F：推 kkabenson : 你改变折射率不代表你不用依赖duv 04/30 20:17
212F：→ kkabenson : 你们会查别人别人不会查你们吗 还装XDD 04/30 20:18
213F：→ SabreN : 某P真的是人才，一语戳破CC说3nm很满的假象，也道破 04/30 20:19
214F：→ SabreN : 苹果傻下3nm订单，这种人才在PTT当嘴炮政治仔，真是 04/30 20:19
215F：→ SabreN : 浪费了 04/30 20:19
216F：→ peter080808 : 对啊 那我干嘛要选择AMSL 传统乾式一大堆人会做 04/30 20:19
217F：推 kkabenson : ASML还没独大以前微影设备另两家是nikon canon 04/30 20:21
218F：→ kkabenson : 美日同盟你应该听过吧 04/30 20:21
219F：→ kkabenson : 你以为美国的制裁跟中国一样是喊爽的喔 04/30 20:22
220F：→ kkabenson : 更别说ASML跟台积算是一定程度策略夥伴 类似苹果 04/30 20:22
221F：推 peter080808 : 拷贝 当时美日同盟联手杀台积和三星我记得我在股版 04/30 20:25
222F：→ peter080808 : 讲过XD 04/30 20:25
223F：推 kkabenson : 这种非技术的意识形态论点就不用来这提了 04/30 20:26
224F：→ kkabenson : 你们这些绕来绕去都是同一个来源XD 04/30 20:26
225F：→ kkabenson : 意识形态人人有 不要把意识形态跟实际混为一谈 04/30 20:27
226F：→ kkabenson : 科技不是喊一喊十里山路不换肩就能混过去 04/30 20:27
227F：推 peter080808 : 当时明明是台积与ASML结盟赢的胜利避免Intel和日商 04/30 20:28
228F：→ peter080808 : 独大怎麽变成台积没技术通通靠美国XD 04/30 20:28
229F：→ kkabenson : 先不说民营企业需不需要满足台湾少数族群的意识形态 04/30 20:28
230F：→ kkabenson : 先提出一套可以走疑美路线的替代方案 04/30 20:29
231F：→ peter080808 : 没意识形态 台积电会去美国喔 还是你要扯服务客户 04/30 20:29
232F：→ peter080808 : 了 讲的好像过去20年集中台湾无法服务一样 04/30 20:29
233F：→ peter080808 : 有时候哦 这个业界就是意识型态 不然不会有设备商 04/30 20:32
234F：→ peter080808 : 明明都知道你要延後了 然後在法会扯今年支出不变这 04/30 20:32
235F：→ peter080808 : 种鬼话 04/30 20:32
236F：推 kkabenson : 美国有技术+意识形态 你们只有意识形态.. 04/30 20:34
237F：→ kkabenson : 你说来说去都在闪避设备来源的风险 可怜啊 04/30 20:35
238F：推 peter080808 : 对对对 我们没技术 可以请美国放过我们吗？ 04/30 20:36
239F：→ kkabenson : 美国从来就跟你们这群人没瓜葛吧 04/30 20:37
240F：→ kkabenson : 民营企业怎麽选择那是人家的事 04/30 20:37
241F：→ kkabenson : 你也不是在科技业工作 04/30 20:38
242F：推 peter080808 : 是哦 现在天天进Fab轮班星人才能被叫科技业 04/30 20:39
243F：→ kkabenson : 别老是我们我们的 你们在台湾不是主流民意谢谢 04/30 20:39
244F：→ kkabenson : 我没进FAB啊 04/30 20:40
245F：→ kkabenson : 现在是怎样 科技不懂改战政治 政治讲不通改战版友 04/30 20:40
246F：→ kkabenson : 美国到底要放过你们什麽 我还希望你们放过台湾哩XDD 04/30 20:41
247F：推 peter080808 : 反正看Q2数据出来就知道了 我一定马上发文 04/30 20:42
249F：推 Izangel : 说不知道苹果为何要用3nm的是不是不知道苹果下一步 04/30 20:44
250F：→ Izangel : 重点是xr晶片？省电非常重要 04/30 20:44
251F：推 kkabenson : 你发文是你言论自由 但民营企业有人家决策走向 04/30 20:47
252F：→ kkabenson : GG看起来目前就是选边站~ 04/30 20:47
253F：推 a4250588 : 为什麽PTT被入侵的如此严重？到底怎麽拿到帐号的？ 04/30 21:04
254F：→ a4250588 : ？ 04/30 21:04
255F：推 lucifer648 : 元宇宙都死到不能再死了还XR 04/30 22:03
256F：→ lucifer648 : 苹果今年眼镜库存消不消得掉都难说了 04/30 22:05
257F：→ OBTea : 现阶段手机晶片开发还是要能支援XR 04/30 22:07
258F：→ OBTea : 不管有没有新应用，越新的制程还是很有感 04/30 22:08
259F：嘘 si5111 : 整篇新闻都写错 哪来的消息 04/30 22:55
260F：→ cphe : 死不死掉不是你定义的，没有人走在开拓的路上新东 04/30 23:03
261F：→ cphe : 西不会自己生出来 04/30 23:03
262F：推 kevin190 : 记者写这新闻不觉自己智堪虑吗？这些厂商这几Q在清 04/30 23:04
263F：→ kevin190 : 库存中，会有厂商还急拉货的吗？ 04/30 23:04
264F：→ cphe : XR的进展不管是晶片厂或是软体上早就都已经是进行 04/30 23:04
265F：→ cphe : 式 04/30 23:04
266F：推 bring777 : 台积电产能不是被全包了，买不到就加价买啊！ 04/30 23:07
267F：推 moonth66 : 买不到请早喔 04/30 23:26
268F：→ cphe : GG如果没有受影响，股价就不会回不来了啦 说没影 04/30 23:40
269F：→ cphe : 响都是骗自己而已 04/30 23:40
270F：推 tpe188651 : 现在n4n5产能都很低啦，关机关到不知道哪去了 04/30 23:58
271F：推 leon0890 : 之前去逛百货公司 苹果手机还是卖到缺货 强 05/01 00:35
272F：推 Izangel : 苹果的xr跟元宇宙一根毛关系都没有，是预计来取代手 05/01 00:48
273F：→ Izangel : 机的 05/01 00:48
274F：嘘 Ogrish : 新闻看看就好 搞不好只是小说 反正巴菲特隔季冲之 05/01 01:18
275F：→ Ogrish : 後 什麽烂新闻都能发想 05/01 01:18
276F：→ justin200428: 不用帮大家写作业了 05/01 02:50
277F：→ stationary : 关键字：市场、业界人士，阿这就准备压低吃货的起手 05/01 06:02
278F：→ stationary : 式阿 05/01 06:02
279F：推 zaiter : 用了台湾一堆电 不敢跳出来支持核电 花钱买贵桑桑绿 05/01 07:17
280F：→ zaiter : 电 跟民进党塔旅伴不知甚麽关系 配合买疫苗 卖台积 05/01 07:17
281F：推 wetor : 300叫我 05/01 08:23
282F：推 Marginal : 出货文出现了！ 05/01 08:46
283F：推 Csongs : 浪费在美国建厂身上 05/01 10:02
284F：推 mibro : 说iPhone 越卖越贵的认真？要不要看看隔壁棚已经突 05/01 10:47
285F：→ mibro : 破四万的冷笋王XD 05/01 10:47
286F：→ b8806 : 赞赞赞 05/01 10:49
287F：嘘 w08445566 : 吃货吗 05/01 11:37
288F：推 enunion : peter080808半瓶水响叮当, 业内的人看了真的觉得很 05/01 11:56
289F：→ enunion : 好笑 05/01 11:56
290F：推 MacD89 : 某id看过好多次了 一路洗政府把台积送走的风向 稍 05/01 12:26
291F：→ MacD89 : 微思考一下 看看全球出货量前十fabless晶片供应有 05/01 12:26
292F：→ MacD89 : 几家是美商？半数以上 还不算苹果 intel欸 与其说 05/01 12:26
293F：→ MacD89 : 是台湾政府把台积送给美国 不如说是台积自己看看最 05/01 12:26
294F：→ MacD89 : 大客户群是那个单位监管的？就是疯起来连自己人都 05/01 12:26
295F：→ MacD89 : 砍的美国商务部 能不听美国的吗？ 05/01 12:26
296F：→ cphe : 想太多了，又不是在打七伤拳，美国禁不起这样玩啦 05/01 12:49
297F：→ cphe : 台积去美国有没有什麽其他因素在大家心知肚明，也 05/01 12:50
298F：→ cphe : 不需要争论 05/01 12:50
299F：→ MacD89 : 就真的七伤拳 在美商的应该能回忆2018年发生啥事 05/01 13:05
300F：→ MacD89 : 商务部一纸禁令传达下来 华为案子全部要断 05/01 13:07
301F：→ MacD89 : 上面干得要死 少赚了很多钱 05/01 13:07
302F：嘘 payneblue : 就双标仔 三星也越卖越贵 05/01 13:52
303F：嘘 poi963841 : 不是啊 一堆GG粉不是一直说要客户排队 05/01 13:58
304F：推 chunfo : 财经新闻都要反着看 05/01 15:20
305F：嘘 yytseng : 这哪一家的新闻？可以这样乱转传？假讯息满天飞板 05/01 16:50
306F：→ yytseng : 主不管？ 05/01 16:50
307F：推 AirLee : 靠苹果就赚烂罗 05/01 23:23
308F：推 AirLee : 果粉的信仰值很高的 05/01 23:25
309F：推 AirLee : 美国那边的新闻是写因为先要满足苹果3nm的产能，所3 05/01 23:44
310F：推 Xray2002 : 跟那种id浪费唇舌实在浪费生命啊XD 05/02 00:25
311F：推 AirLee : 结果新闻来源是西台湾来的 相信根本是87吧 05/02 02:02
312F：→ AirLee : 科技板什麽时候变的这麽弱智了？ 05/02 02:03
313F：推 lponnn : 都以台积电的说法为准 05/02 23:42
314F：嘘 LinLinGe : 整篇新闻都是旧闻和有问题的数据来源 05/04 07:22