作者sky2030 (无业游民)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 日本一直把持光阻剂市场？
时间Wed Dec 7 19:41:54 2022
※ 引述《mytaiwan (转角遇到困难)》之铭言：
: 如题，小弟虽然理组，但搞不懂半导体相关的化学剂品竟然需要日本提供（如：日本JS
R
: 集团、信越化学、富士电子、东京应化...）台湾读化学系的也不少，应该可以调配吧
！?
: 在哪里？
你拿先进国家跟台湾鬼岛比？
不要整天被霉体洗脑台积好棒棒就真以为自己会飞天了好吗？
台湾的基础科学真的没有很强 但 台湾是厉害在花样很多 ，例如 ：明明就是KrF的 laye
r 硬是玩到用MUV来量产
或是 cost down的能力可以让日本人叹为观止
（比如说 ：可以得诺贝尔奖的无薪假）
像光阻这种高科技的产品 我也是略懂略懂
光阻的主成分都是差不多 都是PGMEA/PGME
混一些固型剂 再加一些感光剂
COA上都还告诉你大概的比例
但问题是感光剂的成分你永远不会知道
更不用说合成 我化学式写给你看 你还是做不出来
（反应顺序先後，哪个会产出先驱物 哪个会是催化…这种高深学问不是台湾惯老板有耐
心等待的）
纯度那是不用讲了 小数点後3个0是基本的
检验的机台都是一台几千万的安捷伦的icp ms. （你台湾惯老板舍的吗）
再来是最重要的实绩
一支光阻如果没有晶圆厂背书 基本上是不可能被采用
台积也曾经要求日本供应商在地化生产
（欸，有没有既视感啊 现在换台积被米国要求在地化生产，以前玩供应商 现在换被米国
玩，出来混总要还的）
TOK，信越跟fujigilm也不敢得罪大客户
就在台湾盖了几间工厂 然後把半成品拿来台湾做最後调和跟过滤 应付应付
所以人家大厂卖给台积也是有保税区的
关税上你台湾惯老板也没什麽优势
每个batch在调和时 人家都是直接拿英特格贵松松一支好几万的奈米级filter 在过滤
你台湾老板舍得吗？
讲光阻可能太看的起台湾了
换讲显影液就好 这种2.38%TMAH 专利已经过期30年的老东西
到现在连台积联电 都还是跟tok叫货
原因很简单 因为这东西是剧毒
台湾惯老板工安跟环安万一没弄好出事 赔到你脱裤子 （看看日月光偷倒废水那个死人样
）
人家日商起码在工安跟环安上挂保证
日本原物料供应链除了有实绩优势 一大堆你看不见的软实力
鬼岛还是玩cost dwon 卡实在拉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.39.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1670413316.A.25B.html
1F：推 Rimowa : 台湾tok薪水也不怎麽样12/07 19:43
当然啊 人家赚了台币後直接汇回去日本
这里不是要说谁福利好 而是人家有办法赚 你台湾垃圾企业就只会偷倒废水
2F：推 cavabien : 赣，好中肯12/07 19:48
3F：→ faniour : 摘要：我略懂溶剂12/07 19:50
4F：推 hsiliang : 问题是在纯度啊！98%的光阻剂和99.99%的光阻剂难度12/07 19:51
5F：→ hsiliang : 不只2%啊，是200倍啊12/07 19:51
6F：推 flower42 : 内行12/07 19:51
略懂而已......
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 19:58:35
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 20:02:16
7F：→ ytw8216 : 别的不说，日本认真死脑筋，台湾怎样都比不上，相12/07 20:00
8F：→ ytw8216 : 反的台湾灵活偷吃步也是，各有各的玩法 XD12/07 20:00
9F：推 autoppp : 光阻剂纯度还是溶剂纯度？12/07 20:07
10F：→ faniour : …….溶剂难的地方才不是纯度，是离子含量12/07 20:16
所以才需要icp ms ，不过卡离子浓度有时候是卡假的…实际上没啥意义
懂得就懂…
11F：→ faniour : 纯度蒸馏就有了99.9很基本，离子动不动数十ppt12/07 20:17
12F：→ faniour : 光阻剂就混合物，讲纯度是误会了什麽？里面高分子12/07 20:26
有人说是验光阻纯度吗
13F：→ faniour : 跟单体也不是什麽固型剂，以正型来说，感光剂就那 12/07 20:26
14F：→ faniour : 些光酸跟酸放大剂的组合，供应商型录任你挑选，就12/07 20:26
15F：→ faniour : 怕买不起而已。写出来的都不怕你抄，一只高分子成12/07 20:26
16F：→ faniour : 分就可以验到老验不出来，里面放的还不一定是一只。12/07 20:26
17F：→ faniour : 专利上面写的高分子多数情况只要写主要成分就有效力12/07 20:26
18F：→ faniour : 了，最关键成分根本连透露都不需要，以上适用於COA12/07 20:26
19F：→ faniour : 跟SDS。12/07 20:26
20F：推 neil0611 : 重点是客户也要肯花时间帮忙评估，才有上线的可能12/07 20:36
21F：→ neil0611 : 。小公司信任度没那麽高，所以大者恒大 12/07 20:36
22F：推 eineFrage : 台湾真的擅长各种偷吃步 12/07 20:39
23F：推 Peter911 : 还在日商神话喔 都出一堆包了 当然是没台厂夸张啦 12/07 20:40
24F：推 rickie1141 : 如果日本那麽厉害为什麽日本薪水这麽低？ 12/07 20:46
25F：→ faniour : 你如果是负责验光阻的人，上头没示意你会放小厂过12/07 20:49
26F：→ faniour : 吗？老板问为什麽要给过，其他厂的都不行吗？如果12/07 20:49
27F：→ faniour : 有其他差不多的你会想替小厂扛吗？包了还不是你自己12/07 20:49
28F：→ faniour : 要解，甚至直接被火掉耶12/07 20:49
29F：→ faniour : 还有TMAH GG都在用本土回收再生的了......12/07 20:50
这种外行话就不需要出来唬烂了
还回收勒…你以为是马桶水回收浇花吗
看你这麽外行再跟你说一个秘密好了
一支光阻在RD阶段导入前 基本上半导体厂都会要求免费提供free sample
（我没有说是台积喔）
换句话说 今天你想作这门生意 可能要无偿提供半导体厂1-2年 免费的光阻 等他用上瘾
了
才能开始收钱
但万一假如半导体厂干免钱的 干到一半换人怎办？
不好意思 你供应商只能自认被白嫖了
这种事不是没发生过
啊 问题是…有哪个台湾惯老板会先让其他人干免钱的？
30F：推 jerrylin : 专业12/07 20:55
31F：推 louis1704 : 厉害12/07 21:14
32F：→ dssb1978 : 有种绝命毒师的纯度感12/07 21:16
33F：推 Dontco : 优文12/07 21:18
34F：推 deltarobot : 台湾真的cost down超强 一堆花招12/07 21:21
35F：推 ming5566 : 优质12/07 21:27
36F：推 alihue : 台湾人整天在鄙视日本 满有趣的XDDD12/07 21:29
37F：推 suckobe : 真的 上面长官还觉得花钱买分析仪器浪费 叫工程师12/07 21:43
38F：→ suckobe : 用完全原理不同的仪器发明新方法来验 有够智障12/07 21:43
39F：推 kentin : 台湾人不知道整天鄙视日本也整天鄙视自己啊不然鬼岛12/07 21:45
40F：→ kentin : 这词怎麽来的12/07 21:45
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 21:55:17
41F：推 tw726712 : 这种东西没有政府下来投资根本没几个民间厂商玩的起12/07 21:59
42F：→ tw726712 : ，研发成本开下去不知道猴年马月才能回收，一个没弄12/07 21:59
43F：→ tw726712 : 好可能直接打水漂。12/07 21:59
44F：推 qwe50321 : 现在不是PAG聚合在binder上吗？12/07 22:00
我都说我略懂而已 不要问我这种太困难的问题
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 22:06:45
45F：→ Alone111 : 大大那研磨液呢？12/07 22:05
研磨液的难度是在於powder的粒径要维持在奈米等级 还不能沈淀跟聚合
你想像一下 你泡杯牛奶 那个牛奶放一年都不会沈淀 也不会结块
这在泡的中间是有经过化学表面处理的
不是你以为拿个氧化铝粉加水就能用的
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 22:12:22
46F：→ s02180218 : 最後两句有点吹过头 日本环安也出现过历史四大公害 12/07 22:10
我不觉得…事实就是如此
你要讲历史当然都有黑历史 但人家会改善
台湾呢？ 连停工都不敢 只有「重罚」100万
笑死人了
47F：→ s02180218 : 病 都是化学厂倾倒污废料或是排放废气污染的案例 针12/07 22:10
48F：→ s02180218 : 对基础科学技术吹还没什麽好反驳 吹环安工安就笑笑12/07 22:10
49F：→ s02180218 : 了 12/07 22:10
50F：→ kougousei : 其实就是台湾发展晚啊 日本高度经济成长期污染12/07 22:11
51F：→ kougousei : 也是很夸张的12/07 22:11
52F：→ kougousei : 啊这种基础科学就不太可能弯道超车12/07 22:11
53F：→ kougousei : 所以一直反观台湾也没什麽意义就是了12/07 22:11
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 22:14:49
54F：推 darkangel119: 装内行被内行打脸超好笑12/07 22:13
55F：推 yesno1011 : 研磨液光是粒径控制+低Trace metal就搞死一堆人了12/07 22:15
56F：嘘 faniour : 笑死人三福化都赚多少了还装懂12/07 22:15
三福是卖气体的….你是不是搞错什麽了
你不爽 可以自己去写一篇 不要来我这里乱
57F：嘘 cityhunter04: 台湾世界排名很前面了，是没看过落後国家吗？井底12/07 22:16
58F：→ cityhunter04: 之蛙12/07 22:16
呃…我只是讲事实而已
59F：嘘 faniour : binder就你自以为的固化剂12/07 22:17
我知啊
60F：推 s8402019 : 推12/07 22:19
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/07/2022 22:23:04
61F：→ faniour : 奈米粒子表面是加上分散剂让它稳定12/07 22:21
62F：嘘 faniour : 马的，三福气体跟三福化搞不清楚的人在讲特化 12/07 22:44
63F：推 qmei : 专业 12/07 22:51
64F：→ sussertod : 三福化工回收TMAH做很多了..害我原本以为原PO真的懂 12/07 22:52
你还真以为台积是用回收的吗
那种废水只能拿去灌溉面板厂啦
2.38% TMAH一公斤才报价10元
回收完全没有成本优势
65F：→ qmei : 日本化学研究太紮实@@。12/07 22:52
66F：→ sussertod : 没想到连三福气体跟三福化工的差别都不知道12/07 22:53
67F：推 qmei : 哈哈哈 气体是外商。12/07 22:55
68F：推 DJYOSHITAKA : 比烂仔怎麽整天出来阿12/07 22:55
70F：→ faniour : free sample当秘密12/07 22:57
连反讽你都看不懂
71F：推 qmei : 日本又要变好了。因为又可以吸观光。爽。台湾观光 12/07 22:58
72F：→ qmei : 一直不好。开放结果钱都往外流了QQ. 机票很贵也好12/07 22:58
73F：→ qmei : 。钱才不会往外跑。12/07 22:58
74F：→ qmei : 日本龟毛仔做基础研究很适合。台湾有野放天性。能12/07 23:00
75F：→ qmei : 培养卖肝台积就很厉害了。要归功台湾养成高学历的12/07 23:00
76F：→ qmei : 理工人。从幼稚园开始荼毒到研究所毕业。去科技业12/07 23:00
77F：→ qmei : 卖肝就已经非常厉害了。别跟日本纯正a型人格相比。12/07 23:01
78F：推 source0209 : 原物料必要性耗品真的都被日本掌握好好的12/07 23:02
79F：推 source0209 : 光阻液出包是很恐怖的12/07 23:07
80F：推 gift1314520 : 是不是忘记有长春...这家化学厉害12/07 23:3
长春跟胜一都是帮tok代工
81F：→ gift1314520 : 化学研发没你想像中的简单给你配方你还不一定做出来 12/07 23:31
82F：推 gift1314520 : 不是台湾做不出来，是老板不愿意花这无底洞，投了上12/07 23:38
83F：→ gift1314520 : 百亿可能都没有研发出任何东西，科学三大基础之一都12/07 23:38
84F：→ gift1314520 : 是无底洞的研究 12/07 23:38
85F：推 gift1314520 : 不懂没关西看生技制药，花了上千亿还无法研究出癌症12/07 23:41
86F：→ gift1314520 : 如何根治12/07 23:41
87F：→ gift1314520 : 有的可以但那疗程费用上百万美金没有一个平民花得起12/07 23:41
88F：→ gift1314520 : ，老板投资了上千亿研究花了十几年研究出来却没有利12/07 23:41
89F：→ gift1314520 : 益，你是老板你会花上千亿研究一个没有结论的东西吗12/07 23:41
90F：→ gift1314520 : ?12/07 23:41
91F：→ gift1314520 : 更何况别果抢先研究出来注册专利你研究出来也就废了12/07 23:41
92F：→ gift1314520 : 不能用12/07 23:41
93F：推 leon1757tw : 台湾专长真的是擅长各种花式cost down 12/07 23:52
94F：推 lin911179 : 光阻剂光是同一家厂商换不同batch运气不好都会遇到12/07 23:59
95F：→ lin911179 : 问题了，更何况要换别的供应商玩…哪来那麽多时间12/07 23:59
96F：→ lin911179 : 玩…12/07 23:59
97F：推 hsiliang : 科研真的是永无止境的烧钱，烧钱速度不输给创业。12/08 00:00
98F：→ hsiliang : 说真的做科研和创业烧钱速度快到令人毛骨悚然12/08 00:00
99F：→ hsiliang : 换光阻剂顶多就是分散风险。不要想挑战这种护城河12/08 00:02
100F：→ hsiliang : 极深的产业，除非你很有钱12/08 00:02
101F：推 hsiliang : 不过阿，日本经济没楼上说的这麽好。日本经济目前12/08 00:11
102F：→ hsiliang : 陷入结构性问题，日本经济状况看汇率就知道了12/08 00:11
103F：推 Lhmstu : 确实 12/08 00:13
104F：推 hsiliang : 从原本的1：3掉到1：5，国债比GDP达到263.4%12/08 00:14
106F：推 hsiliang : 虽然国债都被日本央行买走，但看数字你也知道应该是 12/08 00:18
107F：→ hsiliang : 还不起。除非日本央行偷偷搞dirty monetary flow，12/08 00:18
108F：→ hsiliang : 不动国债的情况下送钱给政府12/08 00:18
109F：推 hsiliang : 不然进行债务重整，反正国债都在央行手上。重整资12/08 00:20
110F：→ hsiliang : 源不怕被国外投资者瓜分12/08 00:20
111F：推 playdoom : 台湾美好的时代过了，现在被政客蚕食剩余价值，希望12/08 00:28
112F：→ playdoom : 2024柯p当总统，改变这贪腐的社会12/08 00:28
113F：嘘 nmjkluiop : 似是而非 根本不懂 关键地方都讲错QQ12/08 00:51
那你来讲啊
114F：→ nmjkluiop : 还有人推优文 内行 QQ12/08 00:54
115F：嘘 gaowei16 : 楼上写一下 12/08 01:13
116F：推 curyff14p : 这篇真专业，另外三福化的TMAH回收液等级只够出面板12/08 01:35
同行你好…
117F：→ curyff14p : 厂，有在讲出台GG的是新闻看太多了。12/08 01:35
118F：→ roger717 : 非日本那几家光阻连垮的动力都没有，然後跨过一只光12/08 02:01
119F：→ roger717 : 阻要再换就难了，太多无法预期的问题12/08 02:01
120F：嘘 joey00 : 都是PGMEA/PGME?? 你真的只是略懂12/08 04:39
121F：推 JAY751016 : 某楼提长春，不就跟Tok合作多年了 12/08 05:45
122F：→ simo520 : 很了解12/08 05:52
123F：→ CYLIN5566 : 台积TMAH回收做多久了...ZZZ 长春也有帮做12/08 07:16
都跟你讲了 当废水卖面板厂
124F：推 TAZUSA : 台湾就是这样，一知半解就觉得自己很懂，难怪基础12/08 07:50
125F：→ TAZUSA : 化学不行XD12/08 07:50
126F：推 johnlin35 : 推12/08 07:51
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/08/2022 08:08:22
127F：推 MAGICMCGRADY: 讲柯屁的是反串吗...台北都治理不好了还总统12/08 08:04
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/08/2022 08:12:31
128F：嘘 faniour : 对，三福跟三福化搞不清楚的专业 12/08 08:19
我没说我专业啊 我只说我略懂
略懂都比你强
129F：→ faniour : ESG逼着用的，谁不知道回收贵 12/08 08:23
130F：→ faniour : 供应商不知道正常送样的free sample需求量才奇怪，12/08 08:27
131F：→ faniour : 你觉得白嫖他拿你验证去推别家而已。送样一堆该签12/08 08:27
132F：→ faniour : 的都没签，拿去MP包了供应商会跟你认？12/08 08:27
133F：→ faniour : 一开始不是呛TMAH不能回收，现在懂得修掉了 12/08 08:33
卖废水 那不叫回收
你先去搞清楚「回收」的中文意义
我们谈的不是同一个档次......你蛮无聊的
134F：→ faniour : 台湾专利号I423836B，11年前就获证的 12/08 08:39
135F：→ faniour : 喔，应该说申请日，免得有人在那边ooxx的 12/08 08:40
136F：推 ru04hj4 : 简单来说毛利这麽高 干嘛用便宜货 12/08 09:13
137F：推 ru04hj4 : 就算想开发 厂商也不一定想测 除非合作 12/08 09:15
※ 编辑: sky2030 (223.138.39.47 台湾), 12/08/2022 09:49:34
138F：推 ko363630 : 台湾大概只有cost down 是世界第一 12/08 11:40
139F：→ sc1 : TW改去做龟甲万 12/08 11:50
140F：→ NeedMyMonkey: 推文一直嘘的开一篇让大家长长见识啊 12/08 12:14
141F：推 ian41360 : TMAH不是都找台厂挂牌生产吗？ 12/08 12:22
142F：推 waxdrasd4561: 回收的都给其他厂了吧，台积才不要 12/08 13:21
143F：→ sc1 : 可以叫教授去研发让学生去赚 在大陆一定用国产 12/08 13:21
144F：推 hsiliang : 这边不是政黑版，还在战柯p 12/08 13:36
145F：推 hsiliang : 如果民众党真的那麽烂，高虹安就不会上了好吗？ 12/08 13:40
146F：推 usualforward: 推 12/08 13:58
147F：推 freeabe : 肯分享给推 12/08 14:08
148F：推 j02850 : 我觉得很专业啊...嘘的不如回文写一篇纠错? 12/08 19:20
149F：推 koushimei : 日本失落三十年GDP还能不降到3万以下，除了汽车还 12/08 20:24
150F：→ koushimei : 争气外，就是这种材料市场了 12/08 20:24
151F：推 js01078687 : 推 12/08 21:25
152F：推 kokoke : 推 12/08 22:31
153F：嘘 mahament : 回收TMAH台积都有在用啊 真的是巷子内？ 12/08 22:34
154F：→ ilovedaodao : 台肯 12/09 14:08
155F：→ ll1117 : 没见过绝命毒师？同样的东西差几趴天差地远好吗？你 12/09 14:47
156F：→ ll1117 : 爱调就去调啊 12/09 14:47
157F：嘘 hotinmuei : 看文章就觉得是没几桶水的出来秀优越感，觉得被嘘 12/09 22:44
158F：→ hotinmuei : 很正常。F大讲的比较中肯。 12/09 22:44
159F：推 busstops : 一楼扯薪水就远了，反正还是给国外赚 12/09 22:54
160F：推 Townpeople : 推！台湾的化学研究能力要再加强 12/11 06:42
161F：推 fredtru : 中肯推 12/14 23:08
162F：→ faniour : 过这麽久再来回….比较不会惹麻烦 05/16 21:55
163F：→ faniour : 半导体的光阻几乎是正型为主，既然是正型，成分就是 05/16 21:58
164F：→ faniour : 光酸、酸致硷可溶树脂为主体，什麽叫固型剂再加一 05/16 21:58
165F：→ faniour : 些感光剂，还COA告诉你比例勒，不懂装懂 05/16 21:58
166F：→ faniour : 会是正型的原因有两个，一个是可显影基团或是极性 05/16 22:07
167F：→ faniour : 基团需要经过曝光、曝後烤才显露，基本组成耐显影 05/16 22:07
168F：→ faniour : 性很好，好到显影/蚀刻速率的线性范围可以测到数百 05/16 22:07
169F：→ faniour : 埃，本质的低膨润高耐显注定光阻可以做高深宽比。另 05/16 22:07
170F：→ faniour : 一是曝光加上曝後烤才可溶，基本机制属於0到1，从无 05/16 22:07
171F：→ faniour : 到有的，因此光阻的对比性，或是说感度就可以非常 05/16 22:07
172F：→ faniour : 高，这是跟负型光阻在物理、化学基本性质上就产生 05/16 22:07
173F：→ faniour : 的本质区别。 05/16 22:07
174F：→ faniour : 同时因为是正型加上解析度的因素，半导体光阻的高 05/16 22:15
175F：→ faniour : 分子通常会需要有很窄的分子量分布，来保障显影後 05/16 22:15
176F：→ faniour : 膜厚跟线宽的均一。这一件事情就注定了光阻一经导入 05/16 22:15
177F：→ faniour : 後就很难切换成其他厂家，因为不是做不到，而是你没 05/16 22:15
178F：→ faniour : 有原厂的资讯加上第一手材料去检验，根本没办法做进 05/16 22:15
179F：→ faniour : 去被卡死的制程区间内，而产线也不可能任你上机让你 05/16 22:15
180F：→ faniour : 跑完足够的DOE去算出该有的正确中心值在哪里 05/16 22:15
181F：→ faniour : 这一件事情在微米尺度的负型光阻就已经是这样了， 05/16 22:22
182F：→ faniour : 到了数十奈米的世界只有更严苛。高分子聚合物西方 05/16 22:22
183F：→ faniour : 国家一堆大师，可控活性聚合也是20-30年前就被做烂 05/16 22:22
184F：→ faniour : ，现在被日本垄断就不是简单的技术问题而已。台积 05/16 22:22
185F：→ faniour : 称霸先进制程也不等於台积在这个领域各方面都横扫 05/16 22:22
186F：→ faniour : 制霸，领先到垄断是个复杂问题。 05/16 22:22
187F：→ faniour : 肝、奴跟便宜就跟科研技术力没太大关系，能够做到三 05/16 22:25
188F：→ faniour : 者齐聚更多像神蹟…. 05/16 22:25
189F：→ faniour : 扯远了… 05/16 22:26
190F：→ faniour : 离子的问题说白了就是源头管理跟花钱加滤芯而已 05/16 22:27
191F：→ faniour : 原料都纯，环境该乾净该砸钱进无尘的要有本钱砸 05/16 22:28
192F：→ faniour : 不够纯就蒸过再上滤芯，所以台湾玩的起的都大宗商品 05/16 22:30
193F：→ faniour : ，小量的根本做不下去稳倒 05/16 22:30