作者SnowFerret (雪貂)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 美国传将禁止中国大陆取得先进晶片设计
时间Sun Aug 7 02:50:36 2022
EDA要不给用有很多方法
就是看要不要真的撕破脸而已
大家出来做生意的, 帮着做权力斗争license又不会卖更多
现在美国已经有要求不支援某些中国公司EDA
但目前是给不方便 稍微阻碍一下
实际上还是睁一只眼闭一只眼
听说突然出现很多没听过的中国小公司或政府单位要买license
天知道他们买来是要给谁用呢?
讲句实在话 中国要自己开发也不是没人才
因为我就在当事EDA公司工作
做Golden Tool的核心部门80%都是中国人
在美中国人或是中国的中国人都有
再加上部分台湾人 开会直接讲中文根本都会通
只不过中国是不是能撑到搞起来的那一天就不知道了
※ 引述《JARED80527 (Jared_fat_baby)》之铭言
: 美国传将禁止中国大陆取得先进晶片设计软体
: 2022-08-03 15:09 经济日报/ 编译黄淑玲/综合外电
: 美国科技新闻网站protocol.com周二(2日)报导,美国正在制定新的出口限制措施,将
管
: 控设计新一代高阶晶片所需的特定设计软体输出给中国大陆,这类设计软体是制造最高阶
人
: 工智慧(AI)晶片的必备工具。
: 消息人士表示,拜登政府已经考量晶片设计软体出口禁令好几个月,现在已选定指示商务
部
: 公布新规定,实际上就是要管制利用闸极全环(GAA)技术生产晶片所需的设计软体的出
口
: 。目前该案在美国行政管理和预算局审核,预计几周内就可公告实施。知情人士说,当局
的
: 目标是阻止把这类设计软体卖给追求AI应用的大陆公司。
: protocol.com向白宫与商务部查证相关消息时,他们都没有回应。
: 战略与国际研究中心(CSIS)国际企业资深顾问芮恩希(William Reinsch)表示,就像
跑
: 马拉松一样,美国要赢,就要跑得比中国大陆快,不然就是绊倒中国大陆。他说:「这真
的
: 是对美国科技领先地位的直接挑战。我想拜登已经想清楚,最好的方法是迎接挑战,跑比
对
: 方快。」「但是在国际政治和经济上,赛跑途中绊住他们一下也是可以的。」
: 新的晶片设计软体出口禁令一旦实施,电子设计自动化(EDA)软体与工程服务的几家重
要
: 厂商将受到影响,例如:益华(Cadence)、新思(Synopsys)、西门子(Siemens)等。
: EDA是工程师设计晶片时的必备工具,协助确保晶片上生产线制造不会出问题。益华和西
门
: 子没有回应采访要求,新思则是表示公司会遵照美国的出口管制行事。中国大陆是这些晶
片
: 设计软体公司的重要客户,根据向美国证管会呈报的资料,益华上季营收13%来自中国大
陆
: 市场,新思17%,不过看不出来其中属於GAA技术的占比是多少。
: 美国阻挡中国大陆的晶片产业发展的力道愈来愈强,最近半导体设备制造商科磊(KLA)
和
: 科林研发(Lam Research)揭露商务部发来的通知,要求他们不能销售14奈米制程设备给
中
: 国大陆。这个等级设备,主要用於生产逻辑晶片。
: https://reurl.cc/7pryaD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.91.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1659811838.A.38D.html
※ 编辑: SnowFerret (114.36.86.222 台湾), 08/07/2022 03:07:46
1F:推 asdiii : 中国认真搞一定行 但看它们的紫光就知道梦想是美丽 08/07 03:28
2F:推 Kururu8079 : 认真来看eda公司也没什麽办法吧?他用盗版法院人家 08/07 04:58
3F:→ Kururu8079 : 开的你也告不赢他啊,所以和气生财嘛,给点活路大家 08/07 04:58
4F:→ Kururu8079 : 都舒服 08/07 04:58
※ 编辑: SnowFerret (114.36.86.222 台湾), 08/07/2022 05:14:53
5F:→ SnowFerret : 不要把买商业软体license看成是在买软体这个产品 08/07 05:24
6F:→ SnowFerret : 买license要用软体功能是一回事 更重要的是EDA公 08/07 05:24
7F:→ SnowFerret : 司RD的技术支援和客制化功能 08/07 05:24
8F:→ SnowFerret : 光用软体但没有原公司的RD支援 代表这公司根本没 08/07 05:24
9F:→ SnowFerret : 办法使用最新技术 08/07 05:24
10F:→ SnowFerret : 这些公司也只能用用而已 根本没有竞争力 08/07 05:24
11F:→ SnowFerret : 买license真正买的是售後服务 而不是软体本身 08/07 05:24
12F:→ SnowFerret : 盗版? 给你免费用? So what? 08/07 05:28
13F:→ SnowFerret : 你用久了用习惯 就跑不到竞争对手那了 08/07 05:28
14F:→ SnowFerret : 我就吃到你的市场了 等你长大要用最新功能我再收 08/07 05:28
15F:→ SnowFerret : 你钱啊 08/07 05:28
16F:推 Kururu8079 : 感谢原po耐心讲解,我也知道买授权就是要拿售後服务 08/07 05:50
17F:→ Kururu8079 : ,但中国都用的成熟制程,他们真的会这麽依赖售後服 08/07 05:50
18F:→ Kururu8079 : 务吗?有时候赚不赚钱其次,骗骗政府补助才是真的 08/07 05:50
19F:→ Kururu8079 : 做出来的东西不一定会是最好的,但能对上头交代足以 08/07 05:52
20F:→ Kururu8079 : ,产品的品质、市场竞争力不一定在他们的考量范围内 08/07 05:52
21F:推 wtl : 80%中国人又怎样 eda就是要跟foundry合作才有用 gg 08/07 06:30
22F:→ wtl : 不跟中国eda公司合作 做出来的东西也没用 08/07 06:30
23F:嘘 transfixgod : 你以为EDA公司的黄种人国籍是中国? 08/07 06:59
24F:推 centra : 两家主要的EDA在对岸放了不少RD 08/07 07:25
25F:→ centra : 现在有点头痛 08/07 07:26
26F:推 ozozoz : 1. 美国是要保持技术优势,才能一直卖东西给其他国 08/07 07:27
27F:→ ozozoz : 家,今天为了赚钱把技术丢了,以後没人要美国的产 08/07 07:27
28F:→ ozozoz : 品,公司倒一片,这样对美国人有比较好? 08/07 07:27
29F:→ ozozoz : 2. tool要成功还需要很多协力厂商,你把golden tea 08/07 07:27
30F:→ ozozoz : m搬回中国一样做不出来 08/07 07:27
31F:→ zaiter : 就利用亚洲黄猴子奴隶 发现亚洲黄猴子太厉害就打压 08/07 07:48
32F:→ zaiter : 不讲武德 公平竞争不敢 08/07 07:48
33F:推 psee : 日本半导体被美帝弄垮的历史不远 GG下一个? 08/07 08:42
34F:→ labell : gg美商啊 08/07 09:04
35F:→ Astone : 跟中国讲公平xd 笑死 08/07 09:29
36F:推 good5755 : 你用盗版软体 最後设计图送到台积电 会因为没授权 08/07 10:02
37F:→ good5755 : 被封锁 不能读取也不能制造 我应该没理解错吧 08/07 10:02
38F:→ good5755 : 除非啦 就是产业一条龙完全没有美国技术封锁 08/07 10:03
39F:→ good5755 : 美国人从1940年代就开始研发半导体 不是你想追就 08/07 10:04
40F:→ good5755 : 可以追上来 乐观一点起码都要30年研发 悲观要50年 08/07 10:05
41F:推 mrsix : 後段Synthesis长clock tree和STA很吃EDA tool的能力 08/07 11:10
42F:→ mrsix : ,一个timing violation没处理好会让整颗晶片功能 08/07 11:10
43F:→ mrsix : 不稳。 08/07 11:10
44F:推 Messibugoo : 美国设计团队会想回中国吗? 08/07 11:33
45F:→ SnowFerret : 美国的目标就是为了阻碍先进制程和高端晶片的自研 08/07 12:02
46F:→ SnowFerret : 让中国退回老旧成熟制程 骗骗政府圈圈钱 08/07 12:02
47F:→ SnowFerret : 美国的目的不就达成了吗? 08/07 12:02
48F:→ SnowFerret : 我相信中国要做的话3-50年应该是做的出来的 08/07 12:07
49F:→ SnowFerret : 美国自己也知道 不过是光是禁止EDA技术就可以让美 08/07 12:07
50F:→ SnowFerret : 国多获得3-50年的科技领先 08/07 12:07
51F:→ SnowFerret : 这招光是想想就很划算啊 08/07 12:07
52F:推 VortexSheet : 先进制程挡你个几年,美国就不知道飞到哪去了 08/07 12:18
53F:推 nlriey : 美国就是想趁中国上下游还没成熟搞死它 08/07 15:03
54F:→ nlriey : 这次不成功之後就难了 08/07 15:03
55F:→ loko : 希望中国真的什麽产业都花力气去补助 都搞一个自己 08/07 15:03
56F:→ loko : 的特规 这样把资源到处乱丢 是台湾之福 08/07 15:04
57F:→ loko : 一次所有的产业都要搞 还搞得出来 中国早就搞了 08/07 15:05
58F:→ loko : 依过去中国的经验 是可以一个产业一个产业慢慢补助 08/07 15:05
59F:→ loko : 一个一个慢慢吃下来 就表示中国的胃含量就这麽大 08/07 15:06
60F:→ loko : 现在一次要中国把整个半导体业全部自己搞 就是要他 08/07 15:06
61F:→ loko : 自己把自己玩死 目前看来计画很成功 08/07 15:07
62F:推 Kururu8079 : 有点看明白了,美国的态度应该就是让他们滚回去玩成 08/07 15:18
63F:→ Kururu8079 : 熟制程,别再做先进制程的美梦 08/07 15:18
64F:→ Rickyyy : 撕破脸是美国吃亏,赶快撕破脸让美国人认清现实 08/07 18:09
65F:推 wenbin : Golden tool 核心是中国人 ? 08/07 19:15
66F:→ a9564208 : 看起来是增加中国政府支出,拖垮他们 08/07 21:59
67F:→ a9564208 : 跟当初拖垮苏联一样的招 08/07 22:00
68F:推 maypcc : 就跟军演一样啊 若周周都来军演 台湾的支出都花在 08/08 07:08
69F:→ maypcc : 国防了吧 08/08 07:08