作者keel90135 (尼可)
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标题[新闻] 被台湾工程师高薪吓到《日本病》作者：
时间Tue Jul 19 20:59:04 2022
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被台湾工程师高薪吓到《日本病》作者：懂省钱的人当社长，日企已病30年
明天薪水不会比今天多、东西等降价再买……日本人不敢花钱，企业陷低薪恶性循环。当
《日本病》作者永滨利广，得知台湾理工人高薪，成了被找结婚的热门对象，非常吃惊。
长年通缩的日本，该怎麽救？
日本第一生命经济研究所首席经济学家永滨利广，接受《天下》专访。他在今年5月由日
本讲谈社出版的新书《日本病：薪水和物价为什麽一直这麽低》（暂译）里，揭露多数日
本民众长年不觉的「四低」现象，即「低所得、低物价、低利率、低成长」通缩恶性循环
，是欧美避之不及、在日本却已成30年常态的「日本病」。
当《天下》记者告诉他一个最新的低薪证据——台积电熊本厂目前开出的工程师年薪，比
台湾还低，说话又快又长的永滨惊讶地停下来，瞪大眼睛。
「日本技术人员薪资太低，所以我虽是理科出身，但不想走技术，」他感叹，听到台湾理
工人才因工作出路好，成为许多人找结婚对象的目标，眼睛又瞪得更大了。「日本完全不
一样！这太有趣了，过两周我正好要和日银副总裁见面，我一定要告诉他这件事，」他说
。
永滨利广观察，长年低薪下，日本人「明天可能不会比今天更好」的悲观、不安，正反映
在日本过度储蓄、不愿投资、追求小而安定的安全路线，深固人心的「紧缩」心态，恐是
日本想摆脱通缩的最大阻碍。以下为专访摘要：
问：日圆持续走贬，6月中旬创下1美元兑135日圆新低，你怎麽看接下来的发展？
答：从过去日本政府对汇率的干预来看，100到130日圆之间，大约是被认为适当的汇率水
准（意味目前央行尚未干预，在其预期内）。
日本经济一大问题是对国内投资少，外资投资也少，市场缺乏竞争性。现在日圆贬值，正
是吸引外资投资日本的好机会。这也是进行经济结构改革的时机，例如，重新在国内建构
供应链。
最具代表性的就是台积熊本厂了。另外，岩手县的北上町进入建厂高峰期，卡西欧、TDK
设厂生产精密零件、电动车零件。我的家乡群马县，车厂速霸陆（Subaru）发源地太田市
，时隔60年终於又有大规模的投资设厂动作，也是瞄准电动车。
人才不流动，企业没调薪压力
问：你书中的日本四低现象中，低薪现象外界很难想像，这是什麽原因造成？
答：我也觉得不可思议。日本人才流动低，和日本聘雇惯行有关。年功序列制、退休俸减
税优惠，都是「同一家公司待得愈久，好处愈多」，员工不会轻易辞职。企业认为，已经
上钩的鱼不用喂饵，而且只要压低薪资，企业获利数字就会好看，所以比起发放股利、内
部保留盈余等，调薪、人才投资的顺位被排到很後面。
终身雇用制或许是日本的一项美德，但这是经济高度成长期才比较乐见的制度。另外，国
外多采用「Job型雇用」（每项职位定义其内容和能力），但日本多是不分职务内容的「
Membership型雇用」（无明确职务内容定义，常轮调不同领域，靠在职训练累积所需技能
），人才难以在外部流动。
若外资进来大举挖走优秀人才，日本企业可能才会觉醒，得赶快加薪。但这是一剂猛药。
要提升薪资，需要劳动市场改革加上高压经济双管齐下，也就是放宽管制让人才流动，强
化金融、财政政策，创造经济热度。
问：在这通缩的30年间，日本产生什麽变化？
答：失落的20年、30年，根本上来说，是人们心态上的变化。多数人觉得「明天的薪水不
会比今天多。」且政府长期放任通缩，大家预期价格会往下，放着等价格掉不是更划算？
买气低迷下，企业怎麽努力也赚不到钱，欠缺成功体验，大家一直困在这样的价值观里。
很多企业认为，既然积极攻势无法获利，乾脆瘦身重整，采缩小规模的守势，反而会赚。
结果保守、带着强烈「节约意向」的人，纷纷当上了社长，企业当然不会积极投资，日本
也因此失去活力。
刺激买气，需要「高压经济」
问：日本接下来该往哪里走？
答：泡沫经济破灭的1990年代，日本没有及时放宽货币，从此陷入通缩。欧美各国谨记这
个「负面教材」，在2008年金融海啸後，立刻量化宽松，度过危机。欧美当时的状况算是
急症，还能救治，但深陷通缩的日本，已成慢性病患者，光把货币宽松当特效药，是治不
好的。
通缩的根本原因在於市场需求不足，需要「高压经济」的刺激。也就是扩大需求，积极为
经济加温，才能摆脱慢性病的纠缠。
目前需要的是财政出动，花在能投资未来的地方。光是发补助金，人们不拿出来用，需求
不会增加。要让人觉得「钱花愈多，好处愈多」的政策才行，如减税。
但现在政府不愿意做，怕一减税就调不回来。薪资提升和劳动市场改革、投资人才，这都
需要政府的财政出动。如果政府仍只重视「财政规律」，恐怕将再走向通缩恶性循环。
备注：
日本薪水真的低的很可悲
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1F：嘘 teddyissad : 笑死 被东南粪岛笑薪水低 07/19 21:08
2F：推 Jerry469 : 语毕 07/19 21:14
3F：推 v21638245 : 科技业只是赚太多，发出来看起来多而已吧，人家i皇 07/19 21:17
4F：→ v21638245 : 没赚啥薪水高多 07/19 21:17
5F：推 justdoit : 日本高薪业就不是工程师啊 07/19 21:18
6F：推 king123 : 美国中国韩国印度理工人才薪水也不会低 日本的工程 07/19 21:18
7F：→ king123 : 师薪水比记者还低才是特例 07/19 21:19
8F：→ king123 : 在有一定产业发展的国家都蛮正常的 不要说迦纳黑人 07/19 21:19
9F：→ phoenixala : GG熊本厂：献出你的肝脏！！ 07/19 21:27
10F：推 cattgirl : 日本韩国自杀率真的高 07/19 21:37
11F：→ cattgirl : 但是干我屁事 07/19 21:37
12F：推 testutw : 放心 台湾要来更狠的高物价低所得 07/19 21:41
13F：推 wulouise : 日本理工真的低 07/19 22:02
14F：推 Ron51320 : 低物价还不错阿,台湾低所得高物价 07/19 22:14
15F：推 Messibugoo : 日本是文组高薪吧 07/19 22:15
16F：推 kainolife : 台湾也可以报个被日本文科高薪吓到的报导啊 07/19 22:15
17F：推 odddriver : 这怎麽跟我感觉不太一样 07/19 22:16
18F：推 Jerry469 : 日本是金融业盛行ㄅ-.- 07/19 22:17
19F：推 qooqoo123 : 日本文组的高薪也没有台湾半导体高好吗 07/19 22:17
20F：→ Jerry469 : 好吧 台湾No.1 07/19 22:17
21F：→ CorkiN : 之前在西洽看过万代徵才的薪资感觉文科也没高到哪 07/19 22:18
22F：→ CorkiN : 啊 而且好像说已经是不错的薪水了== 07/19 22:18
23F：推 ctsummag : 工程师高薪？？ 07/19 22:18
24F：推 lon0623 : 日本比较异常 他们工程师薪水真的算很普通 07/19 22:20
25F：推 WWIII : 来看看台湾文组的低薪会吓到第二次 07/19 22:20
26F：→ lon0623 : 至於物价不要乱造谣 日本的物价比较高 07/19 22:20
27F：推 f1986715 : 看看熊本房价再看看新竹房价。 07/19 22:22
28F：推 madduxH : 不走技术是对的，寿命变长好多 07/19 22:26
29F：→ jpnldvh : 日本物价还是比台湾高一点好吗 旅游文少看 07/19 22:26
30F：推 lon0623 : 日本平均过得还是比台湾爽一点 但工程师真的例外 07/19 22:31
31F：推 EvilSD : 熊本独栋透天地坪40 前庭後院 6xx万 07/19 22:34
32F：→ EvilSD : 去台积厂15分钟 去熊本15分钟 07/19 22:34
33F：→ EvilSD : 竹北大楼三房实坪30 三千万 去竹科半小时 07/19 22:35
34F：推 gn01216674 : 他们看到联发科平均薪水2000万日币应该吓死吧 07/19 22:36
35F：推 lon0623 : 别被那房价骗了 07/19 22:36
36F：→ ISCREDIBLE : 说个笑话，台湾高薪 07/19 22:39
37F：推 chunfo : 看来日本失落三十年的原因就是文组偷走太多钱 07/19 22:46
39F：嘘 d26672002 : 整天吵，但又不愿改善理组薪资，答案都马摆在你面前 07/19 23:10
40F：→ d26672002 : 了 07/19 23:10
41F：推 king22649 : 没人 没救了 台湾人口断崖更刺激 07/19 23:16
42F：推 lon0623 : 那为何日本人不爱买房 你也要考虑一下 没这麽爽的事 07/19 23:16
43F：→ lon0623 : 买房好的话还轮得到你这外国人吗 07/19 23:17
44F：推 lon0623 : 日本很多地方 房子就是负资产 一直在扣你钱的 07/19 23:21
45F：→ gn01216674 : 才600万，负资产也没差，GGer做三年就买一栋了 07/19 23:23
46F：→ mooto : 日本的文组是高薪在国家公务员 07/19 23:25
47F：→ mooto : 其实日本也不用担心 物极必反 等到台韩薪水都屌打 07/19 23:26
48F：→ mooto : 日本的时候 外资自然会往日本设厂 只是这一代肯定只 07/19 23:27
49F：→ mooto : 能躺平就是 其实日本完全有机会发展成IT大国 但是 07/19 23:28
50F：→ mooto : 以前的东西做得太便利 反而阻碍新科技的发展 07/19 23:28
51F：→ mooto : 同样PR80以下 可能日本比较爽吧 不过台湾PR90爽多了 07/19 23:31
52F：推 nalthax : 只有台积电好吗 07/19 23:35
53F：推 s06yji3 : 讲的好像全台湾人都在半导体业当工程师0.0 07/19 23:49
54F：推 fg008kimo : 日本理组低薪才是特例吧 全世界都是文组低薪 07/19 23:50
55F：推 EvilSD : 因为以前日本房地产泡沫化 痛到写进DNA了 07/19 23:56
56F：→ EvilSD : 不然这几年怎麽一堆人跑去日本买…… 07/19 23:56
57F：→ EvilSD : 只是自住比投资风险小太多了 07/19 23:57
58F：推 li118 : 台湾物价超低好不好，没出过国就不要自己在幻想 07/19 23:57
59F：→ li118 : 讲出台湾低所得高物价的我真的很好奇所得有多低 07/19 23:58
60F：→ li118 : 这种物价都在嫌高 07/19 23:58
61F：嘘 bcyeh : 通篇不承认日本的大学开了超额的文组学位 07/20 00:02
62F：推 atpx : 台湾买东西才没有比较低, 一堆先进国家买牛奶水果 07/20 00:19
63F：→ atpx : 都还更便宜 07/20 00:19
64F：→ atpx : 而且人力不用钱, 买服务便宜的要死, 像餐厅/手摇饮 07/20 00:20
65F：→ atpx : 国外都是一倍以上的价格. 手摇纯茶类可以破百台币 07/20 00:20
66F：→ Nerv : 日本人的从众压力比台湾人大多了，病态的枪打出头 07/20 00:20
67F：→ Nerv : 鸟习性 07/20 00:20
68F：→ atpx : 比星巴克咖啡还贵 07/20 00:21
69F：→ atpx : 现在喝星巴克次数比喝珍奶还多, 因为珍奶更贵 07/20 00:22
70F：推 calase : 你讲的牛奶水果便宜的先进国家几乎都大规产地啊... 07/20 00:25
71F：→ calase : 日本水果很贵好不好，只有少数品项便宜=-= 07/20 00:25
72F：嘘 mooto : 台湾物价并没有很低 只是低在人力 只要是进口商品都 07/20 00:36
73F：→ mooto : 是贵爆 还要被政府抽一把 而便宜的内需都是由低廉的 07/20 00:37
74F：→ mooto : 薪资 低品质的食安跟工安 换来的 07/20 00:37
75F：→ mooto : 不要被台湾甚麽水果王国骗惹 国外的原型食物便宜 07/20 00:39
76F：→ mooto : 且选择也多 是贵在服务费用 07/20 00:40
77F：嘘 s942816 : 日本谷歌亚麻SWE同ladder薪资屌打台湾 07/20 00:41
78F：推 goodga : 日本30年，台湾差不多60年 07/20 01:11
79F：嘘 yoyoyo1011 : 鬼岛 07/20 01:18
80F：推 Francix : 台湾物价真的低，GDP三万的国家物价那一国比台湾低? 07/20 01:41
81F：推 rex7788 : 发挥自己长才呀，跟台湾拼什麽半导体？日本文学很强 07/20 02:14
82F：→ rex7788 : 吧 07/20 02:14
83F：→ purin88 : 日本房子很便宜，没房贷压力 07/20 05:05
84F：→ purin88 : 台湾大楼动不动就一千万起跳，日本一栋才500万 07/20 05:07
85F：嘘 SkyShih : 亚洲百年来还是只能当欧美的奴隶，结果奴隶们五十步 07/20 06:23
86F：→ SkyShih : 笑百步 07/20 06:23
87F：推 book2381 : 台 日 少子化 才是严重问题 … 07/20 06:37
88F：推 drinkmuffin : 台湾也只有工程师过比较爽 07/20 06:48
89F：嘘 darkangel119: 台湾物价没很低好吗 薪资所得相比超过 07/20 06:52
90F：嘘 rewqasdf : 那不滚来台 07/20 07:02
91F：嘘 cink8 : 讲GDP三万的结果自己月薪台币三万，肚子扁扁也要挺 07/20 07:05
92F：→ cink8 : 台就对惹 07/20 07:05
93F：推 frankochris : 讲台湾物价低的不知道哪来自信 07/20 08:31
94F：推 Peter0909 : 人均gdp本来就没人直接换算成薪水的 楼上是？ 07/20 08:54
95F：推 littleaoc : 病死了吧 07/20 08:56
96F：推 stevenchen12: 日本MAANG SWE都有破千万日币吧 07/20 09:14
97F：→ odahawk : 日本理工薪水真的低阿，前几篇不就分享过 07/20 09:20
98F：推 justdoit : 科技版哪来的月薪三万,报一下啊,还是文组走错版 07/20 09:30
99F：→ justdoit : 现在的汇率,千万日币也才台币两百一十万出头 07/20 09:32
100F：推 DSB520 : 最近台湾物价薪资都在追国外了 但比起欧美还是便宜 07/20 10:05
101F：→ DSB520 : 到爽报 义大利路边摊最烂的spaghetti 都8欧了 况且 07/20 10:05
102F：→ DSB520 : 义大利算是欧洲里面消费算低的 台湾路边摊100便当 07/20 10:05
103F：→ DSB520 : 已经算很好了 07/20 10:05
104F：→ DSB520 : 如果你用最低薪资去比 其实差不多 但如果用科技业 07/20 10:06
105F：→ DSB520 : 薪资去比 根本就是天堂 07/20 10:06
106F：→ chester06 : 在国外生活就知道, 国外贵的通常是"人力", 你常买 07/20 10:07
107F：→ chester06 : 外食当然会觉得台湾物价还是便宜, 去超商买食材就会 07/20 10:08
108F：→ chester06 : 对台湾"普通"薪资的实质购买力比较有感 07/20 10:09
109F：→ chester06 : 不是每个行业都能像科技业那样有不错的薪资,也不是 07/20 10:12
110F：→ chester06 : 每间科技公司都可以给出屌打其他产业的薪水 07/20 10:13
111F：→ chester06 : 更正 超商->超市 07/20 10:15
112F：→ chester06 : 除科技业外, 台湾很多产业其实调薪都调的很缓慢 07/20 10:17
113F：→ chester06 : 台湾很多原物料又仰赖进口, 现下进口成本又一直涨 07/20 10:17
114F：→ chester06 : 对於只能领普通薪资的一般雇员来说日子只会越来越难 07/20 10:18
115F：→ chester06 : 过, 毕竟又不是每个人都在科技业上班 07/20 10:18
116F：推 chester06 : 尤其台湾的房价所得比还爆高, 当然你也可以说大不了 07/20 10:21
117F：→ chester06 : 租一辈子 07/20 10:21
118F：→ chester06 : 但现在的趋势是连租房的租金都在涨 07/20 10:22
119F：嘘 antiUSA : 井蛙又在说台湾物价低 光房价你就要多花好几年薪资 07/20 10:23
120F：嘘 rodion : 楼上墙蛙 07/20 10:41
121F：推 abyssa1 : 台湾是服务便宜 商品价格偏贵 资产价格爆贵 07/20 11:08
122F：→ abyssa1 : 日本服务价普通 商品偏贵 资产价格爆低 07/20 11:09
123F：→ abyssa1 : 美国服务价爆贵 商品价格便宜 资产价格偏贵 07/20 11:09
124F：推 wcre : 日本房价便宜，物价没比较低啦 07/20 11:25
125F：推 zenuo : 台湾文组看到日本高薪也很讶异 07/20 11:27
126F：推 marknm : 笑了...... 07/20 11:33
127F：→ luche : 政府怎麽没有协助企业去日本找外劳??? 07/20 11:53
128F：→ luche : 来多吃几家公司的营养午餐一定更多惊讶 07/20 11:54
129F：→ justin200428: 竹科蛮多外籍来当台劳 07/20 12:13
130F：推 we147121 : 日本才叫正常，哪个国家像台湾这样文理差距那麽大的 07/20 13:47
131F：推 joe2 : 能赚外汇的通常给薪比较有力 07/20 14:02
132F：推 gn01216674 : to楼楼上，美国 07/20 14:26
133F：→ gn01216674 : 中国，韩国...太多了 07/20 14:27
134F：嘘 Augsburg : 日本低薪一直很多年了 二三类薪资都是先进国家最低 07/20 14:46
135F：→ Augsburg : 连纽西兰这种农业国的科技业薪资都赢日本 07/20 14:46
136F：→ Augsburg : 美国文理差距更大 07/20 14:46
137F：推 likeyousmile: 人家要跟日银副总裁吃饭，又拿数据出来分析。酸民拿 07/20 14:48
138F：→ likeyousmile: 数据来论述呀。 07/20 14:48
139F：→ Augsburg : 简单讲日本渐渐被一堆国家看不起是正常的 所得决定 07/20 14:55
140F：→ Augsburg : 一切 07/20 14:55
141F：→ Augsburg : 现在日本就是被台湾人当成像泰国一样的观光胜地而 07/20 14:57
142F：→ Augsburg : 已 07/20 14:57
143F：→ ssccg : 日本文组也不强啊，只是养了一堆擅长开会报告的中阶 07/20 15:16
144F：→ ssccg : 主管，反正年资到了就会升，而技术职不会升主管 07/20 15:19
145F：推 s06yji3 : 每个人的世界观都不一样，科科 07/20 15:34
146F：推 likeyousmile: 所以不能脱离实际数据呀 07/20 16:05
147F：推 ms0443001 : 日本理工真der低薪，跟他们金融业相比 07/20 16:55
148F：→ bojan0701 : 奇怪，怎没遇过日本23类组来台工作的？说台湾高薪 07/20 17:05
149F：→ bojan0701 : ，是只看这两年吗？ 07/20 17:05
150F：推 YcL5566 : 在科技版大谈月薪3万 XD 07/20 18:17
151F：推 hsiliang : 减税就减税，反正钱不够发国债要央行买就好。而且真 07/20 19:05
152F：→ hsiliang : 正的有钱人是课不到他的税的。看看巴菲特，巴菲特节 07/20 19:05
153F：→ hsiliang : 税节到缴的税是他自己的秘书二分之一。课税只是给 07/20 19:05
154F：→ hsiliang : 乖乖缴税的上班族负担而已 07/20 19:05
155F：推 vcx530 : 美国科技业才惊人 07/20 19:10
156F：→ vcx530 : 台湾都是拿肝换来的 07/20 19:11
157F：推 hegemon : 日本破千万日币看看税後剩多少...政府抽走一大块 07/20 19:42
158F：推 jerrylin : 所以现在才要放手让日圆重贬啊 07/20 20:39
159F：→ unima : 日本被动漫产业害死，肥宅内卷躺平族拉低竞争力，加 07/21 08:01
160F：→ unima : 上腐败低能的执政派阀。贸易逆差不意外！ 07/21 08:01
161F：→ IBIZA : 放手让日圆重贬(X) 死守日债目标利率0-0.25%(O) 07/21 08:42
162F：嘘 satsuya0114 : 说台湾物价低的一定没逛过日本生鲜超市跟市场吼 07/21 09:39
163F：推 ncuephysics : 扣死当就是a本传过来 07/22 05:37
164F：嘘 shejoyshe : 薪水是相对的吧，日本工程师还是买得起房子，反观 07/22 14:02