作者cjol (勤朴)
看板Tech_Job
标题[转录] 台积电很强本质只是高级轮班作业员
时间Thu Feb 10 21:18:00 2022
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台积电很强本质只是高级轮班作业员?
时间: Tue Feb 8 13:05:29 2022
※ 引述《brbear (I'm professional)》之铭言：
: #1Xys-UEP (Gossiping)
: → dly: 光刻机是艾斯摩尔做的，台湾负责出人轮班把
: → dly: 机器调到最佳状态，良率拉到世界第一
: #1X_HWLNR (DummyHistory)
: → fc01: GG现在就是靠国家补助培养出来的高级作业员打遍天下无敌手..
: → fc01: 台大化学系教授干谯说他们训练的硕士班学生毕业之後都去竹科
: → fc01: 这件事不是还上新闻?
: 台积电的工程师并不是工程师
: 只是轮班卖肝操作机台高级作业员？
: 台积电本质也只是代工？替欧美企业打工？
: 有洋人的打工仔高级作业员打遍台湾无敌手的八卦？
ASML其实也是靠台积回馈数据才能研发下一台曝光机好吗???
你以为ASML没有fab厂数据搞得出来喔
且就算没有ASML，也还有Nikon阿，当初联电就是和Nikon绑再一起
ASML反而要感谢台积愿意跟它合作好吗，不然台积跟Nikon，ASML谁会听过???
这是分工的世界，本来就没有甚麽产品是全部自己搞得
所有的产品都要合作，合作分工懂吗??
就像美国车厂，国防，可能螺丝都要跟台湾买一样
所以你会说美国的国防都要靠台湾的螺丝吗??????
特斯拉，全球电动车，80%也是要跟台湾买晶片，买马达
没台湾的晶片，梅台湾的马达，你怎组装???
所以你会全球电动车都靠台湾???
最後
IC制造主要是难在，制程有2~3百多道
Dram，我记得大概是20~30道
LCD，大概是10~15道
很多传产大概也是在10~30道之间
光是要顾的参数复杂度就是一般产业的几十倍
除了耐操，主要是要非常细心在很多细节，工作是很无聊的
目前除了飞机要几千道外，没有任何商业产品的复杂度超过IC制造
至於台湾为何这麽强，可以参考张忠谋自传
1.亚洲人手小，良率会比欧美高
2.台湾政府，也就是孙运璿和李国鼎远见
日韩没有孙李，所以就输台湾了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.97.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1644296731.A.B03.html
1F：推 tamama000: 好 最顶的作业员 114.43.128.214 02/08 13:08
2F：→ cdmlin: 用手刻? 1.34.229.213 02/08 13:09
3F：嘘 warlockeric: 最奴的作业员 36.239.217.73 02/08 13:09
4F：→ cdmlin: 代工数十年後才自己开发制程 後续才领先 1.34.229.213 02/08 13:09
5F：→ cdmlin: 看不出跟孙李有何关系 1.34.229.213 02/08 13:10
张忠谋自传有写啊，因为台湾决定在1975年进入IC制造
如果再晚10年，就很难进入第一线竞争圈了
6F：推 kashima228: 基础奠定啊 175.98.208.1 02/08 13:11
进入的时间很重要，你看联发科就知道，他不做第一个
因为第一个虽然赚最多，但也可能死掉
7F：→ TaiwanFight: 美国人来实习还抱怨 36.238.166.13 02/08 13:12
8F：→ cdmlin: 日本基础奠定更早 然後勒 1.34.229.213 02/08 13:12
日本就Dram太强，导致没看到IC代工的强大商机
9F：→ TaiwanFight: 苹果都比较屌了 36.238.166.13 02/08 13:12
10F：→ kashima228: 日本那是奠定制程 175.98.208.1 02/08 13:15
11F：→ kashima228: 台湾是奠定晶圆代工 不一样好吗 175.98.208.1 02/08 13:16
12F：推 a22222a4210: 塔绿版打死都不会认没孙李张忠谋就 27.240.209.249 02/08 13:39
13F：→ a22222a4210: 在美国退休养老了 27.240.209.249 02/08 13:39
14F：→ a22222a4210: 张忠谋来台创业前对他来说台湾是一 27.240.209.249 02/08 13:40
15F：→ a22222a4210: 点感情都没有的地方 27.240.209.249 02/08 13:40
他下册自传应该会写拉，孙李根本他的再生父母
※ 编辑: Sam27 (1.170.97.16 台湾), 02/08/2022 13:43:29
16F：推 hosen: 孙李为他量身订做投资奖励条例，当时还被 114.137.24.16 02/08 13:54
17F：→ hosen: 骂官商勾结，如果不是後来成功，这两个就 114.137.24.16 02/08 13:54
18F：→ hosen: 去坐牢了 114.137.24.16 02/08 13:54
19F：→ neil0611: dram 20～30道制程，我有没有看错？ 39.9.193.91 02/08 13:56
20F：→ neil0611: 随便一次SADP就超过20-30道制程，谢谢 39.9.193.91 02/08 13:58
21F：推 TOMMY75410: 会不会张忠谋的自传是假的 42.75.39.150 02/08 14:12
22F：推 nyitalumnus: 孙是日本人教出来的。 42.73.177.87 02/08 15:32
23F：嘘 damm: 开头就是胡说八道了223.138.226.240 02/08 16:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.70.228.141 台湾), 02/10/2022 21:18:00
24F：嘘 cylan : 把这当八卦版?? 02/10 21:28
25F：嘘 kyle5241 : 甘手小屁事～那全收女生啊 02/10 21:30
26F：推 samchien : 大陆挖了一堆台积大佬过去， 结果拿不到EUV，那些大 02/10 21:35
27F：→ samchien : 佬， 一点鸟用都没有。 02/10 21:35
28F：推 samchien : Nokon什麽时後有EUV了？ 02/10 21:37
29F：推 FK6819 : 人类 本质只是高级畜牲 02/10 21:39
30F：嘘 ijk1 : 逻辑IC早就两三千道了 DRAM也是好几百道快破千了 02/10 21:42
31F：→ ijk1 : 你是活在哪个年代 02/10 21:42
32F：嘘 jengmei : 结论供杀小 02/10 21:44
33F：→ jengmei : 不懂装懂，要不要我介绍杰哥给你认识？ 02/10 21:45
34F：嘘 jailkobe5566: 早就说台积电屌打谷歌苹果微软特斯拉了 02/10 21:50
35F：嘘 wzmildf : 跟八卦版的D能儿发同等级的文吵架转过来干嘛 02/10 21:52
36F：嘘 CORYCHAN : 战GG哦 想看 02/10 21:52
37F：推 william826 : 酸民真多 很多不知道现在台南投资客一堆老gger 02/10 22:53
38F：→ william826 : 前老板家族最近推3栋大楼 一堆老gger 一次买2-3间 02/10 22:54
39F：→ william826 : 工作钱多就是一切 02/10 22:54
40F：嘘 hcchiena : 手小这种干话都拿出来讲？你还是下去吧！ 02/10 22:56
41F：推 Battie : 要不是台积,ASML没人听过,GG真伟大 02/10 23:06
42F：→ Battie : ASML这种小咖,还不是靠GG 02/10 23:06
43F：嘘 echoo : 真的以为手刻晶片喔笑死 还手小咧 02/10 23:11
44F：推 loloman : 没有孙李，张不会被找回来 02/10 23:20
45F：推 samchien : ASML小咖的时代， GG那时也不是什麽大咖好不好 02/10 23:50
46F：推 samchien : 那时候还在跟联电争输赢， 联电就是用来 Nikon光刻 02/10 23:53
47F：→ samchien : 机， 才没有竞争力。 02/10 23:53
48F：推 samchien : 现在终於知道联电跟Intel为什麽会输台积电了吧 02/10 23:56
49F：推 Morphee : 老二也比较小 02/10 23:58
50F：推 samchien : 那个时代GG刚成立， 所以算是什麽大咖？ 02/11 00:05
51F：嘘 zxp9505007 : 老二小 刚好当牙签刻 02/11 00:45
52F：嘘 alen82515 : 楼上那个老二刻晶片脑中画面笑死XD 02/11 03:37
53F：嘘 Merkle : 手小干晶片屁事 还在强国手刻吗 02/11 04:42
54F：推 Noe1 : 怎麽都没人提到苹果的成长跟台积电相辅相成 02/11 06:59
55F：推 k19920330 : 看到nikon那句就无言了 02/11 07:26
56F：嘘 yytseng : 手小...看到这种论调直接END 02/11 08:31
57F：嘘 kavendish : 台湾人都内建三奈米当然刻得出来 02/11 08:55
58F：→ timeuhave : 好可怜.. 02/11 09:43
59F：推 wcre : 好歹有高级二字，薪水屌打园区一半公司 02/11 10:23
60F：推 shybaman : ASML干嘛感谢台积，这不过是商业利益互相利用而已， 02/11 10:33
61F：→ shybaman : 当初台积不是不找Nikon跟Canon，做光科机，而是当初 02/11 10:34
62F：→ shybaman : 台积也很小间，那两间日商不鸟台积，台积周游列国找 02/11 10:35
63F：→ shybaman : 很多间都没人鸟，只好找当初同样名不见经传的ASML 02/11 10:36
64F：→ shybaman : 所以ASML为何要感谢台积，当初台积是有技术，光刻机 02/11 10:37
65F：→ shybaman : 自己做就好，干嘛找人合作? 各司其职而已吧 02/11 10:38
66F：推 shybaman : 之前台积不是新闻屁说要在台中做LED跟太阳能厂，一 02/11 10:42
67F：→ shybaman : 堆人在看好台积的无所不能，然後呢? 结果那两间厂房 02/11 10:43
68F：→ shybaman : 那两间厂房都在做台积纪念品、台灯啊、手电筒、灯泡 02/11 10:44
69F：→ shybaman : 最後不就收掉了，所以台积真能自己做光刻机? 02/11 10:45
70F：推 caltrate : 可惜现在台湾文组治国，没有远见为台湾未来20年铺路 02/11 10:53
71F：→ caltrate : 的政治家出现 02/11 10:53
72F：推 henryrita : NIKON其实之前有研发EUV 但为时已晚就停止了 02/11 11:25
73F：嘘 samchien : 那时代， Nokon还呛台积，要求雪藏林本坚。 可见当 02/11 13:07
74F：→ samchien : 时台积的地位如何。 也只有ASML愿意帮台积，他们可 02/11 13:07
75F：→ samchien : 以说是鱼水共生。 02/11 13:07
76F：推 shybaman : 没有ASML，当初根本没人鸟台积，最後台积的技术只会 02/13 12:57
77F：→ shybaman : 胎死腹中而已 02/13 12:57