作者chenyjptt (cyj)
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标题Re: [新闻] 近九成劳工 未参与劳退自提
时间Thu Jan 13 14:16:59 2022
刚好看到 新制劳退 收益的讨论 顺便请教大家一事
依照法规 新制劳退收益 第23条
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第 23 条
退休金之领取及计算方式如下：
一、月退休金：劳工个人之退休金专户本金及累积收益，依据年金生命表，以平均余命及
利率等基础计算所得之金额，作为定期发给之退休金。
二、一次退休金：一次领取劳工个人退休金专户之本金及累积收益。
前项提缴之劳工退休金运用收益，不得低於以当地银行二年定期存款利率计算之收益；有
不足者，由国库补足之。
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讲的很简单 就是 不得低於 当地银行二年定期存款利率计算之收益
...
但是 问题 重点...
新制劳退一缴後 要提存可能至少15年以上...
1. 有复利计算吗...怎麽算
2. 如果没有 复利计算 二年定期存款利率怎麽定义..
15年後 二年定期存款利率 会比现在 差多少..会变成负的吗...
3. 网路上 有找到一个 类似的解释...
https://reurl.cc/pWx4pb
4. 15年以上的通膨 可以完全吃掉你的收益..而且整体价值有可能是 负的...
5. 简单说,姑且不论提缴期间的 投资获益..
仅就帐面金额及最後提出金额的差异 收益说明即可..
不知道有没有 大神可以解惑...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.252.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1642054621.A.97D.html
※ 编辑: chenyjptt (59.120.252.73 台湾), 01/13/2022 14:20:07
1F：推 tibayfather : 你可以试为 零存零付的银行存款 01/13 14:19
2F：推 D600dust : 你这招直接让狂信徒讲不出话来闭嘴 够狠 01/13 14:19
3F：→ tibayfather : 因为节省产生 高於定存的利率 01/13 14:20
※ 编辑: chenyjptt (59.120.252.73 台湾), 01/13/2022 14:21:27
※ 编辑: chenyjptt (59.120.252.73 台湾), 01/13/2022 14:23:04
4F：推 tibayfather : 因为节税 让你产生高於定存利率的存款 01/13 14:23
5F：→ tibayfather : 这没办法打败通膨 只是保命钱 01/13 14:24
6F：→ wcre : 不要一直讨论，再讲就没人给我一千万操盘了 01/13 14:28
7F：推 tkhan : 每年收溢的确会有负的状况 01/13 14:33
8F：→ zzahoward : 光是前面有人说打败通膨就知道有人没看过CPI公式XD 01/13 14:38
9F：→ rebel : 保命钱 假设我现在遇上重大变故 急需一大笔钱 我可 01/13 14:42
10F：→ rebel : 以马上领出这笔保命钱吗 01/13 14:42
11F：→ D600dust : 连房价和房贷都没算进去的消费物价指数都打不败吗?! 01/13 14:42
12F：→ D600dust : 哇塞 01/13 14:42
13F：推 tibayfather : 只能让你60岁时还活的下去而己 01/13 14:44
14F：→ zzahoward : 说真的 保命钱我会选择丢美国爸爸那边 01/13 14:46
15F：→ zzahoward : 不管是股债还是ETF 流动性和保值性上美国爸爸一定 01/13 14:46
16F：→ zzahoward : 都是最稳也最顶的 01/13 14:46
17F：推 tibayfather : 也行 看个人规划 01/13 14:50
18F：→ zzahoward : 其实这葛通膨速度 活不活得下去真得还未知 01/13 14:51
19F：推 Brioni : 公务员之前也是以当时的经济背景下去设计制度，没有 01/13 14:51
20F：→ Brioni : 什麽不能改的 01/13 14:51
21F：→ Brioni : 大不了狂印钞让你拿到预期数字却换不到价值 01/13 14:52
22F：推 tibayfather : 这本金小，所以 很确定，只单这笔 是活不好的 01/13 14:53
23F：推 lavign : 税差加基本利率就屌打通膨了 01/13 15:22
24F：→ dakkk : 就是要省税 本版一堆2 300万年薪 税很可观 01/13 15:23
25F：→ dakkk : 很推荐 01/13 15:24
26F：推 a1919979 : 这也适用於定存 照这逻辑是只要你收益低於通膨率那 01/13 15:25
27F：→ a1919979 : 就是赔 所以很多人鼓吹买房或投资股票 利润比较高 01/13 15:25
28F：→ a1919979 : 听起来很美好 但大前提是你不能成为接盘侠赔一屁股 01/13 15:25
29F：→ a1919979 : 对一个不太投资的人 劳退其实也没啥不好 我是当它 01/13 15:25
30F：→ a1919979 : 是一个可以节税的超长期零存整付定存约 01/13 15:25
31F：推 dakkk : 资产配置呀 积极投资还要搭配定存 才不会输光 01/13 15:26
32F：→ x000032001 : 6%有上限 9000 再上去没有节税效果 01/13 15:26
33F：→ D600dust : 原PO 看到没 洗脑派的没一个敢回答你的问题 01/13 15:35
34F：→ D600dust : 你能感觉到这些人多不对劲了吗 01/13 15:35
35F：→ zzahoward : 问题是这在流动性上根本不能当成定存阿XD 01/13 15:36
36F：→ zzahoward : 说真的我有放劳退 可是那是因为我本身月薪算稍多 01/13 15:37
37F：→ D600dust : 你看到他们清一色只会说"我当年少缴好多税喔" 01/13 15:42
38F：→ D600dust : 但没有一个敢算这个最基本也最唯一该问的数字 01/13 15:42
39F：→ D600dust : 老婆去周年庆 你问他花了多少钱 01/13 15:43
40F：→ D600dust : 他说 欸我买的东西都打折打好多喔! 我赚翻 01/13 15:43
41F：→ D600dust : 嗯? 01/13 15:43
42F：推 angele : 好了啦，就嫌钱多愿意扔点进去，各有所好，钱多扔 01/13 15:48
43F：→ angele : 水沟可以吧？ 01/13 15:48
44F：推 smarttb1 : 有复利计算啊 你去查劳退专户明细不就有了吗 01/13 15:54
45F：→ smarttb1 : 每年收益也会被加进去变本金 这不就是复利吗 01/13 15:54
46F：→ VicLien : 是懒得回 资产配置观念不同没什麽好说的 散户跟基 01/13 15:56
47F：→ VicLien : 金的进出逻辑不同 劳退是0050规模的十倍 个人操作 01/13 15:56
48F：→ VicLien : 绩效好当然不要提拨 去股市冲高报酬率就好 巴菲特 01/13 15:56
49F：→ VicLien : 年化10%烂死输大盘 上班太闲才在那边笑死呛来呛去 01/13 15:56
50F：→ VicLien : 大家都知道股市不是人人都赚钱 股版那套别拿来这里 01/13 15:58
51F：推 CCWck : 劳工退休金条例施行细则 01/13 15:58
52F：→ CCWck : 第 32 条 01/13 15:58
53F：→ CCWck : I 本条例第二十三条第二项所定劳工退休金运用 01/13 15:58
54F：→ CCWck : 收益，不得低於以当地银行二年定期存款利率计算之 01/13 15:58
55F：→ CCWck : 收益，为开始提缴之日起至依法领取退休金之日止期 01/13 15:58
56F：→ CCWck : 间之累积收益，不得低於同期间以每年当地银行二年 01/13 15:58
57F：→ CCWck : 定期存款利率之全年平均利率计算之累积收益。 01/13 15:58
58F：→ CCWck : II 前项所称当地银行二年定期存款利率，指依台 01/13 15:58
59F：→ CCWck : 湾银行股份有限公司、第一银行股份有限公司、合作 01/13 15:58
60F：→ CCWck : 金库银行股份有限公司、华南银行股份有限公司、土 01/13 15:58
61F：→ CCWck : 地银行股份有限公司、彰化银行股份有限公司等六家 01/13 15:58
62F：→ CCWck : 行库每月第一个营业日牌告二年期小额定期存款之固 01/13 15:58
63F：→ CCWck : 定利率，计算之平均年利率。 01/13 15:58
64F：→ CCWck : III 劳动部劳动基金运用局（以下简称基金运用局 01/13 15:58
65F：→ CCWck : ）应每月公告前项平均年利率，作为当月之最低保证 01/13 15:58
66F：→ CCWck : 收益率。 01/13 15:58
67F：推 wtfconk : 你不要…再说了….jpg 01/13 15:58
68F：→ CCWck : 今年1月公告的利率表 01/13 16:00
70F：→ hank9201 : 我身边年收300-1000万都提8趴，节税远超通膨 01/13 16:02
71F：→ hank9201 : 提6趴啦 打错 01/13 16:02
72F：推 a1919979 : 基本上会把钱投去劳退的 不是像我这种没有投资习惯 01/13 16:08
73F：→ a1919979 : 也没啥投资能力 了不起存成定存或买一点ETF的 与其 01/13 16:08
74F：→ a1919979 : 放活存生灰不如当退休金 不然就是年收够多 节税效 01/13 16:08
75F：→ a1919979 : 益够大 又不差那一点本金短期内不能拿来急用的 01/13 16:08
76F：嘘 hb0922 : 不重要，重要的是当你要领的事後法规被改成什麽样子 01/13 16:11
77F：→ hb0922 : 。看看公务员退休金、看看县市合并、看看藻礁XDDD 01/13 16:11
78F：推 cocoi : 之後都可能破产领不到了,提给政府干嘛,肖维喔... 01/13 16:13
79F：推 a1919979 : 30年後退休人员选票大概比现役劳工还多 我是不担心 01/13 16:22
80F：→ a1919979 : 被砍这块啦 你不自提 30年後也有公司强迫提那份 没 01/13 16:22
81F：→ a1919979 : 人会想要自己的钱被砍 我是政客要动刀 我也是调升 01/13 16:22
82F：→ a1919979 : 累进税率举债补劳退 01/13 16:22
83F：推 BeerCPC : 2021年个人美股自选加上VTI，赚了八十几万 01/13 16:41
84F：→ BeerCPC : 比我的劳退报酬高非常多，但我还是选择劳退6%提满 01/13 16:41
85F：→ BeerCPC : 因为我自认赚那麽多是运气 还是要有点基本盘在! 01/13 16:41
86F：→ BeerCPC : 周遭也不少2008年後才进场的少年股神 开杠杆的方式 01/13 16:42
87F：→ BeerCPC : 令人敬佩 在下实在没这种胆子赌命 01/13 16:42
88F：推 wtfconk : 有人应该不知道提拨节税有上限而且很低…就跟劳保投 01/13 16:50
89F：→ wtfconk : 保薪资上限也是有够低一样… 01/13 16:50
90F：→ weiza : 要是本金够大 投标普 QQQ感觉应该比较好 01/13 17:00
91F：推 BeerCPC : @wtfconk 提缴薪资最高是15万..个人是觉得非常高了 01/13 17:02
93F：→ z030060374 : 20年前的100万跟你拿当时的钱做投资每年固定%数报酬 01/13 17:03
94F：→ z030060374 : 结算出来的数字，套在20年後的今天你觉得哪个资金可 01/13 17:03
95F：→ z030060374 : 以运用的部位大？ 01/13 17:03
96F：推 a1919979 : 把退休金制度当投资项目类比 本身就很怪吧？ 就跟 01/13 17:04
97F：→ a1919979 : 你不会把钱投定存也当投资的一种一样 01/13 17:04
98F：推 Samurai : 台湾人口已经负成长，期待劳退是很不实际的事情 01/13 17:05
99F：推 fluffyradish: 台湾人很聪明的，没人会跟自己钱过不去，难怪9成没 01/13 17:14
100F：→ fluffyradish: 参加劳退，装睡的人叫不醒～ 01/13 17:14
101F：→ sigma2003 : 我提存纯粹因为想节税，另外还有顺便当作分散风险 01/13 17:21
102F：→ sigma2003 : 投资(？ 01/13 17:21
103F：推 BeerCPC : 自提劳退的，大都是为了资产配置和节税 01/13 17:27
104F：→ BeerCPC : 版上年薪两三百万的版友，提拨出去的钱当下就省下 01/13 17:27
105F：→ BeerCPC : 20%~30%的税金 01/13 17:27
106F：→ BeerCPC : 这省下的税金要拿去投资或吃喝玩乐都行 01/13 17:28
107F：→ BeerCPC : 如果不自提 01/13 17:28
108F：→ BeerCPC : 这20%~30%的税金就得一毛不少的上缴国库 01/13 17:28
109F：嘘 guest2 : 复利 可以想像成你有两个户头，一个定存另一个投资 01/13 17:40
110F：→ guest2 : 。等你请领的时候用高的那个算给你 01/13 17:40
111F：推 fluffyradish: 但没人跟你说的是卡死的钱更多 01/13 17:41
112F：推 sbshiu : 基本上每个劳工都可登入自己的劳退专户查询（雇主会 01/13 17:49
113F：→ sbshiu : 提6%到你的帐户，所以不管你愿不愿意都会有钱在里面 01/13 17:49
114F：→ sbshiu : ）。里面会分为两笔收益（保证收益与实际收益），自 01/13 17:49
115F：→ sbshiu : 提我记得可以每年一次还是两次机会选择改变自提率。 01/13 17:49
116F：→ sbshiu : 保证收益我算下来应该不是目前总额去计算约0.46%； 01/13 17:49
117F：→ sbshiu : 实际收益约3.8%（收益低是大家都知道的事情，现在讲 01/13 17:49
118F：→ sbshiu : 的是雇主提的6%你没办法拿去投资别的）。复利部分我 01/13 17:49
119F：→ sbshiu : 用网站试算表是有的（除非试算网站是假的），实际有 01/13 17:49
120F：→ sbshiu : 没有我可能要看专户之後更新数字後去推算。劳退帐户 01/13 17:49
121F：→ sbshiu : 只是退休金ㄧ部分，要不要自提在个人，只是多一个选 01/13 17:49
122F：→ sbshiu : 择而已。 01/13 17:49
123F：→ yudofu : 自行提拨本来就是给懒或不会投资的人一个比存银行拿 01/13 17:57
124F：→ yudofu : 活息好的优惠，又不是因为它就是最好的选择，可以不 01/13 17:57
125F：→ yudofu : 参加就是给了版上众多绩效之神自由应用资金的选择， 01/13 17:57
126F：→ yudofu : 每个都敢收一千万来操作的话，这边这麽多人自己当老 01/13 17:57
127F：→ yudofu : 师叫别人提拨给你就好了，不知道在这边争什麽。 01/13 17:57
128F：推 DB2 : 不懂这到底有什麽好吵的..每个人状况不一样。难道 01/13 18:20
129F：→ DB2 : 公司自提买一送一也要和你说吗？ 01/13 18:20
130F：推 ScottBrooks : 争什麽 争内容很烂啊 还是说要所有人都傻傻觉得政府 01/13 18:40
131F：→ ScottBrooks : 做什麽都好棒 不要管里面是什麽 01/13 18:40
132F：→ pupucar : 真的不知道在吵什麽，一个很无所谓的事情要洗好几 01/13 19:04
133F：→ pupucar : 篇，有些ID还几乎每篇战，到底是不用上班很闲呢？ 01/13 19:04
134F：→ pupucar : 还是就是在上班？ 01/13 19:04
135F：推 illidan23 : 一直在那边节税 我就算40%税率也不会多提 01/13 19:09
136F：推 KAKAKA5566 : 靠邀 那效益输劳退的要不要乾脆躺平 01/13 19:33
137F：→ KAKAKA5566 : 再来劳退就算遇到股灾也才赔一点 0050直接腰斩 01/13 19:33
138F：→ KAKAKA5566 : 这麽简单问题 有差这6%腻 01/13 19:34
139F：嘘 andyher : 会相信这个yter讲的，我也是笑笑 01/13 19:39
140F：→ Jimmy030489 : 0050腰斩蛮好笑的 你不会跑吗 01/13 20:06
141F：→ Jimmy030489 : 更别说自己投资可以跑 劳退直接套死在那 01/13 20:07
142F：→ Jimmy030489 : 散户的股债配置 绝对比劳退绩效好太多 01/13 20:07
143F：→ Jimmy030489 : 流动性在金融市场数一数二重要 但科技版XD 01/13 20:08
144F：推 xenosliu : 效益输劳退也是自己掌控的阿 01/13 20:49
145F：→ xenosliu : 你提了30年要是不幸被弄 01/13 20:49
146F：→ xenosliu : 我还情愿赔在自己的手上 01/13 20:49
147F：推 maypcc : 说腰斩要跑的 去年有跑吗 哈哈哈 01/13 20:53
148F：→ maypcc : 跑了没吃到翻倍喔 呵 01/13 20:53
149F：→ physicsdk : 啊就没腰斩是要跑什麽，跳针喔XD 01/13 21:58
150F：推 pcxpchou : 只能节税啊 鬼岛 01/13 22:18
151F：推 MTBF : 我级距30%也没自提，我个人状况如果为省那点税金变 01/13 23:26
152F：→ MTBF : 死钱，真的损失更大 01/13 23:26
153F：→ MTBF : 这本来就没有对错，视个人状况而定。两年股市大多头 01/13 23:28
154F：→ MTBF : ，但不少人不只损益没赢大盘甚至还赔钱的，房市七年 01/13 23:28
155F：→ MTBF : 多头成长，但有些人就是没那个能力开源赚这些钱，那 01/13 23:28
156F：→ MTBF : 就乖乖自提就好 01/13 23:28
157F：推 gj942l41l4 : 又没差 钱放股市当韭菜收益可能更惨 哈哈 01/14 04:21
158F：推 maypcc : 推文一堆股神积效都50%起跳 照这样下去30年後变首富 01/14 12:39
159F：→ horb : 保证收益是假议题。别想了。比如你工作19年。算法是 01/14 15:09
160F：→ horb : 这19年的利率来算。不是一年一年结算。 01/14 15:09
161F：→ horb : 所以今年大赔。後面几年有赚回来。就不算。所以退休 01/14 15:11
162F：→ horb : 金平均利率还是超低 01/14 15:11
163F：→ chermany : 你要谈通膨那就钱全部花光、全投资股市或房地产，不 01/14 16:36
164F：→ chermany : 需要存钱 01/14 16:36
165F：→ chermany : 欧美人就是这样，也没什麽不好！ 01/14 16:37