作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 日经：台积电将和SONY合资在熊本建厂
时间Mon Oct 11 18:15:24 2021
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: kougousei (kougousei) 看板: Stock
标题: [新闻] 日经：台积电将和SONY合资在熊本建厂
时间: Fri Oct 8 22:41:55 2021
原文标题：
TSMC・ソニー、熊本に半导体新工场 デンソーも参画
原文连结：
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC10E680Q1A910C2000000/
发布时间： 2021年10月8日 23:09
原文内容：
世界最大の半导体生産受托会社である台湾积体电路制造（TSMC）とソニーグループが、
半导体の新工场を熊本県に共同建设する计画の大枠を固めた。総投资额は8000亿円规模
で、日本政府が最大で半分を补助する见通し。TSMCの先端微细技术を使い、自动车や産
业用ロボットに欠かせない演算用半导体の生産を2024年までに始める。半导体は米中対
立で供给网が混乱し、経済安全保障上の重要性が増している。工场新设により、日本は
先端技术と安定した生産能力を确保する。
> 日经说台积电预计和SONY合资在熊本建厂
> 建厂经费8000亿日币日本政府打算补助一半
> 主要生产汽车和工具机用的晶片
> 日本政府希望藉此确保在日本境内安定生产此类晶片的能力
日本の半导体メーカーの多くは先端半导体の生産に必要な大型投资の竞争から脱落し、
最新技术を使う演算用半导体はTSMCなどに委托生産している。TSMCによる直接投资を受
け入れることで先端品の国内制造を复活させる形となる。
> 日本企业在半导体制程已经输到脱裤
> 只能委托GG生产
> 此次的投资意味着日本终於又在国内有能够生产此类晶片的工厂
新工场は熊本県菊阳町にあるソニーの画像センサー工场の隣接地に建设し、24年度をめ
どに操业を始める。画像センサーで集めた信号の処理や自动车向けに使う半导体を生産
する。
> 新工厂和SONY的既有感测器工厂邻接
> 除了第一段讲的汽车晶片外也会生产SONY的影像处理晶片
ソニーは新工场の大口顾客となり、TSMCが过半を出资する工场运営会社に少额出资する
ことも検讨している。デンソーも自动车部品向け半导体を安定して调达するため、新工
场に専用设备を设けるなど何らかの形で参画する検讨に入った。
> SONY将会是新工厂的大客户，因此正在检讨对於此合资计画少量出资
> GG仍然会持有合资公司的过半股权
> 此外DENSO(汽车晶片大厂)也想参一咖
半导体の性能やコストを左右する回路线幅は20ナノ（ナノは10亿分の1）メートル台の
微细加工技术を使うとみられる。世界の最先端の5ナノに比べると世代が遅れるものの
先端品を作る国内拠点となる。
> 预计是20nm工厂
ソニーは工场用地を准备する形でも协力する。狙いは画像センサーに组み込む演算用半
导体の安定调达だ。スマートフォンなどに搭载するセンサーでは世界シェアの半分を确
保し熊本のほか长崎県などに工场を持つ。光を集めるセンサー部分は自社制造するが、
画像データを処理する演算用半导体はTSMCなどに生産委托している。ソニーグループの
吉田宪一郎会长兼社长はかねて「半导体を安定的に调达できるかどうかは日本の国际竞
争力维持のために大事だ」と话していた。
> SONY还会协助取得用地
> SONY虽然感测器部分是自制，但影像处理晶片得要委外
> SONY社长以前曾说「能够稳定取得半导体是维持日本国际竞争力的重要关键」
TSMCの広报责任者は日本経済新闻の取材に「日本の工场に関しては一切、回答できない
」とした。ソニーグループは「コメントを控える」（広报部）としている。
> GG和SONY都拒绝回答记者的问题
日本政府は総事业费の半分程度を补助金で支援する方针だ。衆院选後に编成する21年度
补正予算案に计上する。経済安全保障の観点から先端半导体を生産できる国内拠点が欠
かせないと判断した。巨额の补助金を投じることで日本国内への优先供给を约束しても
らう。1つのプロジェクトに4000亿円もの补助金を出せば异例の対応となる。
> 日本政府预计补助4000亿日币
> 预计在众议院选举後的补正预算案中加入此笔经费
> 这对日本政府来说也是前所未有的巨额补贴
米中対立が深刻化する中、あらゆる産业の基盘となる半导体は経済安全保障上の重みが
増している。日本の依存度が高い台湾に中国が军事的圧力を强めていることもあり政府
は海外企业の国内诱致を含む振兴策を6月にまとめていた。海外企业に巨额补助金を拠
出するため国民が纳得できる説明が必要になりそうだ。
> 要补贴这麽多钱给外国公司
> 日本政府需要说服民众这对日本有何帮助
心得/评论：
据此篇说法
日本政府打算补贴建厂经费的一半4000亿日币 (约当1000亿台币)
以成熟制程的厂来说这算很佛心了(?)
不过如果我没记错日本现在国内应该只有4X奈米制程
再考虑到日本厂商的主力产品线
2X奈米制程应该也很够他们玩了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.245.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1633704120.A.E75.html
1F：→ dslite: 地震带.. 10/08 22:43
2F：→ Tapqou: 20nm怎麽不找联电R? 10/08 22:44
3F：推 la8day: 要做CIS吧 联电还不够格 10/08 22:46
4F：推 NowQmmmmmmmm: 盖熊本也太远了 10/08 22:47
5F：推 jimmyid4: 熊本熊 10/08 22:47
6F：→ rhapsody1112: 高雄哭哭 10/08 22:47
7F：→ bouedx: 难道台湾不是地震带? 10/08 22:47
8F：推 Seikan: 熊本应该离日本的半导体原物料产地很近... 10/08 22:49
9F：推 Detonate: 全世界疯狂扩厂 哪里来那麽多轮班星人 10/08 22:50
10F：→ asddsatw: 原来是拿这个交换的啊... 10/08 22:50
11F：推 yu1111116: 日本有哪里不是地震带？ 10/08 22:51
12F：→ kougousei: 台湾也没有哪里不是地震带啊= = 10/08 22:51
13F：→ mared: 有新闻说要等众院选举完才会编预算 10/08 22:52
14F：推 chspoutre: 台湾理工肥宅准备去日本当轮班皇民喽 10/08 22:52
15F：→ kougousei: 倒数第二段有写 我再加一下 10/08 22:53
16F：推 nakayamayyt: 盖在sony CIS厂旁边 sony都没在怕地震了 10/08 22:53
※ 编辑: kougousei (111.250.245.75 台湾), 10/08/2021 22:53:32
17F：推 Lowpapa: 完了 10/08 22:53
18F：推 seanww: 日本应该很容易有轮班星人… 10/08 22:54
19F：推 wulaw5566: 九州是日本半导体聚落 10/08 22:55
20F：→ xga00mex: 台湾有办法买那边的房吗 10/08 22:55
21F：推 tmpss90105: 日本也一堆轮班星人啊 10/08 22:55
22F：→ chuegou: 日经 10/08 22:56
23F：推 nakayamayyt: 那边还满乡下的 GG的薪水应该是买得起那边的房子 10/08 22:56
24F：推 xyz40273xyz: 日本完全不用担心轮班这件事情吧（？） 10/08 22:57
25F：→ kougousei: 日本一堆toyota工厂满满轮班星人好吗... 10/08 22:57
26F：推 a9564208: 日经有准过吗？ 10/08 22:57
27F：→ kougousei: 担心日本找不到轮班星人的真的想太多了.... 10/08 22:57
28F：→ kougousei: 补助4000亿给某工厂这件事情很多媒体都有报 10/08 22:58
29F：→ kougousei: 大部分媒体都推测是GG 10/08 22:58
30F：→ lee255215: 好了啦…全世界都在台积电传 10/08 22:58
31F：→ abyssa1: 抗三星台日大联盟 10/08 22:58
32F：→ nodnarb1027: 熊本熊要当厂长吗 10/08 22:59
33F：→ gladopo: 日本人也蛮奴的不用太担心吧 10/08 22:59
34F：推 kreuzritter: 熊本地区房价起飞 10/08 22:59
35F：→ kougousei: 熊本超乡下一堆空地不用担心房价起飞= = 10/08 22:59
36F：推 n3688: 东漂的熊本人会回来九州吗? 10/08 23:00
37F：推 chspoutre: 台积炒房梗炒到熊本xD 10/08 23:00
38F：→ lee255215: 熊本住起来还满舒服的…撇除阿苏不要乱喷以外 然後马 10/08 23:00
39F：→ lee255215: 肉刺身跟樱花妹赞啦 10/08 23:00
40F：推 gladopo: 要不要投资一下熊本的风俗业，应该会赚爆 10/08 23:01
41F：→ kougousei: 风俗业你没有某方面背景哪能投资啊= = 10/08 23:01
42F：→ mono1023: PS7供应链吗 10/08 23:03
43F：推 ms0084230: 日本上班族比台湾还奴吧…？ 10/08 23:04
44F：推 LeMirage2000: 熊本很赞欸 10/08 23:04
45F：推 fman: 九州要风俗要去福冈的中洲，从熊本搭新干线40分钟就会到 10/08 23:04
46F：→ fman: 就算日本找不到轮班星人，从台湾找过去应该很多人愿意 10/08 23:04
47F：→ LeMirage2000: 新干线贵啊，摇公路摇2个小时。 10/08 23:05
48F：推 lain2002: Toyota工厂是东南亚租界、满满的外劳 10/08 23:08
49F：推 HyperPoro: 以日本人的SOP个性+奴性 搞不好超适合GG 10/08 23:08
50F：推 n3688: 社畜大国,轮不到台湾肝担心XD 10/08 23:09
51F：推 stoneofsea: GG人又有个地方移民了 10/08 23:16
52F：推 qooisgood: Sony 在熊本有一座厂 10/08 23:16
53F：推 poiu98877: 找到优质的轮班星人了 赞啦 10/08 23:18
54F：推 nfsong: gg 赔钱 10/08 23:19
55F：推 wangusa: 熊本都会圈也有一百万人啦，也不算太乡下？ 10/08 23:20
56F：推 marforme: 因为配合客户SONY在熊本县菊阳町的工厂 所以台积直接在 10/08 23:22
57F：→ marforme: 旁边盖厂供应晶片 加上上面讲得九州是日本半导体聚落 10/08 23:22
58F：→ marforme: 很多工厂设在熊本跟鹿儿岛川内 10/08 23:22
59F：→ Kyameron: 上下通就能爽了还跑到中洲 10/08 23:23
60F：推 kenro: 合资真的ok啦，和日本合作不用太担心 10/08 23:24
61F：推 marforme: 熊本之前去上下通商店街正妹也不少 看来这里也不少日本 10/08 23:24
62F：→ marforme: 通 10/08 23:24
63F：推 la8day: sony要再下一代CIS 也只能这样吧 他们制程似乎卡住了 10/08 23:25
64F：→ sam455205: 高雄先去吧 10/08 23:27
65F：推 konichiwaman: Kioxia 表示 10/08 23:33
66F：推 bing6715: 崩 10/08 23:36
67F：推 aertina: 现在去台积有机会被外派日本吗 10/08 23:36
68F：推 TWeng: 地震… 10/08 23:43
69F：推 ttgg: 房仲：高雄呢 10/08 23:46
70F：推 jimling2001: 快去炒熊本房价啊 10/08 23:49
71F：推 ting74942: 社畜这名词不就是从日本来的吗XD 10/08 23:52
72F：推 sova0809: 日本人愿意卖肝我是不怀疑的 但其实他们好用的肝也越来 10/08 23:55
73F：→ sova0809: 少了 这几年来日本外劳需求成本比逐年攀升 少子化的问题 10/08 23:56
74F：→ RS512: sony地震很少损失 去看他们无尘室跟台湾规划方式完全相反 10/08 23:58
75F：→ coolrock: 帮助盟友变强还不错啊 10/08 23:59
76F：推 TaiwanPriest: 还满ok的 10/09 00:14
77F：→ wwwea: 在奴性水准相仿的国家 我觉得会成功 10/09 00:17
78F：推 HydraGG: 台积电是要分几路== 10/09 00:18
79F：推 rahim: 我觉得去日本比去美国还好 10/09 00:26
80F：→ dslite: 台湾还没震到停产过 熊本几次了？ 10/09 00:26
82F：推 mainsa: 日本有尔必达(现在是美光的厂) 怎麽可能只有4x奈米 现在都 10/09 00:31
83F：→ mainsa: 进到1z世代了 10/09 00:31
84F：推 mainsa: 另外就是日本的薪水很吃年资 没有特别高薪的产业 台湾半导 10/09 00:34
85F：→ mainsa: 体产业 尤其是ic设计或台积电这种等级 薪水在日本绝对算是 10/09 00:34
86F：→ mainsa: 高薪 到日本不会找不到人 日本的奴性也够 10/09 00:34
87F：嘘 Jonamal: 井底G蛙呱呱呱 10/09 00:35
88F：推 hfhf: 九州本来就是半导体原料厂密集带，盖在那合理 10/09 00:43
89F：推 sd785: 补正预算 应该是追加预算 10/09 00:47
90F：推 ppc: 很不错欸 10/09 01:18
91F：推 manorange610: 谢谢GG让我有AZ打 10/09 01:22
92F：→ gladopo: GG也让你有BNT打呀 10/09 01:24
93F：推 stosto: 联电20nm很掉漆，别闹了 GF目前还比联电强一点 10/09 01:24
94F：推 gfsog: 感觉可以有搞头 10/09 01:52
95F：推 csghuuguh: 地震带算啥== 10/09 03:32
96F：推 yannjiunlin: 然後阿苏火山大爆发XD 10/09 04:03
97F：推 melody628: 为什麽不盖在嘉义 10/09 04:17
98F：→ tttxxx: 环球晶新泻厂就一堆轮班星人 10/09 04:35
99F：推 freeclouds: 台积电出国盖厂 应该会影响毛利 10/09 05:06
100F：推 aitela: 相机也开始手机化了，晶片越强越省电，处理速度更快 10/09 05:17
101F：→ soleaching: 九州很舒服 10/09 05:47
102F：推 REMEMBER13: 日本祖国很棒啦 至少不是去美国 10/09 06:05
103F：推 Andy5566: 盖在日本比盖在欧美合理多了，欧美谁要跟你轮班？ 10/09 06:17
104F：推 Andy5566: GG去日本盖厂，别再送AZ了，要送就送BNT或莫德纳 10/09 06:18
105F：推 decorum: 去日本玩 很棒 去日本工作 完全是另外一回事 别搞混了 10/09 07:20
106F：推 egogeorge: PS6再也不会缺货了！！ 10/09 08:16
107F：推 manorange610: 跟着我牧滑前进台积前进熊本~ 10/09 08:23
108F：推 SKY3064: 地震带ㄚ 10/09 08:55
109F：推 ray12121313: 三千大军兵分三千路 10/09 09:38
110F：推 guky: 日本社畜：轮班全力配合 10/09 09:42
111F：推 yru8rmp4: 这些都是分散台海风险 10/09 10:02
112F：推 g0t24568: 日本一堆社畜 还好吧 10/09 10:19
113F：→ castjane: ps缺货明明是不用越南制造地 10/09 10:33
114F：→ castjane: 应该多其他地方生产组装 10/09 10:33
115F：推 a22530722: GG去日本盖厂别送疫苗了 多送我一点钱吧~~~~~~~~~~~~~~ 10/09 10:40
116F：→ olivewood: 日本人比台湾人社畜，你们不用担心 10/09 10:47
117F：→ olivewood: 只要是担心地震而已 10/09 10:48
118F：推 bing6715: 盖厂=利空 10/09 10:58
119F：推 amethystboy: 怀念熊本的炸猪排啊啊啊 10/09 11:07
120F：→ ert0700: 赶快扩厂啊，等着看几年後出来哭哭货太多大家共体时艰 10/09 11:54
121F：→ ert0700: 这种事情当年记忆体跟面板还看不够多吗 10/09 11:55
122F：推 btaro: 比台湾还奴 可行性高 10/09 11:58
123F：推 talentsu: 去日本厂上个几年班应该可以取得永住权 10/09 12:26
124F：推 dion02: 原po 专业 10/09 12:27
125F：推 andytank: 日本也懂台积电炒房术吗？ 10/09 12:49
126F：推 marunouchi: 反观高雄 10/09 13:15
127F：→ kuma660224: 台积电应该是不用担心扩厂产能太多 10/09 13:16
128F：→ kuma660224: 这个是有日商投资保障订单的 10/09 13:16
129F：→ kuma660224: 合资厂完全不怕没订单 10/09 13:16
130F：→ kuma660224: 万恶索尼不死 就保证此厂是印钞机 10/09 13:17
131F：→ kuma660224: 日本IDM自己做不出高水准20nm 10/09 13:18
132F：→ kuma660224: 找GG合作确保产能 而GG确保客户 10/09 13:18
133F：→ kuma660224: 其他二三流代工厂捡重复下单的 10/09 13:19
134F：→ kuma660224: 才要怕日後产能过剩时 没订单 10/09 13:19
135F：推 koushimei: 营收要喷了 10/09 13:23
136F：→ tearcolor: 那边开车到阿苏山40分钟，超乡下好吗 10/09 13:25
137F：推 processer: 去日本比去美国好 10/09 13:29
138F：推 seraph67: 日本人社畜程度不输台湾的，这有机会！ 10/09 13:31
139F：推 lmc66: 酸民：炒房 10/09 13:33
140F：→ apple123773: 成熟制程的补助一半 这个不错啊 10/09 14:17
141F：→ apple123773: 依照日本习惯 这订单是直接保销全给日本厂商的可能居 10/09 14:18
142F：→ apple123773: 多 根本稳稳赚 10/09 14:19
143F：推 fortrees: 日本奴性也不错 10/09 14:22
144F：→ seanidiot: 厂长是熊本熊吗？ 10/09 16:48
145F：推 avgpk: 小心火山喷发跟地震 10/09 20:04
146F：推 ccekw807: 毛利又要被吃掉罗 10/09 21:19
147F：推 sidneys: 窝壳以去轮吗 10/10 00:14
148F：推 loveponpon: 不然干嘛这麽好心送一堆az疫苗 呵呵 10/10 01:02
149F：推 blakespring: 日本引进外劳跟技术移民现在也逐渐加大力道了吧 10/10 11:45
150F：推 ccvs: 给我PS5 10/10 17:21
151F：→ Dissociate96: 日本人会佛心资助吗.. 10/10 22:19
152F：→ kuma660224: 台积电可能是地球最不怕地震的晶圆代工 10/10 22:26
153F：→ kuma660224: 它厂房早就都做最顶级的耐震 10/10 22:26
154F：→ kuma660224: 因为台湾没事就在震 10/10 22:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/11/2021 18:15:24
155F：推 ntupeap : 房价先炒起来 10/11 18:17
156F：推 yeng1217 : 高雄：？？？？？ 10/11 18:22
157F：推 woodsaxo : 地震带的国家在另一个地震带国家改厂房，没问题吧 10/11 18:26
158F：推 echoo : 日本政府：台日友好 民众：好吧 10/11 18:31
159F：推 ayabrea74012: 没啥问题啊，防震弄好就好了。厂务皮绷紧点 10/11 18:33
160F：推 cityhunter04: 已日本人的龟毛，良率应该会不错 10/11 18:35
161F：→ watashiD : 如果年薪跟台湾差不多可以过去轮吗？ 10/11 18:40
162F：推 wahaha279 : 熊本房价开涨 10/11 18:41
163F：推 chocopie : 九州，土地取得便宜， 10/11 18:43
164F：→ chocopie : 人力薪资也较其他一线城市低廉 10/11 18:43
165F：→ chocopie : 至於日本炒房？现在乡村一堆房子没人买放着当鬼屋 10/11 18:44
166F：推 junshinw : 高雄先得，日本凭什麽来抢亲，还有天理吗 10/11 18:55
167F：→ junshinw : 应该高雄先盖完才能去日本吧 10/11 18:56
168F：推 ZXCWS : 应该不一样东西 日本应该做特殊产品CIS 10/11 19:14
169F：推 Irisviel : TEL 九州：我热身好了 10/11 19:16
170F：→ ZXCWS : Sony又不是做逻辑产品的 10/11 19:17
171F：推 ericc5566 : 日本到处都有风俗业好吗 福冈中州是观光客再去的 10/11 19:27
172F：嘘 a810086 : 小日本放消息放不腻欸？台积电都没有官方回应过 10/11 19:29
173F：推 qk3380888 : 世界のGG 10/11 19:32
174F：推 erikanofann : 有人不知道熊本是日本半导体聚落www 10/11 19:44
175F：推 shter : 要比乡下，新竹也没比熊本好，尖石跟阿苏差不多远 10/11 19:48
176F：推 Latte7 : 跪求内推去日本 10/11 19:48
177F：→ shter : 北九州有很多日本的科技业，福冈也是不少企业本镇 10/11 19:49
178F：→ shter : 纯软在台湾比较知名的就 LINE 福冈本社 10/11 19:50
179F：推 CcYotsom : 哭啊 太无情了 高雄呢 10/11 19:53
180F：推 junshinw : 那更不能去，技术只能留在台湾，高雄先盖 10/11 19:58
181F：推 maikxz : CIS制程是这几年才能达到SONY的要求的吧 10/11 20:03
182F：推 DellSale999 : 请皇 10/11 20:32
183F：推 tr920 : 台积负责晶片制程，Sony负责晶片外观造型… 10/11 20:32
184F：推 sq61372py : 熊本应该是真的会有啦，毕竟Sony 产能全包了，高雄 10/11 21:00
185F：→ sq61372py : 反而还不一定，老是停水断电的鸟地方 10/11 21:00
186F：推 yeng1217 : 等等就会有人说高雄才不缺水 不来都是GG的错 10/11 21:01
187F：推 koehie : 去了对台湾有什麽好处？ 10/11 21:50
188F：推 koehie : 等台湾正式进入CPTPP 再说吧 10/11 21:52
189F：→ EricTao : 跟台湾的好处有什麽关系？这是日本跟GG之间的事情吧 10/11 21:55
190F：推 koehie : 关键技术不外流 10/11 22:21
191F：→ s02180218 : 九州半导体工业聚落 原料厂那边也不少 10/11 22:46
192F：推 moon128 : 可以专产PS5晶片吗 10/11 23:14
193F：推 xonba : 九州地震超多的吧 10/11 23:14
194F：推 Bansar : gg过去 日本应该也要多投资台湾才对 10/11 23:18
195F：→ Bansar : 而且20奈米 联电就够应付了 10/11 23:18
196F：推 goobbye : 老实说日本比美国好找人的机率比较大 10/11 23:26
197F：推 nikolas : 台积新厂还没启用 台湾电力都满载了 不太可能盖新了 10/11 23:33
198F：推 ncuephysics : 日本南部不意外 10/11 23:33
199F：推 SilentBob : 高雄还是早点洗洗睡吧 看2050年有没有机会 10/12 00:08
200F：推 ss5010593 : 日本欸 想J 比待在鬼之18地狱快乐多了 10/12 00:11
201F：推 hij76128 : 房仲：炒起来炒起来 疑？？？ 10/12 00:34
202F：推 lingz1024 : 佛 10/12 02:08
203F：→ eduishappy : 日本人比台湾人更奴，如果台积电有日本劳工会很好的 10/12 03:37
204F：→ yeng1217 : 日本跟台湾都在同一条地震带 争谁地震多？ 10/12 06:53
205F：推 cchsiao : GGer： 我准备好过去(炒房)了 10/12 07:52
206F：→ smallkop : 我要去 10/12 08:30
207F：推 frankochris : 日本人奴但薪水也比台高啊 10/12 08:59
208F：→ frankochris : GGer:日本房子好便宜直接下订三间 10/12 09:00
209F：→ supereva : 连日本都要靠台积电炒房 没救了 10/12 09:49
210F：推 s110269 : 好爽喔，一堆技术员在等外派日本 10/12 10:44
211F：推 tsairay : 这个比GG去高雄更不可信吧,从头到尾就同一家媒体在 10/12 10:58
212F：→ tsairay : 放话而已,台湾一点消息都没有 10/12 10:58
213F：推 judyyeh : 事实喔 10/12 11:03
214F：→ yeng1217 : 台湾都在刷高雄设厂怎麽可能跟你讲日本，拿石头砸 10/12 11:14
215F：→ yeng1217 : 自己？ 10/12 11:14
216F：推 maikxz : 因为缺电，N2要留在台湾 10/12 12:12
217F：推 Latte7 : GG有没承认要去高雄吧？？ 10/12 12:32
218F：→ henryyeh5566: 都有熊字不要分那麽细 10/12 13:39
219F：推 scar : 日本社畜 ，愿意加班的人很多 ，不怕没有人 10/12 18:09
220F：→ afking : 日本好像比美国好找人 10/13 11:00
221F：嘘 apley : no.1到处卖货，就是准备获利了结。至於为什麽要了结 10/13 17:48
222F：→ apley : ，其实不是只有台积看出来了，有些己出手的是行动快 10/13 17:48
223F：→ apley : ，多的是还在准备中的。只有信政府的没有察觉而己。 10/13 17:49
224F：→ apley : 看得懂就看得懂，你知我知笑而不语，看不懂的活该去 10/13 17:49
225F：→ apley : 死，谁叫你要信这些媒体跟政府。有句话是雪崩里没有 10/13 17:50
226F：→ apley : 一片雪花是无辜的。那不想一起崩就想辨法求生吧。 10/13 17:51
227F：→ apley : 提醒一下，那些己结算掉的企业，不是没新闻，是故意 10/13 17:51
228F：→ apley : 不特别宣传的，知道关键字你G得到，但模糊搜找不到 10/13 17:52
229F：→ apley : 的。 另一角度，聪明的房仲会闻得出味道不一样。 10/13 17:53
230F：→ apley : 就算不论那些有说到点的少数YT，大多数人看的还是洗 10/13 17:55
231F：→ apley : 脑的YT，尤其拿出一些数据或图表就让人信服的。数据 10/13 17:56
232F：→ apley : 没告诉你的事，只有懂行的看得出。台湾己经很多徵兆 10/13 17:56
233F：→ apley : 了，要沈船是个人选择，到时别眼红骂那些有船的人。 10/13 17:57