作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Tech_Job
标题[新闻] 各国抢台积电藏大阴谋 黄崇仁叹：赔钱
时间Thu Aug 5 08:44:01 2021
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: pp520 (异理啊议!!!) 看板: Stock
标题: [新闻] 各国抢台积电藏大阴谋 黄崇仁叹：赔钱
时间: Wed Aug 4 18:43:29 2021
原文标题：赞同张忠谋美日自产晶片失控说 他举惨痛案例示警台积电
原文连结：
https://www.mirrormedia.mg/story/20210803fin004/
发布时间： 2021.08.04 05:58
原文内容：
黄崇仁口中所说的「晶片荒」，不仅让全世界看见台湾半导体的实力，也让美、日、德
等科技大国，争先点名台积电赴当地建厂，解决「半导体境内自给自足」的问题。但
这也让手中拥有12寸厂数量，仅次於台积电的黄崇仁不禁长叹一口气。「我很赞同
Morris（张忠谋）前阵子在APEC会议中呼吁，『各国晶片自给自足的做法，情况可能
会失控到可怕。』的说法。」
他以曾是力晶合作夥伴的日本三菱电机，当年在德国投资失败的血淋淋案例提醒
刘德音，「当年德国给了三菱多少好处，他们才答应设厂。问题是三菱後来发现德国
设厂没有竞争力决定退出，却必须先将昔日拿到的所有好处全部吐回，拖了好多年才
能把厂关掉。」
黄崇仁口中所谓的「竞争力」是什麽？「就是social cost（社会成本）太过昂贵，
这里头包含了工会、劳工福利、环保问题引发的成本，一口气吃掉公司25％的
毛利率，都还算是客气的。」黄崇仁秒答。
「台积电会很惨、很辛苦，因为他们是被逼去的，外国政府看你赚太多，找你去，最
多只会补贴一笔钱，日後盖厂营运後不赚钱，台积电就要拿台湾赚的钱去补贴国外厂
房，这里头有阴谋啊。」黄崇仁叹了口气说。「刘德音、魏哲家肯定压力很大，连
张忠谋都提醒台积电勿忘『台湾才是最重要的地方』。」
「你看这麽高的成本，如果欧洲厂生产的晶片跟台湾厂卖一样的钱，台积电去这些国家
要怎麽赚钱？根本赚不到什麽钱，这是自己吃子弹，对台积电股东不公平。」黄崇仁
直言。
黄崇仁还以自己20多年的半导体经验分析，欧美日等国政府都想沾台积电的光，去当地
设厂提供车用晶片，殊不知台积电做的10奈米以下先进制程，对车用晶片毫无用武之地
，如果台积电在当地做成熟制程根本不可能赚到钱，最多就帮当地政府增加就业机会。
愈讲愈无奈的他，再补一枪：「你看TOSHIBA（东芝）半导体坚持留在日本，结果也
差点垮掉。」他不吐不快又提到积极发展半导体的印度，「印度官员跑来台湾招商，
问题是当地电力不稳，人民教育水平落差又太大，条件也不适合。」
黄崇仁直言，台湾还是全世界最适合投资半导体的地方，「因为人力与社会成本稳定
，加上各家半导体分工相当清楚。」他还透露自己曾提醒总统蔡英文：「台湾的半导
体很强，这是外国人没办法改变的。」黄崇仁笑说。
心得/评论： 日德设厂不利竞争与发展
黄崇仁, 张忠谋 两个人的看法都雷同
日德 补助会有停止的一天, 但没有竞争力的工厂是永无止境的财务黑洞
听说德国工程师都是三点半下班, 各位觉得台积电跑去那边设厂 还有救吗 ？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.17.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1628073811.A.258.html
1F：推 jerrylin : 德国设厂真的很机八 tesla现在还在被搞 08/04 18:45
2F：推 octopuso1c : 推 08/04 18:46
3F：推 tingjun1015 : 十万青年.. 08/04 18:47
4F：推 hopecity : 人力成本=台湾奴工超多 08/04 18:47
就股票论股票, 台积电真的跑去日德 设厂的话, 这股票还值得持有吗 ？
※ 编辑: pp520 (114.137.17.37 台湾), 08/04/2021 18:49:27
5F：推 devidevi : 台湾水电劳工都便宜，国外根本划不来 08/04 18:48
6F：→ capirex : 还不如多保护台湾 08/04 18:48
7F：推 aynmeow5566 : 不能发特殊公司债以厂为抵押卖给欧洲吗 如果不赚钱 08/04 18:48
8F：→ aynmeow5566 : 就欧洲人自己拿去做就好 08/04 18:48
9F：推 lsmd : 他难得说实话 08/04 18:48
10F：推 ethan0419 : 还好台湾人力环保都便宜 08/04 18:48
11F：推 stationary : 十万青年十万肝 08/04 18:49
12F：推 bruce20053 : 同样工时的工程师 外国少说要3倍薪水才请得起 08/04 18:49
13F：推 vicklin : 被反托拉斯找上更惨，还要考虑台湾人脑残投错票 08/04 18:49
14F：推 PhantomZ : 奴 08/04 18:49
15F：推 Benetnasch : 成本转移而已啊，另类的关税壁垒，经济学都不经济 08/04 18:49
16F：→ Benetnasch : 学了 08/04 18:49
17F：嘘 besthesitate: 台电盖电厂给半导体用就没有社会成本？ 08/04 18:49
18F：推 afflic : 唉 经济问题变成政治问题 08/04 18:49
19F：→ afflic : 倒霉的就是股东 08/04 18:49
20F：→ besthesitate: 应该说社会成本台电扛，半导体只管用便宜电就好。 08/04 18:50
21F：→ besthesitate: 现在多出来的用电，开发电厂也要社会成本阿，而且越 08/04 18:50
22F：→ besthesitate: 来越高 08/04 18:50
23F：→ Benetnasch : 台湾人力没问题啊，号召几个愿意加班，移居德国的 08/04 18:51
24F：→ Benetnasch : 轻轻松松吧，反观台湾政治问题缺水又缺电，三不五 08/04 18:51
25F：→ Benetnasch : 时扯後腿 08/04 18:51
26F：推 speady : 真的傻了才去设厂，台湾国际孤儿去欧洲被欺负也只能 08/04 18:51
27F：→ speady : 硬吞 08/04 18:51
28F：→ speady : 德国舔中舔超大力的，去德国设厂准备被出卖吧 08/04 18:52
29F：推 stocktonty : 肯轮班的顶大硕士肝也只有台湾才有 08/04 18:53
30F：推 a28200266 : 国外福利太好 没有便宜的肝 08/04 18:53
31F：→ Benetnasch : 欧洲挑一个能设厂的国家也是首选德国吧？别忘了欧 08/04 18:53
32F：→ Benetnasch : 洲集体研究核融合 反观台湾缺电 08/04 18:53
33F：推 jimmyid4 : 没办法，必要之恶 08/04 18:53
34F：推 kenny945 : 被这样讲是要哭还是要笑 08/04 18:54
35F：推 payneblue : 都还在评估是有确定吗 傻眼 08/04 18:54
36F：推 tom501062003: 蝗虫只适合跟血红姐一起努力当股王 08/04 18:54
37F：推 poeoe : 德国和日本都是美国重要的盟邦啊 国际地位很高的 08/04 18:54
38F：推 adsl12367 : 说得蛮中肯的 08/04 18:55
39F：→ adsl12367 : 欧洲那种鬼地方要玩劳力密集 08/04 18:56
40F：推 wowjesus : 翻译。台湾人比较便宜 08/04 18:56
41F：→ sagarain : 十万青年十万肝 08/04 18:56
42F：推 saygogo : 德国应该是不太可能设 08/04 18:56
43F：→ Atwo : 人家技术领先 跟你在那边担心 08/04 18:56
44F：推 poeoe : 在美国设厂後 如果真的去日本和德国设厂 也完全不意 08/04 18:57
45F：→ poeoe : 外 08/04 18:57
46F：推 iMANIA : 就天时地利人和 才能造就一个全球顶尖企业 08/04 18:57
47F：→ saygogo : 亚洲去德国设厂都没有好下场 08/04 18:57
48F：→ Atwo : 不然中国外国有夜鹰部队吗 08/04 18:58
49F：→ saygogo : 反托拉斯核能用在台积电,他就卖别人最後是哪一个国 08/04 18:58
50F：→ saygogo : 家自己受害 08/04 18:58
51F：推 nwoyao : 还有电的问题等着解决呢 嘻嘻 08/04 18:59
52F：推 mecca : 正解 台湾才有这条件养 因为肝够好人够奴 08/04 18:59
53F：→ mecca : 还有超便宜水电 08/04 18:59
54F：推 Mk56 : 被全世界绑架的台积电…就不要变得跟当年的东芝一样 08/04 18:59
55F：推 LiamTiger : 难得想推蝗虫人 08/04 19:00
56F：推 BIGETC : 买力晶也是痕可怕啊 08/04 19:01
57F：推 jerrykyo : 能源政策搞成这样，未来的事说不准 08/04 19:01
58F：推 zxcv91039 : 看完只觉得台湾人真可怜 08/04 19:02
59F：推 leon1757tw : 日本还行啦 德国真的不要想了 08/04 19:02
60F：推 SKY3064 : GG不要去比较好 08/04 19:03
61F：推 suendy : 完全赞同！但台GG被流氓绑架没办法！ 08/04 19:03
62F：→ anutnut : 台湾人力好压榨，很明显央行有配合 08/04 19:03
63F：推 simo520 : 台湾没有工会、劳工福利、环保问题 08/04 19:04
64F：→ suendy : 台湾卡在2个大流氓之间求生存！ 08/04 19:04
65F：推 Aixtron : 不是只有晶圆厂，还有上下游！ 08/04 19:06
66F：推 ak77889 : 我难得同意 08/04 19:06
67F：推 jing037 : 没事 轮班星人外派出国支援 08/04 19:06
68F：推 aegis43210 : 除非i皇去欧洲，不然就是GG要去 08/04 19:07
69F：推 jeff21115 : 好事 台积电绑死在台湾了 08/04 19:07
70F：推 ifconfig5566: 生产成本变超高,不去会怎样吗？ 08/04 19:08
71F：→ allenc38 : 把整个台湾搞成代工岛 早点大崩打掉重练也许不算糟 08/04 19:08
72F：推 baek6415 : 应该是说台湾的奴工工程师水准和素质是全世界最好的 08/04 19:08
73F：→ baek6415 : 吧 08/04 19:08
74F：→ aegis43210 : 你以为pat一直向欧盟要200亿欧元是为了什麽?就是叫 08/04 19:09
75F：→ aegis43210 : 欧盟去找GG呀 08/04 19:09
76F：→ mq778 : 快去高雄设厂，房子都准备买了，靠这次赚一波了 08/04 19:09
77F：推 xp987987 : 台湾先弄个核能吧，都要没电用了 08/04 19:09
78F：嘘 pttccbbs : 拿台湾便宜的水电，来养大台积电，结果人民吸火力 08/04 19:10
79F：→ pttccbbs : 发电的空污，台积电快外移 08/04 19:10
80F：→ pttccbbs : 设厂，地方政府还偷偷补助 08/04 19:10
81F：推 kis28519 : 推 08/04 19:13
82F：推 ymcee : 讲得中肯 外国人力成本就吃垮你了 08/04 19:16
83F：推 loveponpon : 没错 这次推黄董 08/04 19:16
84F：推 SY082022 : 结论=台湾低薪，超奴，没工会 08/04 19:17
85F：推 furnaceh : 这篇讲的还算中肯，补助没有永远的 08/04 19:18
86F：推 littlejackbr: 只有一个重点，三星intel跟台积电的差距不只大家表 08/04 19:18
87F：→ littlejackbr: 面看到的那麽大 08/04 19:18
88F：→ furnaceh : 当你不赚钱要撤退，没那麽容易，只能一直补下去 08/04 19:20
89F：推 littlejackbr: 没办法确保得到台积电制程的大国未来10年是完全没竞 08/04 19:20
90F：→ littlejackbr: 争力的 08/04 19:20
91F：推 zxcv75320 : 国外可没有年轻又廉价的肝 08/04 19:21
92F：推 skizard : 人力与社会成本稳定 QQ 08/04 19:22
93F：推 speady : 外国人超难搞的 08/04 19:22
94F：推 haha7456 : 蝗虫人 你算了吧 08/04 19:22
95F：推 aegis43210 : 但没用的，除非GG高层有pat的裸照，逼i皇去设厂，不 08/04 19:22
96F：→ aegis43210 : 然美国和台湾比，欧盟一定先施压台湾 08/04 19:22
97F：推 sbsoh : 一直在想 不去会怎样吗? 打过来? 08/04 19:23
98F：推 ZunYin : 推蝗虫哥 力GG准备喷 08/04 19:24
99F：→ boringuy : 傻了才去欧洲设厂,自己不盖还想骗人去盖 08/04 19:25
100F：→ haver : GG的成功是建立在奴工上的 但木秀於林 搞你没商量 08/04 19:25
101F：推 furnaceh : 不去最惨就是欧盟弄一些手段要钱，产品禁销 08/04 19:26
102F：推 LifeWalker : 台湾才有源源不绝的新鲜肝可用 08/04 19:26
103F：→ furnaceh : 不然也没什麽惨的 08/04 19:26
104F：推 SAsong319 : GG去德国设厂就等着机密被德国政府明抢暗偷拿去当 08/04 19:26
105F：→ SAsong319 : 成舔共的贡品 08/04 19:26
106F：→ ilycychien : 放个厂投个几片意思一下就好了吧 08/04 19:27
107F：推 cleanx : 台积电长空股 08/04 19:29
108F：→ abuu0929 : GG真的蛮衰的，树大招风 08/04 19:30
109F：推 goddarn : 是 条件要谈好 08/04 19:30
110F：嘘 dodoro1 : n 08/04 19:31
111F：推 Parsons25 : 台积三奈米是吃电怪兽，台湾这种轮流供电台积也怕 08/04 19:33
112F：→ Parsons25 : 分散风险也是必要的 08/04 19:34
113F：推 Vek1112 : 做做样子就好啦 主力当然留在台湾 台积电也不笨吧 08/04 19:42
114F：推 changmary : 国外肝很贵 加班也不像台湾能少报 08/04 19:42
115F：推 jamupme : 全世界都想拉下台积电 08/04 19:42
116F：推 a27695612 : 讲的很中肯阿 08/04 19:43
117F：嘘 qqq87112 : 就台湾血汗福利差 还沾沾自喜= = 08/04 19:47
118F：推 naligono : 说白了所以台积电之所以赚钱 就是低廉工资水电啊 08/04 19:49
119F：→ neksa602 : 台湾太奴 环保成本太低 水电太便宜 结案 08/04 19:50
120F：推 zzzzzzzzzzzy: 翻译:台湾才有奴工,低新,责任制,松散环保法规可以co 08/04 19:50
121F：→ zzzzzzzzzzzy: st down 08/04 19:50
122F：→ qqq87112 : 现在喊缺工 996你自己去产线能做几年 08/04 19:50
123F：推 rick789j : 所以可以开始买空台积电了吗？ 08/04 19:50
124F：推 jodawa : 肝脏是台湾的特有珍贵资源 08/04 19:53
125F：→ fatb : 这几年空污真的让人颇不爽 可怕的是还一堆人护航 08/04 19:54
126F：推 yoshilin : 日厂会亏损 还不是因为有台湾低价抢单 08/04 19:55
127F：→ qqq87112 : 最简单BENQ吃西门子一蹶不振 08/04 19:56
128F：→ yoshilin : 如果台湾半导体没起来 德日设厂应该不会亏 08/04 19:56
129F：推 holmes2136 : 所以这社会成本是台湾要付出来给国外爽 08/04 19:56
130F：→ yoshilin : 所以台积的立场会完全不一样 08/04 19:57
131F：推 HenryHung : 这一年空污开车到中部都超明显的..QQ 十年後一堆病 08/04 19:58
132F：推 ilovealv : 设在立陶宛 08/04 20:01
133F：推 Chilloutt : 空起来 08/04 20:02
134F：→ pppopp : 德国三点半下班？ 08/04 20:02
135F：→ Chilloutt : 俄罗斯很适合，电力还算充沛，人力超便宜（大学教 08/04 20:03
136F：→ Chilloutt : 授月薪台币）35000 08/04 20:03
137F：推 mukuro : 美国也是被逼着去…没办法 08/04 20:06
138F：推 stlinman : 德国再好有比去高雄设厂好吗? 08/04 20:11
139F：推 simonwusi : 欧洲生产就要加价卖啊！ 08/04 20:12
140F：推 muscle1069 : 说实话，结果今天爱普被杀爆….. 08/04 20:16
141F：推 qazbala : 一开始就盖个可以观光渡假的工厂，给台湾的肝去休 08/04 20:16
142F：→ qazbala : 息充电应该还可以吧 08/04 20:16
143F：推 leo3258 : 台湾工钱便宜啦 08/04 20:19
144F：推 shinjikawuru: 台湾盖满前 没必要去 龙头带动周边建设才有经济 08/04 20:20
145F：推 losage : 台湾有便宜听话高智商的劳工 08/04 20:32
146F：推 mepe1018 : 在台湾设厂多用台湾人才 08/04 20:40
147F：推 ferrisw : 和政府补助生小孩一样 08/04 20:43
148F：推 Evoque : 推 08/04 20:47
149F：推 nunogomes : 人工便宜是台湾的优势...发财的永远是大老板 08/04 20:50
150F：→ xp987987 : 核能不盖，鬼岛之後一定没电用 08/04 20:51
151F：推 keysman : 台湾韭菜，各国抢收割 08/04 20:51
152F：推 adearlover : 遥望明基收购西门子 08/04 20:57
153F：推 roserule : 反过来说，老黄的意思就是：“北七喔，台湾就是各 08/04 21:07
154F：→ roserule : 种便宜呀！又有新鲜的肝，各家惯老板还一起剥削。 08/04 21:07
155F：→ roserule : 为什麽要离开台湾这个舒适圈？” 08/04 21:07
156F：推 beetlej : 想想西门子就是这麽回事 08/04 21:10
157F：→ lsjh : 美日设厂就算了 其他国家就免了吧 08/04 21:12
158F：推 ff7699 : 为何台积电不拒绝？不要去吧… 08/04 21:12
159F：推 douxid : 期待快过去，盖越多越好，在台湾只是炒房的藉口！ 08/04 21:13
160F：嘘 hamel : 台积电去德国有压力?什麽压力，他不去德国能怎样 08/04 21:14
161F：推 xinh : 十万青年十万肝 08/04 21:16
162F：嘘 ikariamman : 表示台湾人 奴 08/04 21:20
163F：推 Uncontinue : 没错啊，说台积去国外设厂没利多还会被嘴 08/04 21:40
164F：嘘 gigi0419 : 张我记得是提醒其他公司可能会很辛苦.......... 08/04 21:41
165F：推 GimO : 对啊 台湾人工便宜 08/04 21:50
166F：推 simonwusi : 每个需要晶片的国家都想盖本土晶圆厂，这不符合国际 08/04 22:11
167F：→ simonwusi : 贸易。国际贸易是生产A跟他国换B，结果要自己生产没 08/04 22:11
168F：→ simonwusi : 有效益的B，什麽逻辑。 08/04 22:11
169F：→ justeit : 都已经讲成这样了台积电本身肯定会找出办法 08/04 22:12
170F：嘘 kkmoso : 台湾少子化感觉会毁了世界XD新鲜肝以後去哪找 08/04 22:21
171F：→ wheateardoll: 被说social cost很低好像不怎麽值得高兴 08/04 22:22
172F：推 piliwu : 超级中肯 08/04 22:26
173F：推 billionaire : 中肯 08/04 22:31
174F：推 craig : 记得台积电人力成本占制造成本比例很低 08/04 22:45
175F：推 GanKer : 这话挺中肯的 08/04 22:59
176F：推 gotoshopping: 就说不要碰政治。搞的一身腥 08/04 23:04
177F：推 ndilavril : 超级不喜欢德国 他们有需要时才出现 平常怎麽对台湾 08/04 23:04
178F：→ ndilavril : 的 08/04 23:04
179F：推 CLisOM : 大部分说的没错，不过前面说日厂待日本很惨後面又 08/04 23:09
180F：→ CLisOM : 接台积电待台湾最好这比喻怪怪的，东芝惨是因为产 08/04 23:09
181F：→ CLisOM : 品被竞争对手三星等比下去制程又不如台积电才惨， 08/04 23:09
182F：→ CLisOM : 台积电只要先进制程不落後基本没问题，不过台积电 08/04 23:09
183F：→ CLisOM : 在台湾培养的相关供应链(无尘室无尘衣光阻剂等)美 08/04 23:09
184F：→ CLisOM : 日还可以，到欧洲设厂太远 08/04 23:09
185F：推 CLisOM : 德国绿电贵人力贵，欧洲也没先进制程大客户也没下 08/04 23:14
186F：→ CLisOM : 游组装产业链... 08/04 23:14
187F：推 rockocean : 黄都说了 车用晶片这方面gg去德国盖新厂反而没利润 08/04 23:14
188F：推 mio8390 : 结论:又奴又便宜素质又好 08/04 23:37
189F：推 yianhua : 十万青年十万肝，轮班救台湾 08/04 23:39
190F：→ yun0615ch : 我就死不去德国设厂他能怎样?派军队攻下台湾? 08/04 23:41
191F：→ yun0615ch : 攻下也好我宁愿当欧洲人 08/04 23:41
192F：推 quartics : 可以接受去美国,但100%反对去德国设厂 08/04 23:44
193F：推 shiyo : 我们在这里喊也没用啊，我们讨论的台积高层也知道吧 08/04 23:47
194F：→ shiyo : 德国就不想要英特尔啊，英飞凌说他们支持台积去德国 08/04 23:47
195F：推 shiyo : 并且觉得英特尔没有英飞凌需要的相近技术 08/04 23:49
196F：推 yks125 : 讲的很实在啊 08/04 23:58
197F：推 MaxLJ : 他这次说的没错，脑子坏了才会去德国设厂 08/05 00:07
198F：推 cowbeyo : 这麽优质的奴性劳工去哪找 08/05 00:09
199F：推 Azulgrana : 可以去盖个像宜兰那种观光工厂就好了吗 08/05 00:21
200F：→ GSWA : 台湾员工都被你们坑啊，当然强了 08/05 00:32
201F：→ GSWA : 不如你们德国人来台湾住吧，这样德国人就业率也会增 08/05 00:33
202F：→ GSWA : 加 08/05 00:33
203F：推 rosy : 笨Q被搞的连当初本业都赔垮了 08/05 01:14
204F：推 cchysw3021 : 难怪台积最近都涨不动 08/05 01:22
205F：→ a180310444a : 快空台积电空到下市 08/05 02:23
206F：推 Ooxxeeoo : 设个车用晶片厂，产量够应付德国应该可以吧！ 08/05 02:28
207F：推 camadoo : 国外真的不划算，黄崇仁难得一针见血 08/05 02:35
208F：推 mainsa : 台积电人事成本大概是营收10%左右 去欧洲人事算台 08/05 02:50
209F：→ mainsa : 湾两倍好了 也才变成20% 台积毛利是业界最高的50% 08/05 02:50
210F：→ mainsa : 以上 要说谁有能耐去欧洲设厂首选台积电 至於日本 08/05 02:50
211F：→ mainsa : 的话 其实薪水真的不高 日本平均年薪才四百多万日 08/05 02:50
212F：→ mainsa : 币 大概是台积电一半不到 科技业在日本也不会比较 08/05 02:50
213F：→ mainsa : 高薪 台积去日本应该是不会大幅增加成本啦 08/05 02:50
214F：推 kurt1234 : 想想南京28奈米厂，去别国也设30以上 08/05 03:33
215F：推 k91011022 : 德国 可能轮班 被告 08/05 05:56
216F：→ eemail : 没有对股东不公平呀 股东又不是都台湾的@@ 08/05 05:57
217F：推 elantree : 欧盟国家的常态 08/05 06:22
218F：推 pica177253 : dpp：还不快过来跟我一起跪舔？ 08/05 06:37
219F：推 arctic : 结论。台奴最好用... 08/05 06:55
220F：嘘 rancilio : 台湾缺水缺电解决了吗? 08/05 08:37
221F：推 XISM : 在台湾进gg被捧，在德国进gg被笑 08/05 08:38
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 08/05/2021 08:44:01
222F：推 k798976869 : 翻译: 台湾肝最便宜好用 不会动不动罢工 08/05 08:46
223F：推 Arens5566 : 靠奴性撑起来的产业 08/05 08:52
224F：推 Satansblessi: 国外不划算他们一定知道，是背後国际流氓的压力啊 08/05 08:55
225F：→ Satansblessi: （我们政府又顶不住 08/05 08:55
226F：推 ABCcomputer : 劳工福利，劳工太贵的意思 08/05 08:58
227F：推 x04nonesuchx: 翻译:外国人贵 台湾人贱 08/05 09:01
228F：推 ken327639 : 这样看来台湾的劳工福利待遇好畸形啊，明明欧美那样 08/05 09:07
229F：→ ken327639 : 的待遇让员工充分发展自己不被工作绑住，却被台湾老 08/05 09:07
230F：→ ken327639 : 板视为不利条件 08/05 09:07
231F：推 ian41360 : 听起来就人工成本高…台湾人便宜啊 08/05 09:16
232F：推 chocopie : 台湾的营利就是靠轮班星人&无工会把数字冲好看 08/05 09:16
233F：→ throwcup : 大概就跟高丽菜一样，大家抢种价格崩跌 08/05 09:17
234F：→ chocopie : 这跟高丽菜不同... 台积电透过不断资本投资形成的技 08/05 09:18
235F：→ chocopie : 术壁垒，後进者很难挑战 08/05 09:18
236F：→ chocopie : 但是在平地、在高山、在荒岛不同地方种菜成本不同 08/05 09:18
237F：→ ian41360 : 外国人要给你这样轮班後再加班，早晚会被臭干，回 08/05 09:18
238F：→ ian41360 : 头压榨Vendor，可不是200万的两倍就可以搞定的，不 08/05 09:18
239F：→ ian41360 : 小心还会上法院 08/05 09:18
240F：→ balaboo123 : 他现在才知道他给底下员工给的多“客气”喔？ 08/05 09:19
241F：推 micotosai : 美日就算了。德国那种超级蝙蝠侠级的欧猪就算了吧。 08/05 09:20
242F：→ micotosai : 最惨变成西门子那样 08/05 09:20
243F：嘘 LauPi : 当初相信你的力晶股民才惨痛 08/05 09:22
244F：→ LauPi : 改名继续骗 08/05 09:22
245F：推 hugowind : 外派轮班台劳才有机会啦 08/05 09:25
246F：→ chocopie : 黄崇仁：台湾的半导体很强(X) 08/05 09:28
247F：→ chocopie : 台湾的轮班星人很多(O) 08/05 09:28
248F：→ chocopie : 至於日本东芝就是拥核拥到家破人亡的最佳写照 08/05 09:29
249F：→ chocopie : 买了个美国西屋核电，结果赔到要把自己虽然做假帐但 08/05 09:31
250F：→ chocopie : 还是能赚钱的半导体事业卖人。 08/05 09:31
251F：推 RS44 : 基本上没说错 不信你去看看GG的员工 08/05 09:32
252F：推 yfguk6685 : 美国一样 技术流出就完了 08/05 09:36
253F：推 thumba87295 : 蝗虫竟然第一次讲话我推 08/05 09:40
254F：→ foodandbeer : 实在 08/05 09:46
255F：推 jkl852 : 不能设工会 劳工福利低 根本半导体天国 08/05 09:51
256F：推 king22649 : 事实 08/05 09:52
257F：推 sdfan : 到亲中的德国设厂、小心被中资企业窃取机密技术 08/05 09:52
258F：推 hotrain13 : 边看边落泪...台湾的肝不值钱... 08/05 09:54
259F：→ enso : 明基西门子，也是管不动 08/05 09:59
260F：推 pipi1983 : 表面上很有面子，但实际上是我为鱼肉，人为刀俎 08/05 10:06
261F：推 homebox0923 : 总结就台湾人奴性坚定阿 08/05 10:16
262F：→ samm3320 : 简单说就是台湾劳工好用优秀又够奴，政府又不在意 08/05 10:22
263F：→ samm3320 : 环保 08/05 10:22
264F：推 Aixtron : 应该请教KY 08/05 10:23
265F：推 PerfectID : 这就是台湾人非常自卑的原因,明明台清交的硕博士都 08/05 10:24
266F：→ PerfectID : 愿意日夜巅倒轮班了,还被其他国家抢走工作机会 08/05 10:24
267F：→ chunfo : 欧洲真的有可能出卖技术给中国 把晶圆代工玩到跟系 08/05 10:25
268F：→ chunfo : 统厂一样 欧洲继续压榨继续爽 08/05 10:25
269F：→ PerfectID : 因为台湾的先天条件非常烂,政府没能力保护台湾人 08/05 10:25
270F：推 WTF1111 : 德国设厂，请满东欧员工 08/05 10:26
271F：推 pipi1983 : 奴性可能还不打紧，要紧的是你的奴性要去延续欧美人 08/05 10:28
272F：→ pipi1983 : 的闲情逸致，他们的闲情逸致来自於你的奴性成就他 08/05 10:28
273F：→ pipi1983 : 们工时6小时年薪几个百 08/05 10:28
274F：→ sc1 : GG大老就是吃产业升级条例的财政饭剩下的分给轮班仔 08/05 10:32
275F：推 rancilio : 德国电费超贵，人力更不用说，绝对是钱坑 08/05 10:38
276F：推 BLINKPTT : 台湾人的肝全世界最强 08/05 10:40
277F：推 pipi1983 : 以学校分组报告的例子来讲，小组成员有美德日台， 08/05 10:42
278F：→ pipi1983 : 美德可能就悠哉悠哉等台日卖肝卖成小组成绩第一，台 08/05 10:42
279F：→ pipi1983 : 日怎麽那麽奴？奴给不做事的美德捡现成的，又台湾 08/05 10:42
280F：→ pipi1983 : 比日本再更奴一些，为什麽要跟这些人在一组？ 不在 08/05 10:42
281F：→ pipi1983 : 一组他们也必须要奴到天荒地老才有第一名的小组成绩 08/05 10:42
282F：→ pipi1983 : 不是吗？ 08/05 10:42
283F：推 micotosai : 台湾是给美国罩的这点没话说，但德国那个鸟样连自家 08/05 10:56
284F：→ micotosai : 国防都摆烂要美国保护不想出钱，只想为了赚钱什麽鬼 08/05 10:56
285F：→ micotosai : 话都说出口 08/05 10:56
286F：推 tsairay : 基本上德国设厂只是在拖时间罢了,美国设厂一下就 08/05 11:01
287F：→ tsairay : 搞定,德国设厂拖拖拉拉,看起来只是在找台阶下而已 08/05 11:02
288F：→ tsairay : 美国设厂传言才多久,之後没过多久就拍板了 08/05 11:02
289F：推 yugi2567 : 台湾才是最便宜的地方 08/05 11:04
290F：推 HarryHTC : 台湾人才便宜又奴性重.... 08/05 11:16
291F：推 chter : 赞 08/05 11:17
292F：推 pponywong : 德国真的时间到就关灯下班 08/05 11:22
293F：→ pponywong : 美国都还会给你下班回email 08/05 11:22
294F：推 luke2007 : 有种淡淡的哀伤 台湾人的肝不值钱 08/05 11:26
295F：→ Auslayer : 光看到要人轮班，欧美人做不来没办法提供足够产能 08/05 11:48
296F：→ Auslayer : 这点来看就打死了 08/05 11:48
297F：推 bla : BenQ: 还记得我吗？不要冲动 08/05 11:53
298F：推 ukuk666888 : 有能力的真的要出去台湾发展 08/05 11:57
299F：推 motan : 到底是什麽压力做这种决定 08/05 12:12
300F：推 poeoe : 德国和日本的国际地位就是高啊 美国重要的盟友 08/05 12:13
301F：→ qama : 那三样台湾都相对便宜啊 08/05 12:16
302F：推 wcre : 台湾人薪水太低，应该涨人力和水电成本，然後晶片加 08/05 12:23
303F：→ wcre : 价卖。这样到欧美设厂也会赚钱 08/05 12:23
304F：→ labell : 拜登又好像不投资 川普虽然讲话粗 但说到做到 08/05 12:25
305F：→ labell : 打贸易战心战气势 目前川普较高 08/05 12:25
306F：嘘 dufflin : 没有台奴好使就明讲啦 淦拎凉咧 08/05 12:26
307F：推 chienk : 德国搞乾净能源电力超贵的 08/05 12:40
308F：→ gaygay5566 : GG应该涨价啊 他们又不怕没客人 08/05 12:40
309F：→ babuarea : 台湾人力便宜啦，至少25%都在老板口袋 08/05 12:41
310F：→ gaygay5566 : 嫌贵就找其他家 GG不缺你几个客户 08/05 12:41
311F：嘘 BigCockman : 笑死 阿不就台湾老百姓在扛这些社会成本 08/05 12:41
312F：推 balabe543 : 工程师哭笑不得 08/05 12:42
313F：推 abc33211 : 换句话说，台湾的社会成本很低啊；还不跪舔政府 08/05 12:42
314F：推 theta4719 : 真讽刺 08/05 12:45
315F：推 toddy5401 : 难得看到黄崇仁讲中肯的画 08/05 12:47
316F：推 koehie : 怕没电呀 08/05 12:51
317F：推 celestialgod: 台湾青年十万肝 积积设厂送台干 08/05 13:03
318F：嘘 a810086 : 叫台积去美国设厂就算觉青最爱的川普搞出来的 08/05 13:15
319F：推 qeon : 相对台湾社会成本超便宜，人民养企业 08/05 13:16
320F：嘘 a810086 : 全台湾四十年养一个世界第一的产业，美国一句话就收 08/05 13:17
321F：→ a810086 : 割了，人为刀俎我为鱼肉，拜托那些舔美舔日的适可而 08/05 13:17
322F：→ a810086 : 止好吗 08/05 13:17
323F：推 Bujo : 黄崇仁先不要领薪水股利再说啦 08/05 13:25
324F：推 cancboy : 环团挡你发电 有人没电还不是gg 08/05 13:29
325F：推 tsairay : 美国有军工产业的需求啊,要不然盖厂怎麽会敲定那 08/05 13:36
326F：→ tsairay : 麽神速,说盖就盖,肯定是订单已经被包下了 08/05 13:36
327F：→ tsairay : 就算成本高,军工产业也是付得起,消费性产品才会 08/05 13:37
328F：→ tsairay : 锱铢必较 08/05 13:37
329F：推 toyakoyosu : 傻了？看看BenQSimens惨痛的例子 08/05 13:38
330F：推 g9911761 : 台积电能到这个位置 台湾奴工绝对占很大比例 欧洲 08/05 13:40
331F：→ g9911761 : 顶级大学跟你轮班修机台？ 08/05 13:40
332F：→ douge : 那些顶级大学生修机台? 08/05 13:49
333F：推 ku399999 : 刘已经说过了不可能由美国厂负荷消费性电子 贵的才 08/05 13:50
334F：→ ku399999 : 在美国厂生产啦 08/05 13:50
335F：推 kimwei0615 : 说白了就是找不到像台湾这麽便宜的劳工 08/05 13:51
336F：→ ku399999 : 讲收割真的是不用动脑都能在这版造谣 08/05 13:52
337F：推 caity : 台湾劳工又奴又便宜的意思 08/05 14:09
338F：→ caity : 台积到美国设厂就是交保护费阿，不赔钱就不错了 08/05 14:11
339F：推 max1019 : 讲白一点就是台湾劳工便宜好用 08/05 14:17
340F：→ rex00125 : 看美光就知道了 08/05 14:18
341F：推 kentin : 这真的是实话。欧猪社福跟工会没这麽容易的 08/05 14:23
342F：→ kentin : 欧洲还是德国这让给牙膏去设厂就好 08/05 14:24
343F：推 ALDNOAH5566 : 鬼岛滴几滴汤就人人赞叹了 08/05 14:27
344F：推 orange0319 : 车用又不必到先进制程，联电仙境的制程就够了。吵设 08/05 14:31
345F：→ orange0319 : 厂只是因为外国人想搞垮台积电吧，顺便扶植自己的厂 08/05 14:31
346F：推 tch0439 : 台湾缺电要等到2024国民党全力运转核能才能解决吧 08/05 14:31
347F：→ tch0439 : 台积电三奈米真的被失败的电力政策害死 08/05 14:31
348F：推 orange0319 : 台湾政府就是垃圾啊，不懂保护台湾人和台湾企业。然 08/05 14:34
349F：→ orange0319 : 後台湾人又太善良和努力认真了，才让欧洲人整天耍废 08/05 14:34
350F：→ orange0319 : 薪水照样是台湾好几倍 08/05 14:34
351F：推 wcre : 看看GG挺不挺核啊 08/05 14:35
352F：推 chocopie : 你看到还有人把核能当救命仙丹就知道w 08/05 14:46
353F：→ mureka : 欧美的环保成本更高，这也是台湾的另类优势，不重视 08/05 15:00
354F：→ mureka : 环保，所以环保成本低 08/05 15:00
355F：嘘 cherry30138 : 你知道你的的厂薪资福利敬陪末座吗？ 08/05 15:27
356F：推 nakayamayyt : 东欧捷克那些还是可以去 08/05 15:27
357F：→ sendow : 再继续反核想光靠风光火电，台湾也留不住台积啦 08/05 15:48
358F：推 Yugene88 : 找不到像台湾工程师这麽听话的,很难做得起来. 08/05 15:57
359F：推 yandin : 十万青年十万肝 08/05 16:01
360F：嘘 stoke4096 : 哪里有什麽必要之恶，欧洲你不去架着枪要你去吗？又 08/05 16:39
361F：→ stoke4096 : 不是美国爸爸 08/05 16:39
362F：推 kcip : 间接承认台湾薪资太便宜，可悲廉价劳奴 08/05 16:50
363F：推 tsairay : 欧盟要怎麽施压台湾呢,他们又不愿意跟台湾官方接触 08/05 16:55
364F：推 andykofvul : 为什麽还有人要信黄虫的话啊 08/05 16:55
365F：→ tsairay : GG会去,美国政府是直接派人来接触的 08/05 16:56
366F：推 ku399999 : 可悲的是 台积成就还真的是低廉人力成本堆出来的 08/05 16:57
367F：→ tongzhou : 去欧洲马上亏死 08/05 18:26
368F：推 wei9898 : 去欧洲等同自杀，期待白人像台湾人这麽奴吗？ 08/05 18:33
369F：→ wei9898 : 除非各项条款能够谈清楚 08/05 18:34
370F：推 david80531 : 可悲台劳 08/05 18:46
371F：推 wulouise : 人事成本两倍太少了吧 08/05 18:48
372F：嘘 yeti0235962 : 台湾人力便宜又大碗 08/05 18:48
373F：推 PixelUser : 台湾老板：我员工都很勤劳 08/05 19:10
374F：嘘 kaltu : 结论台湾的半导体产业会强根本就是因为不用成本，人 08/05 19:27
375F：→ kaltu : 力成本有大量高水准的廉价奴工、社会成本政府扛、环 08/05 19:27
376F：→ kaltu : 境成本台电台水扛，那台湾的半导体产业到底剩下哪些 08/05 19:27
377F：→ kaltu : 成本是自己的肩膀扛起来的？ 08/05 19:27
378F：→ kaltu : 是不是一旦把这些成本缴回去叫产业使用者付费就回全 08/05 19:27
379F：→ kaltu : 部倒闭？ 08/05 19:27
380F：推 lucky4283 : 这个说法很中肯 08/05 19:55
381F：推 shibapop : 因为台湾工程师耐操又好用,用过的都说赞,回不去了 08/05 20:55
382F：推 lolicat : 要先看台积电到底有没有答应要去设厂 这没人知道 08/05 21:04
383F：推 a810086 : 台湾牺牲了一堆产业就是为了半导体，还撑不起来真的 08/05 23:20
384F：→ a810086 : 可以去吃屎了 08/05 23:20
385F：推 hij76128 : 台湾轮班星人辛苦轮班养肥猫欧美人QQ 08/06 00:09
386F：嘘 boxgod5566 : 人力成本便宜！呵呵！ 08/06 00:48
387F：推 tw536653 : 结果这些便宜好用的工程师生不出小孩...20年後台湾 08/06 07:12
388F：→ tw536653 : 半导体的优势？ 08/06 07:12
389F：推 wazabi : 想想当年笨Q并购西门子手机部门的惨痛教训 08/06 09:36
390F：推 theurgy : 结论只有一个啊 台湾奴工多 08/06 12:02
391F：→ mq778 : 高雄抢台积电里面有阴谋吗？ 08/06 15:39
392F：推 o134p12 : 就压榨劳工的优势阿 不然台湾技术有强到碾压对手？ 08/07 09:13
393F：→ o134p12 : 能领先三爽I社不就成本问题 08/07 09:13
394F：推 horb : 便宜的工程师。不用吗。其实半导体厂。人的薪水成本 08/07 13:13
395F：→ horb : 占的百分比其实不高。在台湾是这样 08/07 13:13
396F：推 Sephiroth : 少子化影响很大的，不要说找到学历好的，连人都快找 08/07 14:01
397F：→ Sephiroth : 不到了 08/07 14:01
398F：→ hohohoyayaya: 这种人还敢提股东喔...... 08/07 22:37
399F：推 rainbowcatch: 德国没有奴工， 环保代价高 ，保护费高 ，还有汇 08/08 23:26
400F：→ rainbowcatch: 损风险 08/08 23:26
401F：推 henryrita : 问题是美国说封杀就封杀 不听话到时A晶片给三星 08/09 09:10
402F：→ henryrita : 美国政府才不会管你三星做的会不会起火 08/09 09:10