作者justin199306 (哈哈)
看板Tech_Job
标题[请益] APR的发展可能被google AI设计IC取代吗？
时间Sun Jun 27 10:22:36 2021
如题，今日小弟考虑转职，从雷射模组跳到半导体的APR。
但又看到谷歌的IC能设计晶片，并且能有效降低晶片功耗及体积。这样APR会被AI取代吗
？还是APR有其他的know how，所以也不至於被取代？
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1F：推 h9602b : 短期很难，APR在做决定有很多是无法做"量化"分析的 06/27 10:25
2F：→ kobekobe007 : Routing难 placement 有机会 06/27 10:26
3F：→ h9602b : AI我不懂，会发展成怎样我也不知道，但以前读研念AP 06/27 10:26
4F：→ h9602b : R演算法的概念，像floorplan这种需要考量类比需求的 06/27 10:27
5F：→ h9602b : 连obj function都订不出来的这个我相信短期很难自 06/27 10:28
6F：→ h9602b : 动化，那你说像placement这种比竟规一化的东西，不 06/27 10:29
7F：→ h9602b : 用说AI，最佳化演算法就解得差不多了 06/27 10:29
8F：推 cateran : 十年内不可能 听说当初google内部的IC团队就有 06/27 10:38
9F：→ cateran : 问过deepmind能不能把alpha go借来做APR 06/27 10:39
10F：→ cateran : 结果得到的答案是难度差几个数量级 06/27 10:39
11F：→ cateran : 现在AI连车都开不好 要做全自动APR是越级打怪 06/27 10:41
12F：→ cateran : 就算train出一个model 结果制程节点一更新 就没用 06/27 10:41
13F：→ andyping : apr某些特殊制程应该无法实现吧 比如top metal 1u 06/27 10:56
14F：→ andyping : m以上 然後低层数的design 应该还是要人工 06/27 10:56
15F：→ justin199306: 谢谢各位大大为小的解惑～ 06/27 10:56
16F：推 Morphee : 上面回文的感觉没看过最新哪篇nature 06/27 11:09
17F：推 labbat : 看不懂原po的意思，底下推文回覆才知道问题点 06/27 11:10
18F：推 Izangel : 看一下最新论文吧，performance也许还有差一些，但 06/27 11:28
19F：→ Izangel : 速度比人工快太多了 06/27 11:28
20F：→ MAgong : 不可能被取代，类比电路太多matching know how 06/27 11:34
21F：推 a12349221 : 最难的就是高阶placement跟routing 06/27 11:51
22F：推 h9602b : 我没看过那篇论文，不过APR整个流程太多了，有容易 06/27 11:59
23F：→ h9602b : model也有根本无法model的，你说AI加入演算法 06/27 12:00
24F：→ h9602b : synopsys早就做进timing ECO engine里了，可以做的 06/27 12:01
25F：→ h9602b : 原因是ECO已经obj function可以被描述，但APR流程无 06/27 12:01
26F：→ h9602b : 法数学描述的东西多的事，况且目前这部分的功能非常 06/27 12:02
27F：→ h9602b : 局限，design差一点整个AI就要重新training,我是不 06/27 12:03
28F：→ h9602b : 知道那篇所谓的nature指的是APR哪部分 06/27 12:03
29F：→ h9602b : 有人可以描述那篇论文在说啥吗?? 06/27 12:04
30F：嘘 a000000000 : 想太多喇 ai能作的部份EDA公司肯定第一葛包进去 06/27 12:33
31F：→ a000000000 : 然後老板跟晶片架构啥的一样会找出东西给尼忙 06/27 12:33
32F：→ a000000000 : 还有如果尼4作最先进制程的 EDA那些怪怪的新功能 06/27 12:34
33F：→ a000000000 : 光是要过新制程认证就不知道要搞多久惹 06/27 12:34
34F：→ a000000000 : 常常都要量产惹还没搞定 06/27 12:34
35F：→ a000000000 : 一弄就好几年 06/27 12:35
36F：推 wahaha279 : 略懂ai 不懂APR，好奇AI很多不能解释的预测真的是IC 06/27 12:39
37F：→ wahaha279 : 设计能接受的吗？ 06/27 12:39
38F：推 ming5566 : 楼上教主 推一下 06/27 12:40
39F：→ ming5566 : 外行的借文问一下 那fully layout是不是更难被取代 06/27 12:41
40F：→ ming5566 : 呢 06/27 12:41
41F：推 cateran : 楼上 这确实是业界不太能接受的情况 06/27 12:41
42F：→ cateran : 整套APR flow几十个步骤Nature论文只是其中一小块 06/27 12:42
43F：→ cateran : 就像看到一篇论文说AI可以辨识红绿灯 06/27 12:44
44F：→ cateran : 就说AI可以完全取代人工开车一样 十年後再看看吧 06/27 12:45
45F：推 cphe : 有请上面两位看过最新论文的出来讲解吧 06/27 12:56
46F：推 shiauji : 为何要能解释预测？准确率高就是好model啊，你也 06/27 13:00
47F：→ shiauji : 不能解释你工作效率比别人好啊？ 06/27 13:00
48F：推 O3Ob : 认真说 10年後有可能啊 大概中年失业 06/27 13:10
49F：→ O3Ob : 就算没被取代apr人力也会需求也会减少 06/27 13:13
50F：→ O3Ob : 其实现在c/s auto place功能也在进化 也不一定fp比 06/27 13:14
51F：→ O3Ob : 较差 06/27 13:14
52F：推 cateran : 楼上 不能解释的意思就是出bug你没法修 懂吗 06/27 13:30
53F：→ cateran : EDA客户design style百百种 怎麽可能一个model全包 06/27 13:31
54F：→ cateran : 今天你的design AI效果不好 你怎麽办 重新train? 06/27 13:32
55F：→ cateran : 重新train 把你一个新design style加到训练集 06/27 13:33
56F：→ cateran : 你要怎麽跟过去的旧资料balance? 06/27 13:33
57F：→ cateran : 传统EDA工具 真的客户tape out有问题要急修 06/27 13:35
58F：→ cateran : 你把code加个if 然後就可以出patch 客户成功出chip 06/27 13:35
59F：→ wake7078 : 经验丰富的 不会被取代 菜鸟要担心 06/27 13:36
60F：→ cateran : 你用神经网路几亿个意义不明的权重 你要怎麽调？ 06/27 13:36
61F：→ wake7078 : AI还需要更大量资料学习 出错率掉到5% 06/27 13:38
62F：→ wake7078 : 不可能100%取代 但能取代90%以上的工作时 06/27 13:40
63F：→ wake7078 : 公司不需要打杂 有经验一个就好 06/27 13:42
64F：推 bluemkevin : EDA公司光是新制程的Tool都一堆bug要解，而且人力需 06/27 13:47
65F：→ bluemkevin : 求越来越多，AI 要取代人的部份其实也早就自动化， 06/27 13:47
66F：→ bluemkevin : 省下来的时间只是拿来做更多的trial run ，PD的刚需 06/27 13:47
67F：→ bluemkevin : 还是摆在那。 06/27 13:47
68F：推 bluemkevin : 以前也是说随着APR工具越来越强大，PD编制会越来越 06/27 13:51
69F：→ bluemkevin : 少，结果大部份公司还不是扩编再扩编 06/27 13:51
70F：→ ptta : 但是会变得越来越简单，这样工程师的价值就降低了 06/27 14:39
71F：→ AJones : 到现在还在吹AI多有用的肯定是高层不然就是外行 06/27 14:58
72F：嘘 hsnuyi : 老话一句 能发财的东西不会拿去发paper 06/27 15:04
73F：推 tch0439 : 软体工作取代硬体工作已经是趋势 你各位拜托面对现 06/27 15:06
74F：→ tch0439 : 实为失业做准备好吗 06/27 15:06
75F：推 bluemkevin : Tool 即使强大，还是很需要工程师来操作判断，尤其 06/27 15:20
76F：→ bluemkevin : 需要资深的工程师。 06/27 15:20
78F：→ sibymoo : APR有很多阶段，本篇描述的floor plan也只是众多步 06/27 15:26
79F：→ sibymoo : 骤的其中一步，後面还有timing ECO等等。 06/27 15:26
80F：→ sibymoo : 後面目标就是signoff，不要说5%outlier，就算是一 06/27 15:28
81F：→ sibymoo : 条path也不容出错。毕竟chip出去跑不动，几个月的 06/27 15:28
82F：→ sibymoo : 白工是没人能承担的。 06/27 15:28
83F：→ sibymoo : AI是趋势，但要取代这块可能没办法。 06/27 15:30
84F：推 bluemkevin : FP 其实也没有花到多少工程师人力，但是工程师很需 06/27 15:51
85F：→ bluemkevin : 要这种Tool帮忙 06/27 15:51
86F：推 secondbanana: 不用想这麽多 股票买一买 风险有对冲就好了 06/27 15:53
87F：→ Qcloud : 短期很难啊，先进制程的一堆rule一直加 06/27 16:20
88F：→ Qcloud : 那些rule光floorplan就可以玩死工程师了 06/27 16:26
89F：推 silentchaos : 假如你认为APR只有placement 那你真的不了解APR 06/27 16:58
90F：推 senjyu : 那篇论文只有floorplan, CS早就有了 06/27 17:51
91F：推 senjyu : c家跟S家都在做，而且都是ML based 06/27 17:55
92F：嘘 bluesox : 目前无法，几年後很难说 06/27 18:32
93F：推 p23j8a4b9z : 讲一堆废话 如果apr真的可以用ai先去担心写程式被取 06/27 18:43
94F：→ p23j8a4b9z : 代 然後什麽都不要学好了 06/27 18:43
95F：→ Monoxxx : 有难度，layout也是NP Problem.. 06/27 19:33
96F：→ hsnuyi : SAT也是NP ML能不能解跟NP有啥关系? 现在又不是要找 06/27 19:55
97F：→ hsnuyi : 最佳解 ML的问题根本不在这 现在实务上也是用approx 06/27 19:56
98F：→ hsnuyi : algo APR就是个图论问题 06/27 19:57
99F：→ hsnuyi : S或C现在也只是用ML找pattern罢了 像是把一些高机率 06/27 19:59
100F：→ hsnuyi : 会有问题的CT形状抽调 跟台大那用X光片辨识肺部肿瘤 06/27 20:01
101F：→ hsnuyi : 有八成像 06/27 20:01
102F：→ hsnuyi : 等各个module不会要进正式PD前还在改port 再讨论ML 06/27 20:17
103F：→ hsnuyi : 也不迟 06/27 20:17
104F：→ john97611017: 到时再转职就好啦 现在缺超多 06/27 21:17
105F：推 wickedboy : 我觉得会被取代 新人现在干嘛做硬体 早该做软体了 06/28 15:27
106F：推 bluemkevin : EDA 软体又还没有做到用自然语言来操控，输入还是要 06/28 17:45
107F：→ bluemkevin : 用人工语言描述是要怎麽完全取代.... 06/28 17:45