台湾的教育一直以来都让我们去寻找问题的唯一解，也导致我们常常很难接受开放式问题 以及没有绝对答案的题目。 讲这些只是针对刚出社会的年轻人提供一些不同的思考切入方向罢了， 顶级传产VS台积，各有其优劣，每个人自身状况也都不一样，没有哪个选项绝对正确。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.198.182 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1613763298.A.CA4.html ※ 编辑: bmw530li (114.40.198.182 台湾), 02/20/2021 03:38:12 我提出我认为的CP值供参，不行吗？ CP值有唯一解？ 你以为传产、国营，大家健康就好棒棒吗？ 一样各种退休没命花好吗，甚至退休前就走的，出意外的也没少过。 别太小看重工业了，即便顶尖传产已经用近乎变态的方式在做工安，仍然会有出事的机会， 工作环境就是如此恶劣与危险。 或许你的单位人力短缺没有6周轮，但不代表其他单位都没有。 可以跟你说的是顶级传产每周轮，周末还会因为天数被平移，导致很大周期（好几周）才 会遇到完整周末，这样很有生活品质吗？ （举例，有可能你这次休假是礼拜一二，下次是二三） 而且每周轮的概念就是严重人力不足，一旦有人请假，马上其他两班都得跟扛。 你觉得这种配置下，请假好请吗？ 顶级传产生产线的工作压力和生态也可以去了解下，在重要产线上，也不见得都能准时走， 加班做功德也时有所闻，这样你的CP值会比小7高吗？ 顶级传产的薪资相对高雄其他公司还是有竞争力，所以才有一试的价值，且战且走，有相 对充足的时间可以思考自己的人生方向与规划，自己真正想要的是什麽。 跟着有能力的前辈用心学，还是能学到重工业的专业知识与大企业的运作模式。 另外我觉得很重要的是：你想用什麽态度来面对你的职涯。 是尽可能学习、发挥所长、寻找舞台与取得成就感；还是能推就推、混一分赚一分？ 前者的话，在顶级传产有很大的机会会让你失望，但如前段所说，仍值得一试，只是别产 销领了就脚麻，时候到了还是得为自己想想；台积的话相对有比较多的机会让你去拚。 反之，後者的话，基本上是一种恶性循环，不论在台积还是在其他地方，基本上你的生存 韧性会变得很差。台积这种战斗的地方基本上也容不下你（还是会火的）；顶级传产你觉 得如果公司获利持续衰落的时候，换大刀阔斧的人来改革的那天，会不会裁员？ 为什麽有这种差异？ 一个把公司当社团法人在做的企业，你觉得里面管理阶层是用什麽态度在经营？而另一个 则是不断往世界NO.1迈进，你觉得管理上有没有差异？ 面对问题时，一个不知变通；一个持续改善精进（而且有$去做这些），这有没有差？ 厘清自己的性格与需求，选择自己要的东西就好。 这个过程并不容易，很多台积跳去国营；也有国营跳台积 不妨想想这些人看中的是企业哪些特质，这些人的背景条件又如何，他们的决策是否真的 适合自己？ 当一开始就以WLB来选择工作时，其实很容易陷入一些迷失。 你以为赚到的life，在很年轻还没成家的时候，往往只是浪费时间。 （下班就冲去增强自我能力的人，不多） 另一个问题是，你变强了，但顶级传产有个能耐能让你把能力转换成薪酬吗？ 如果没要跳槽的话，那变强又有何用？ 顶级传产的制度基本上是死薪水，齐头式平等，做多做少没差多少。 在这种架构下，拚个几年你就懒了，开始跟着享受WLB。 等开始要成家的时候，生儿育女的时候，才意识到薪资不如预期。 如同 i大所说，最好是能找到正向的循环才能开心过生活，怒赚爽花，才有品质可言。 不然钱不够用，只能被迫东省西省，然後一堆时间不知道要干嘛，再安慰自己有WLB.... 不要说物慾了，其他房价、育儿、养老、生病都还有得受。 钱够用就好，真的够用吗？还是安慰自己的藉口而已？ 如果顶级传产的未来是逐渐下坡，产销有一月没一月的话，这可能未必了。 现在的技术员不是往日可比师级薪资的技术员 还有通勤跟厂内交通，一个不注意就是被国家齿轮辗了，不论正职还是包商都有发生过。 另外是机具卷夹，传产重工业的东西随便都超大，这些都是风险。 台积设备修机台 VS 顶尖传产维护叫包商修机台 阿是有差？有差 一个在22度RH45%修机台； 一个在3x度（有的40）一样穿兔装修机台（不然全身grease） 叫包商？大部分是叫包商修，T/S的时候你还不是要钻下去找问题..... 一个机台比人大一些；一个是零件就能压死你，要用天车吊。 没差的是：没修完照样不能走 重要产线没redundant，抢修就是等你啦，全场大大长官都在旁边等你，阿不就很WLB。 然後年薪可能差2倍，未来搞不好差更多。 这样CP值有吗？ CP值，看你怎麽定义，自然有不同结果 老人、废材 你才反了，产业状况就是竞争越来越强（以前有塑塑？中国？），越来越严峻。 不让利下游跪求订单怎麽养高炉？你以为停产控制供需吗？高炉不能停就是硬伤。 另外全世界的需求基本上就是被中国操弄中，一个造镇想乱盖，就会开始春燕纷飞； 相反的，Xi大大一声令下，需求也能马上消失，价崩价喷就随便他。 哪来的稳定性？ 这种现象也是2008全民炼钢後才开始，也因为中国这样干，世界各国自己的大钢厂被他们 搞死的也很多，你觉得海岛NO.1不靠全民买单的话，有什麽本钱一定能屹立不摇？ 高端产品做得赢日本？削价竞争打得赢中国越南？设备新旧程度差多少你知道吗？ 职等没有超多，薪幅制跟国营不一样，职等只是拿来看天花板的，升不上去卡等就没用， 但你可能是做13等的事领11等的钱。 的确不能拿一般公司来看，毕竟这公司的老板就是执政党说的算。 政党轮替，会换什麽样的人来都很难说。 极度强势乱搞一通的；极度乐观春燕大象终於喊成真的；还是哪天真的来个大刀阔斧改革派， 没人说得准，万一真的是改革派的来，组织重整怒砍一波释出肥缺，好不容易蹲到老却被 砍，中年失业要拿什麽去找工作？房子法拍怎麽办？小孩还没上大学耶？ 稳稳赚，那也是以前了，未来很难讲，不只是单纯竞争上的问题，环保跟资源投入上也是， 这个岛能产出的资源，能承受的污染能力就是有限（如你所说的废弃物、PM2.5），你觉得 以後执政党会想投入多少资源在夕阳产业上？要便宜，外面就有；要品质，外面也有。什 麽时候会沦为外交筹码，谁知道？ 电动车称霸的时候，开始用碳权强奸你的时候，你又还剩多少利润能发产销了？ 别忘了这早已不是国营事业，还不能开大绝用全民买单解决。 如果只是供应国防或其他必要需求，那势必也免不了缩编跟改组，还发的出产销吗？ 就确定裁的不是你？你有什麽特殊性关系可以保命吗？ 世界各国先进国家的钢厂状况也可以研究下，即便要生产国防或特殊用途， 设备产的出来吗？ 有钱更新设备吗？有场地吗？ 花钱就算了，有的还会垫高营运成本，影响生产跟调度，看看棚子。 老板是执政党，基本上他想怎样就怎样，明天会不会变成交易筹码要你减产，谁知道。 有国营的赛（官派），没国营的护城河（全民买单） 即使是正国营，也有可能民营化。钢钢、台船、中华电、华航都是吧。 之前都才在吵要释出经济部股权，你觉得如果大环境影响，连续业绩差个几年，对比喷爆 的台积，有没有可能被释股？换作是你的股票，你想留哪张？ 你以为现在的工会是以前的工会吗？嘿嘿 你知道制度跟办法，就是处理没办法的人吗？而且调薪是"得"（可以，也可以不要），产 销印象中也是。换句话说，老板高兴也能不发，恩惠性给予，懂？ 就算不是，改一下就好了，有什麽难？ 看一下董事会组成，你就懂了。 连养活下游跟股东都很吃力了，做绿能是想做功德吗？人家台积毛利50，赚到爆才有本钱 玩绿能，而且最主要也是因应客户需求。 起码台积的获利挺得住，对得起股东，养的起员工，怎麽比？ 讲那麽多，只是提供一些不同的面相给新鲜人参考，自己多想一下，这没有标准答案。 也可以先去台积打拼，存够再去正国营养老，也很多人这样干，路有很多种。 顶尖传产主要是会关门停招，所以这时间点进去看一看也无妨，是个难得的机会，当然啦 也很有可能以後门就常开了。 里面其实不乏有实力的老前辈，公司的老本跟扎实的基础也都是他们一手打下的。只是後续 发展跟转型没有好的领导人来带路，再加上内需市场跟日韩中比，实在小太多，天生获利 又被上游矿场强奸，才会那麽艰辛。 而这些老本又够吃几年呢？ 别忘了初衷，来这不就是要WLB，严格说起来到退休要35到40年，有信心？ 再过几年老人就退的差不多，会存在一个庞大的断层，会不会有更好的转机很难说，只能 说充满不确定性，且产业环境越来越严峻，最好不要太高估他的稳定性与低估它的未来风 险。 --

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