作者cjol (勤朴)
看板Tech_Job
标题[转录] 为何德国晶片制造研发实力惨输台湾？
时间Tue Jan 26 22:24:48 2021
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: brokenback3 (3) 看板: Gossiping
标题: [问卦]为何德国晶片制造研发实力惨输台湾？
时间: Sun Jan 24 18:21:44 2021
德国是世界科技与工业大国，
可是德国晶片制造跟研发实力似乎看不到台湾的车尾灯，
德国科技业出了什麽问题？
有相关的八卦吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.142.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1611483707.A.A96.html
1F：推 melissalewis: 德国不卖肝脏 01/24 18:22
2F：→ yiersan: 奴 01/24 18:22
3F：推 arrenwu: 你把德国换成美国 这问题也成立呀] 01/24 18:22
4F：→ ghost90331: 人家发动机甩我们好几条街 01/24 18:22
5F：→ C13H16ClNO: 去问它们老板啊 01/24 18:22
6F：→ ArSaBuLu: 只会做隐形眼镜的国家 01/24 18:22
7F：推 iwinlottery: 高污染 奴 给黄猴子做就好 01/24 18:23
8F：→ snow3804: 其他科技屌打台湾你怎麽不提 01/24 18:23
9F：→ ufap: 他们举国专精其它方向吧 01/24 18:23
10F：推 jojojen: 机台上没有放乖乖良率当然上不去== 01/24 18:23
11F：推 cattgirl: 德国工艺 世界第一 01/24 18:23
12F：→ locdan: 人家是百花齐放，要跟人家比什麽小啦 01/24 18:23
13F：→ jma306: 国际分工 01/24 18:24
14F：→ snow3804: 只有台积能自慰 01/24 18:24
15F：推 selfhu: 比不过就会恐吓的国家 01/24 18:24
16F：推 Hall: 奴性输台湾太多 01/24 18:25
17F：推 james80351: 每个都赢台湾要卖甚麽？水果吗？= = 01/24 18:25
18F：推 stlevi811101: 价值11万美金 01/24 18:25
19F：推 kile0520: 德国指数有台股高吗？什麽百花齐放 妄自菲薄 01/24 18:26
20F：→ Hall: 还好有台湾的阿祖ASML相助 01/24 18:26
21F：推 kenny945: 因为工资太高 01/24 18:27
22F：→ alonli: 台湾南坡万 整天拿一间80%股权在外国人手上的公司自慰^^ 01/24 18:27
23F：推 netio: 他们的肝很贵 01/24 18:27
24F：→ tttxxx: 德国几乎没有国防支出 钱都可以拿来做别的事 01/24 18:28
25F：→ riker729: 德国是传统工业极强 连种田都各种机器 我们还在土法炼钢 01/24 18:28
26F：推 g318: 德国人轮班成本很高的 01/24 18:29
27F：→ tttxxx: 川普叫他们付钱支付 他们就很不爽 01/24 18:29
28F：推 pponywong: 他们ic design工程师薪水也没多高 吸引不了人 01/24 18:29
29F：推 veelah1225: 他们卖制造晶片或分析的机台就够赚了 01/24 18:29
30F：→ riker729: 对了 启德吊车也是买德国的 01/24 18:29
31F：推 verdandy: 台湾农地破碎化太严重+人力便宜，用机器种很不划算 01/24 18:30
32F：→ verdandy: 所以台湾才有各种代耕业者，不然机器很难回本 01/24 18:31
33F：推 DASHOCK: 其他低成本高获利的产业太多 01/24 18:31
35F：嘘 kashima228: 嘘明显 是制造不行而已 01/24 18:32
36F：推 veelah1225: 不一定是低成本，而是高精度的零件 01/24 18:32
37F：→ verdandy: 台GG机台用的光学有德国企业的，这才是他们在行的 01/24 18:32
38F：→ verdandy: 发展历史久+高获利 01/24 18:32
39F：→ veelah1225: 高精度高毛利，你没看工厂内最好用的工具都是德国货 01/24 18:33
40F：嘘 lovealgebra: 说个笑话，台积电Yield高是靠科技 01/24 18:33
41F：→ lovealgebra: 德国做什麽都比台湾强 01/24 18:33
43F：推 ZXCWS: 欧洲 法国有ST 德国也有GF厂 都不是一厂 01/24 18:33
44F：推 sheepxo: 疫苗研发屌打台湾 应该趁机换疫苗来 01/24 18:34
45F：→ verdandy: 晶片代工这种烧肝的不就比台湾弱了 01/24 18:34
46F：→ ZXCWS: 德国法国Fab 五点多员工就准备离开了 01/24 18:34
47F：→ alex00089: 设计就好了啊 01/24 18:35
48F：→ ZXCWS: 台积 五点... 下半场才刚开始 01/24 18:35
49F：推 sdflskj: 那怎麽不说台湾连实验室随便一台基本精密仪器都做不好XD 01/24 18:35
50F：推 veelah1225: 而且德国还有专利药的大药厂，就是台湾一直想做却一 01/24 18:35
51F：→ veelah1225: 直不成气候的生技业 01/24 18:35
52F：推 kight: 制造晶片其实很毒，很多国家一开始并不想碰触这产业 01/24 18:36
53F：嘘 baddad: …我们机台跟德国买的… 01/24 18:37
54F：推 g10: 肝 01/24 18:37
55F：推 ZXCWS: 良率是靠肝去烧出来的 没那麽容易 01/24 18:37
56F：→ ZXCWS: 亚洲文化比较适合 像韩国跟台湾 日本 01/24 18:37
57F：推 verdandy: 德国专利药可追溯到莱茵河上的染布坊，专利历史可久远了 01/24 18:37
58F：→ kuma660224: 美国晶片制造能力其实不差 01/24 18:38
59F：→ kuma660224: 射频晶片的自产IDM大厂都是美商 01/24 18:38
60F：推 anoreader: 笑死XDDDD 这麽奴人才这麽贱价还可以沾沾自喜 01/24 18:38
61F：推 ogcman: 欧洲人不太愿意上大夜班 而且人家汽车、制药、工具机爽赚 01/24 18:39
62F：→ kuma660224: 扣除台积电这超级怪胎的话 01/24 18:39
63F：→ kuma660224: 美商在晶片制造依然是霸主等级 01/24 18:39
64F：→ kuma660224: 美国有最大的IDM 台湾有最大代工 01/24 18:40
65F：→ anoreader: 台积电轮班星人照德国工时跟薪资看看 裤子谁穿还不知道 01/24 18:40
66F：→ kuma660224: 就生存模式不同. 01/24 18:40
67F：推 palapalanhu: 人工太贵啦 01/24 18:40
68F：嘘 reyes2222: 怀疑你反串 01/24 18:40
69F：→ kuma660224: 德国投入在机械制造 01/24 18:41
70F：推 ZXCWS: GF德国 Dresden厂 工时拉出来看就知道了.. 01/24 18:41
71F：→ kuma660224: 与中国市场 01/24 18:41
72F：推 veelah1225: 德国一台分析仪器就快800万，卖你一台之後整年出国度 01/24 18:42
73F：→ veelah1225: 假过爽爽，谁在跟你轮班救台湾 01/24 18:42
74F：→ metcc80211: asml这个机台，可以说是现在地球上最强的科技集合体 01/24 18:42
75F：→ ZXCWS: 不是说做IDM就比秋 设计制造分工已经是趋势 01/24 18:42
76F：→ CoverMind: 术业有专攻 01/24 18:42
77F：→ ZXCWS: ASML 里面就很多蔡司的东西 蔡司就德国的 01/24 18:44
78F：推 Qoo302: 德国IC设计薪水税後没有比GG多多少喔 01/24 18:45
79F：推 verdandy: 蔡司民用照相镜头丢给日本去做了，高获利AMSL零件自己来 01/24 18:45
80F：推 anoreader: 别傻了 没多多少 台湾薪水工时加分红水分多少自己知道 01/24 18:48
81F：嘘 MEVIUS: 台湾是家庭代工的代工 不是研发 不要自己贴金 01/24 18:49
82F：→ anoreader: 一直职场环境你台湾管理模式 有本事去德国推看看 01/24 18:49
83F：推 verdandy: 台GG的代工同时有研发 01/24 18:50
84F：→ anoreader: 而且拿猪屎薪水比较 产线人员也都不是全都猪屎价 01/24 18:51
85F：→ anoreader: 但我很确定的是德国劳工法有劳工法院 还有入刑 01/24 18:52
86F：推 sdflskj: 台积研发的黑鹰计划看去欧美国家那工资谁付得起 良率技术 01/24 18:52
87F：→ sdflskj: 都靠肝堆出来的 是台湾人工便宜素质也不错 01/24 18:52
88F：→ anoreader: 谁跟你玩全民责任制~~~假日回个email你就准备上法院吧 01/24 18:52
89F：嘘 Hatewoman: 人工贵，没人要轮班 01/24 18:53
90F：→ Hatewoman: 作业员薪水跟rd一样，怎摸获利？ 01/24 18:53
91F：→ sdflskj: 台积变成全台待遇佳的代名词其实是很可悲的一件事 不过我 01/24 18:54
92F：→ Hatewoman: 下班不回email,怎麽办？ 01/24 18:54
93F：→ sdflskj: 看9成台湾人都沾沾自喜 01/24 18:54
94F：→ Hatewoman: 大夜班作业员年薪300万，怎麽请？ 01/24 18:55
95F：→ wadekimo: 台湾科技业的竞争力其实就是建立在大量便宜的劳动力， 01/24 18:58
96F：→ wadekimo: 这是不能说的秘密 01/24 18:58
97F：推 ms0545173: 人工贵啊 台湾人工这麽便宜 没多少钱就能买你有一整天 01/24 19:03
98F：推 ian41360: 要德国人on call跟轮班，一支手机应该要10万块… 01/24 19:03
99F：推 veelah1225: 连我台积rd朋友都说就连台积现在也是拼量的，有啥技术 01/24 19:04
100F：→ veelah1225: 可言......只是目前的毛利还算高而已，晶圆「代工」 01/24 19:04
101F：→ veelah1225: 终究也是代工业 01/24 19:04
102F：推 HinaGikuYanG: 因为爱支病，用手刻 01/24 19:06
103F：推 twmacaron: G薪水大概他们机械工水准吧，还能准时下班 01/24 19:06
104F：推 nat50601tw: 专做隐眼的啊 01/24 19:17
105F：嘘 G8AJ: 不需要做 一样屌打绿蛆贱畜大内宣 01/24 19:20
106F：推 Lowpapa: 奴性 01/24 19:21
107F：推 vikingman: 我们发动机引擎也被屌打啊 01/24 19:22
108F：→ mudee: 欧美不是做不出来 是人力太贵 没竞争力 台制晶片cp值高 01/24 19:24
109F：→ smileboy2016: 台奴+牺牲环境换来浩劫不复 值得？ 01/24 19:26
110F：→ jay0215: 因为德国人笨 台湾在政府领导下 智商是全球各国最高 01/24 19:32
111F：推 cms6384: 一国有一国的专精 台湾引擎也惨输德国阿 01/24 19:53
112F：推 fanix21: 人力高啊 01/24 19:53
113F：推 rickie1141: 德国没有台积就跟第三世界的废物穷国一样 01/24 20:00
114F：→ kendiv: 蔡司镜头是德国的... 01/24 20:04
115F：→ gyorainy: 因为没想过代工可以做到世值全球十大的地步 01/24 20:21
116F：→ JingJing00: 你去问机械系的 德国产业好还是台湾 台湾只爽到电机 01/24 20:44
117F：→ JingJing00: 电子 01/24 20:44
118F：→ leterg: 因为人家在做新冠疫苗，没空 01/24 21:05
119F：→ leterg: 德国不卖一些机器，台积就不再是台积 01/24 21:07
120F：推 verdandy: AMSL上的蔡司是德国，DSLR的大部分都给日本COSINA做了 01/24 21:11
121F：→ KillLakers: 没有台奴阿 台积满满的轮班星人 德国敢吗~~~~~~~~~ 01/24 21:20
122F：→ masala: 外包给东南亚国家，没什麽不对啊 01/24 21:22
123F：推 wulaw5566: 电动车用马达不用引擎，德国根本没优势 01/24 22:54
124F：→ ksjr: 台湾只有垃圾菌 01/25 01:06
125F：推 veelah1225: 引擎发动机又不止应用在汽车而已......而且你以为汽 01/25 06:24
126F：→ veelah1225: 车只有引擎就能动吗？ 01/25 06:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.169.97 台湾), 01/26/2021 22:24:48
127F：推 Victor73: 因为人力成本很高 美国收垃圾月薪可能不只台币十万 01/26 22:32
128F：→ Victor73: 在美国牵涉到“人力”的人事成本都高 欧洲应该也是 01/26 22:34
129F：→ Victor73: 你去住个半年或一年就知道我在讲什麽了 01/26 22:34
130F：→ Victor73: 水电工 收垃圾 所谓那些"黑手" 修机车 汽车 薪水爆高 01/26 22:36
131F：→ Victor73: 为何？ 因为欧美讲究人权 人人平等 职业无贵贱 01/26 22:37
132F：→ Victor73: 所以几乎不太可能有夜鹰部队 大家都要下班看小孩 01/26 22:39
133F：推 saygogo: 听你在鬼扯但职业无贵贱 01/26 22:39
134F：推 jasonmanking: 德国先不论其他 从早期的机械工业屌打全世界到现在 01/26 22:42
135F：→ jasonmanking: 还是硬邦邦 01/26 22:42
136F：嘘 Zoanthropy: 德国柏林电机vs台大电机 哪个强? 01/26 22:44
137F：推 zhi5566: 就跟台湾读什麽都去台积一样 德国机密 汽车制药很强 自然 01/26 22:50
138F：推 Victor73: 为了18个月密度两倍的摩尔定律，为了赶这速度，操加班 01/26 22:51
139F：→ zhi5566: 没一定要挤半导体 另一个原因是摩尔快走到极限 你看牙膏 01/26 22:51
140F：嘘 darkangel119: 你把德国换成奈及利亚 01/26 22:52
141F：→ Victor73: 但汽车引擎18个月後，好像没差太大，需要夜鹰部队吗？ 01/26 22:52
142F：→ zhi5566: 还在苦战 台积是特例突破摩尔 所以不做半导体是对的 01/26 22:52
143F：→ maikxz: 机台成本太高，uptime有限，你得靠大量人力大量制造才能搞 01/26 22:53
144F：→ zhi5566: 就算德果用力做半导体 顶多就是像牙膏走到10nm就卡住 01/26 22:54
145F：→ maikxz: 起这个产业，衍伸的还有厂商支援，这群人忍受不了 01/26 22:54
146F：推 Victor73: 台积电能登上世界第一，是台湾人拼命换来的，也直得骄傲 01/26 22:54
147F：→ zhi5566: 不过汽车产业在改变中 电车 自驾 AI联网 是现在卖点 01/26 22:56
148F：推 Archier: 奴 01/26 22:57
149F：推 hedgehogs: 白人不细心，只会做大都东西 01/26 22:57
150F：→ zhi5566: 其实也不只德国 日本以前还是半导体大国 01/26 22:58
151F：→ zhi5566: 自从川普捏碎华为 中国已经不会有强大的半导体了 01/26 23:00
152F：→ zhi5566: 也意外让台湾独占半导体 01/26 23:00
153F：推 zhoyo99: 下游制造国跑去笑上游设计国..... 01/26 23:04
154F：推 PttWaHaha: 缺乏英明 吱吱党的领导 01/26 23:04
155F：推 ppc: 没有为什麽吧 就人家有其他也很好赚的产业阿 01/26 23:07
156F：推 Victor73: 这问题跟问说 为何苹果之前都找富士康代工 感觉是类似 01/26 23:15
157F：推 mr955258: 我德意志科技力世界第一 01/26 23:23
158F：推 axlfun: 关键字代工！ 01/26 23:29
159F：→ axlfun: 我们餐厅把清洁洗碗工外包出去，阿姨们超厉害，我自己洗都 01/26 23:32
160F：→ axlfun: 看不到他们的车尾灯。不管洗碗的良率还是扫地的制程我都自 01/26 23:32
161F：→ axlfun: 叹不如。他们清洁公司资本也比我大多了 01/26 23:32
162F：推 wklxbiwee: 因为德国人的肝比较贵 01/26 23:39
163F：推 KotoriCute: 欧美不喜欢高污染+高耗能+长工时的产业 01/26 23:56
164F：推 saygogo: 各有所长 01/27 00:01
165F：推 Victor73: 另外，GG大概是全球最强代工公司了 利润那麽高 01/27 00:04
166F：→ Victor73: GG研发能量很强的，公司的博士人数应该称霸台湾科技业？ 01/27 00:05
167F：→ offstage: 人家做高阶获利多的部分。 就像如果印尼人呛你说「为什 01/27 00:11
168F：→ offstage: 麽台湾人的看护工作做不好」你会怎麽想 01/27 00:11
169F：推 wwewcwwwf: 德技师机台都要搞制程测试? 是他们不想干无尘轮班星人 01/27 00:11
170F：→ offstage: 你把GG所有员工薪水拉高到欧美的薪资水准後，GG还有可能 01/27 00:12
171F：→ offstage: 获利吗？ 01/27 00:12
172F：→ offstage: 台积电人登上世界第一，不是台湾人拼来的，是少数台湾人 01/27 00:13
173F：→ offstage: 拼来的，不要乱乱喊台湾之光沾人家的光。 01/27 00:13
174F：推 Victor73: 没错，楼上offstage突破盲点了，主要就是人工贵，加班贵 01/27 00:14
175F：→ Victor73: 好拉，打字方便别太计较黑，是台积员工加政府政策 01/27 00:16
176F：推 ten1993: 德国骨科 01/27 00:35
177F：推 Ghostchaos: 工时全球最低 01/27 00:40
178F：推 nonedude: 人家靠技术输出赚钱 台湾靠代工..而且还只有一间台gg不 01/27 00:50
179F：→ nonedude: 可取代 想想就觉得悲哀 01/27 00:50
180F：推 theta4719: 太肝的工作适合黄猴子 01/27 00:51
181F：嘘 ohohohya: 叫那些古工业大国放开专利啊 谁比谁强还不知道 01/27 00:59
182F：推 Bf109G6: 以己之长 讥人之短 01/27 01:23
183F：→ Bf109G6: 全球产业不是只有半导体制造 01/27 01:24
184F：→ slimfat0202: 有什麽好比的，各国强项又不同，国家天然资源条件也 01/27 01:30
185F：→ slimfat0202: 不同，比综合国力才有意义。你台湾为什麽是足球沙漠 01/27 01:30
186F：→ slimfat0202: ，每届世界杯足球都是足球元年？ 01/27 01:30
187F：推 justicebb: 因为不卖肝，单位工时所得看不到他们车尾灯 01/27 03:25
188F：推 justicebb: 看台媒得永生，台湾就是全世界 01/27 03:31
189F：推 CriminalCAO: 你怎麽不说台湾连汽车引擎都做不出来？ 01/27 05:00
190F：推 bizer: 技能树点别的错了吗？ 01/27 05:50
191F：嘘 kyle5241: 你以为GG薪水占营收很多喔......不到5%啦 01/27 06:18
192F：→ kyle5241: 真的发德国薪水也行好吗 01/27 06:20
193F：推 stocktonty: 轮班拿肝换产能还沾沾自喜洋洋得意 01/27 06:29
194F：推 revon: 因为科技树太高端，而且德国本身没有足够的资源（水+原料） 01/27 07:10
195F：→ revon: ，最主要是没钱 01/27 07:10
196F：→ GGing: 人家洗衣精、乳液、锅子、行李箱领先全球耶！ 01/27 07:14
197F：嘘 askewkimo: 那你捷运别买德国的啊 01/27 07:24
198F：推 nmrfarm: 德国人要放暑假 01/27 08:06
199F：嘘 WTF1111: 平均年工时不到台湾七成 01/27 08:20
200F：推 t19960804: 卖肝换产能这种事只有低端仔做的来 01/27 08:31
201F：→ abyssa1: 原来NIVEA是德国牌子... 01/27 08:49
202F：→ shooter555: 低端的工作留给黄猴子啦 德国不屑做好吗 01/27 08:53
203F：→ shooter555: 真的 同理印尼可以呛暴台湾 为什麽鞋子都做不好 01/27 08:55
204F：推 horb: 其实GF的高阶制程都在德国。 01/27 09:41
205F：→ horb: 德国半导体虽然不是最好。但还是吊打大部分国家 01/27 09:42
206F：推 PureUtopian: 笑死，高污染？乡民素质差成这样了吗？猪屎屋根本没 01/27 09:53
207F：→ PureUtopian: 有工厂哪来的污染，北七XD 01/27 09:53
208F：推 tchen4: 化工也有拜耳、巴斯夫 毛利爆高 01/27 10:17
209F：嘘 mangoldfish: 德国只是没有独厚半导体而已，但多项工业都名列世界 01/27 10:23
210F：→ mangoldfish: 前茅 01/27 10:23
211F：推 iceking: 也只有制造晶圆方面输而已 综合实力远胜台湾 01/27 11:08
212F：嘘 cylan: 是来洗文的吗？ 01/27 13:05
213F：嘘 henryyeh5566: 说的一嘴好文化好管理的乡民真的在国外待过吗www 01/27 13:58
214F：→ henryyeh5566: 有些人的心态真的自卑的很扭曲，不要把自己的烂扯 01/27 13:59
215F：→ henryyeh5566: 到整个台湾人身上好吗 01/27 13:59
216F：→ henryyeh5566: 德国原来没有三高产业？认真？ 01/27 14:01
217F：推 aneshsiao: 先把飞机的发动机作出来再说吧 01/27 15:50
218F：嘘 QBRoboT: 就技能树的点法不同啊，有人想每个属性技能都点，也有人 01/27 16:09
219F：→ QBRoboT: 是只点防御，懂? 01/27 16:10
220F：推 jack14002: 德国人重点发展是在SiGe啊，但因为产量小应用小没办法 01/27 16:39
221F：→ jack14002: 持续投资先进制程，导致HBT世界最快，但CMOS还卡在130 01/27 16:39
222F：→ jack14002: ，BiCMOS的CMOS根本是假的，超难用 01/27 16:39
223F：推 kyle5241: SiGe不是大家都用吗？ 01/28 06:04
224F：→ Csongs: 卖机台比较好赚 01/28 12:32
225F：→ aaa40303: 就路线选择差异 换成汽车业台湾不只一个惨 01/28 20:15
226F：嘘 DrFord: 白痴问题 01/29 06:39