作者zzzz8931 (宅男)
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标题[新闻] 联电惨输台积电？陈水扁揭关键差异：西进
时间Wed Jul 22 17:21:41 2020
联电惨输台积电？陈水扁揭关键差异：西进中国、根留台湾！
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=783090
台湾晶圆代工两大龙头台积电、联电，近期再度引发讨论，台积电创办人张忠谋、联电荣
誉董事长曹兴诚当年更被誉为「半导体双雄」，对於两家公司差异的关键，前总统陈水扁
指出，当初联电选择偷跑到中国协助设厂，台积电却选择根留台湾。
陈水扁表示，联电曹兴诚与台积电张忠谋，曾被称为台湾「半导体双雄」，台积电如今股
价超过350元，联电则不到20元。最重要的关键，诚如曹兴诚在今年2月接受杂志访时所说
的「如果能重来，我希望我们没有到大陆协助设厂。」对联电协助中国苏州和舰设厂，表
示「悔不当初」。
陈水扁指出，在他任内还没开放8寸晶圆到中国设厂时，曹兴诚就「偷跑」，最後入籍新
加坡，热衷政治，提出所谓反对台独的「统一公投」方案。反观张忠谋充分配合政府政策
，选择把关键技术根留台湾，并且两度代表参加APEC领袖会议。
曹兴诚早年提倡两岸和平统一，被视为亲中派企业家，2008年总统大选前夕，还曾在报纸
上刊登广告提倡「两岸和平共处法」，被当时的总统陈水扁痛批「生意人操弄政治」。然
而曹兴诚去年出席「信民两岸研究协会」时，却大力批评九二共识、一中各表是「胡说八
道」，并直言「每天讲一个中国，台湾没有活路」。
日前网友在PTT讨论，像联电这样规模的晶圆代工厂，放到其他国家也是可以当龙头了，
为什麽在台湾的存在感，与台积电相差甚远？许多网友表示，「一间公司等於台积一个厂
，你觉得呢」、「联电算一路往下掉，又不是一路爬到第4」；但也有网友指出，「联电
带出很多不同公司，没联电台湾就没有晶片设计」、「联电集团很广，台积电专注在制造
，这样比不太公平」。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1595409704.A.2AF.html
1F：嘘 a810086: 差异就是这咖小当了总统後竞争力全面溃败 07/22 17:30
2F：→ howard7651: 差在烧了一个厂吧！ 07/22 17:31
3F：推 py602270421: 推 07/22 17:32
4F：嘘 victor6384: 差异就是你任内搞的分行费用化，导致科技业变成传产 07/22 17:33
5F：→ victor6384: 业 07/22 17:33
6F：推 tkhan: 推,文组的就是这麽有逻辑 07/22 17:33
7F：嘘 swanmin5566: 白痴 是联电对於品质要求没这麽严格才会渐渐落後台积 07/22 17:34
8F：嘘 Smile365Day: 跟西进关系不大 07/22 17:38
9F：→ tttxxx: 这咖2000年第一次搞国安基金护盘 还失败 护了还跌一千点 07/22 17:41
10F：推 djbell: 联电五合一结果发生意外烧掉一座厂房 这才是分歧点啦 07/22 17:44
11F：→ djbell: 当初幸好有保险 不然早就挂了 07/22 17:44
12F：推 jerrylin: 狗屁 台积电跟联电差的是董事长 07/22 17:45
13F：→ jerrylin: 阿扁到现在还想刷存在感 可不可耻啊 07/22 17:45
14F：→ djbell: 另外长年eps没超过2 但其实集团有吸血鬼 07/22 17:47
15F：嘘 oscar222: 扁 07/22 17:48
16F：嘘 tonyd: 台积电当初移植飞利浦産线时也是直接失火烧掉 这些都不是 07/22 17:49
17F：→ tonyd: 问题点 问题在联电仰赖IBM技术授权自己没有掌握核心技术 07/22 17:49
18F：→ tonyd: 而台积电一开始就坚决技术自主 这才是核心差别 07/22 17:49
19F：推 newwind: 关键点在转铜制程时被ibm摆一道 07/22 17:51
20F：→ tonyd: 另外 如果把时间放在看顶尖期刊研究FinFET技术突破而不是 07/22 17:51
21F：→ tonyd: 萧蔷、古董上 也许现在联电也不会这麽烂吧QQ 07/22 17:51
22F：推 havochuman: 科技业公务员vs精实血汗 怎选 07/22 17:58
23F：嘘 YHank: 这家伙是不是想假装自己是个智障才不会被抓回去关阿？ 07/22 18:03
24F：嘘 james80351: 乱兜在一起 根本在骗不懂的人吧 07/22 18:08
25F：推 Erich: 楼上XD 07/22 18:13
26F：→ Erich: 上两楼才对 07/22 18:15
27F：推 s110269: U以前的问题一堆啊，火灾、山寨、合资买机器 07/22 18:18
28F：→ s02180218: 只是陈在操弄国家意识的说法 真正差异就是两家最早RD策 07/22 18:31
29F：→ s02180218: 略的不同 形成的长远影响而已嘛 07/22 18:32
30F：嘘 coollfd: 贪污民进党阿扁的观点真棒，台积还有一个厂在支那咧 07/22 18:40
31F：→ oldchang1205: 白痴 差异就是当年联电新厂的大火 导致後面跟不上 07/22 18:42
32F：→ oldchang1205: 加上辣鸡扁的分红费用化 07/22 18:42
33F：→ oldchang1205: 当年联电制程技术都快超车台积电了 怎会没有自己掌 07/22 18:44
34F：→ oldchang1205: 握技术？ 07/22 18:44
35F：推 LukeSkywaker: 原来陈水扁也略懂IC制造 07/22 18:44
36F：嘘 yytseng: 企业文化才是主因，其他单一事件只是浪花 07/22 18:46
37F：推 s110269: 骂分红费用化干嘛? 跟上国际会计原则错了吗? 07/22 18:48
38F：→ s110269: 老外投资台股，分红发给员工又不是股东，当然算费用啊 07/22 18:49
39F：→ s110269: 谁当总统都一样，你不照国际会计原则走，老外会想来投资? 07/22 18:50
40F：推 rainstonein: 分水岭在铜制程吧 07/22 18:53
41F：→ felixr0123: 正解是 联电制程不像台积自己研发 後来卡发展 07/22 19:01
42F：推 GodsRevival: 居然有人说跟西进关系不大？是没听曹兴诚在讲吗，联 07/22 19:02
43F：→ GodsRevival: 电去中国就是亏钱没赚钱，後来在晋华案还被中国切割 07/22 19:02
44F：嘘 Cramael: 那水扁会精准手抖，跟其他总统的差异是？ 07/22 19:05
45F：推 pipi1983: 台积电上海厂表示： 07/22 19:05
46F：推 remembertw06: 贪污犯还不抓进去关？ 07/22 19:11
47F：→ hhyu0627: 发哥表示不许这样说我老爸...XD 07/22 19:14
48F：嘘 hegemon: 当年联电的ROE是超过GG的，跟客户合资设厂来绑住客户... 07/22 19:15
49F：→ hegemon: 如果不是火灾跟IBM涝赛，今天大硕搞不好是GG 07/22 19:15
50F：嘘 AtmanLin: 薪水差异，the end 07/22 19:16
51F：→ hegemon: 只要公司有竞争力，外资该进来炒还是会进来炒，美国一堆 07/22 19:18
52F：→ hegemon: 公司赔一屁股还是一堆人捧钱投资？分红费用化自砍竞争力 07/22 19:18
53F：→ hegemon: 完全没屁用 07/22 19:18
54F：嘘 littleaoc: 可耻 07/22 19:18
55F：→ hegemon: 护航分红费用化的都是住象牙塔里的，真实世界不是这样干 07/22 19:19
56F：→ hegemon: 的 07/22 19:19
57F：→ hegemon: 过去还没分红费用化的时候多少留学生跟外国人来台湾创业 07/22 19:20
58F：→ hegemon: ？现在呢？ 07/22 19:20
59F：推 vediogames: 因为分红费用化，才有现在台积电 联发科的股价 07/22 19:20
60F：→ vediogames: 所以要当股东，不要当工程师XDD 07/22 19:20
61F：→ oldchang1205: 要走国际会计准则没毛病 但没人叫你急着照单全收 07/22 19:23
62F：→ oldchang1205: 何况利弊得失都没考虑清楚 当年还大搞矽岛计画 打 07/22 19:23
63F：→ oldchang1205: 乱薪资行情 07/22 19:23
64F：推 pttor: And then? 07/22 19:26
65F：推 wcshiu: 没联电 台湾现在只剩代工 07/22 19:32
66F：嘘 mscmobitai: 这种发言证明保外就医是对的 他已经疯了 07/22 19:35
68F：嘘 curtis0982: 骂分行费用化的请你不要说你是理组的 因为你的逻辑.. 07/22 19:41
69F：→ curtis0982: . 07/22 19:41
70F：→ ku399999: 分红费用化前的问题是搞不清楚营运成本 资讯不透明谁知 07/22 19:47
71F：→ ku399999: 道你到底会不会赚钱 黑黑的当然不敢投资 赔一屁股至少帐 07/22 19:48
72F：→ ku399999: 务透明好吗 07/22 19:48
73F：推 s110269: 要求分红费用化的就是老外啊...老外都住象牙塔? 07/22 19:49
74F：→ luche: 魔理斯法说会就讲过 不是给不起 07/22 20:08
75F：→ wirecut: 陈水扁？？？ 07/22 20:16
76F：推 kingof303: 垃圾联电 07/22 20:21
77F：推 cool10528: 联电去中国後自爆没说错啊，嘘啥。 07/22 20:23
78F：嘘 jason0512: 台积电也有去啊 07/22 20:42
79F：推 saygogo: 火灾啦 整个落後掉 07/22 20:51
80F：推 daidairay: 某种程度也没说错啦 07/22 20:52
81F：推 ganninian: 关键在20年前的铜制程吧 联电跟IBM合作 台积自己做 研 07/22 21:09
82F：→ ganninian: 发能量从此差距变大 07/22 21:09
83F：嘘 badid: 友达和群创也没在大陆设厂,还不是被打爆,实力差就别牵拖 07/22 21:33
84F：嘘 badid: 反例太多了,台湾的DRAM厂也没去大陆,还不是垮了? 07/22 21:37
85F：嘘 max5209: 可以闭嘴吗 07/22 21:37
86F：推 codehard: 不研发只想玩资本游戏 怪谁啊 07/22 21:46
87F：嘘 david2007: 今日最好笑 07/22 22:15
88F：推 KOEI56: 当初联电技术可是赢台积的 关键点除了烧掉厂房外 还有制 07/22 22:20
89F：→ KOEI56: 程的选择错误才是最大关键因素 07/22 22:20
90F：推 ada741116: 4楼正解 07/22 22:40
91F：推 Phane: 选错制程就谈不上技术领先 07/22 22:55
92F：嘘 osbsd1: 哪种程度没说错? 07/22 23:03
93F：推 zmlcet: 没有那把火 联电不一定输 运气运气 07/22 23:23
94F：嘘 dxdy: 半导体你也懂? 07/22 23:25
95F：嘘 CORYCHAN: 云端法盲 07/23 00:06
96F：→ CORYCHAN: 同意P大 选错联盟还被IBM当猴子耍算个屁领先 07/23 00:07
98F：→ bighead0213: 当年I厂的铜制程绝缘层是用像果冻的spin on，根本没 07/23 00:32
99F：→ bighead0213: 办法盖高楼，I厂迟迟不解释，直到瞒不下去才坦白 07/23 00:32
100F：→ bighead0213: U算很倒楣，还送一堆人去米国受训...... 07/23 00:35
101F：推 tp6pt: 联电不是专注创投跟控股的本业吗？很成功啊 07/23 01:05
102F：推 bboyalbert: 结果论谁不会，公司关键决策时赌对赌错，造就现在差 07/23 01:38
103F：→ bboyalbert: 异 07/23 01:38
104F：推 tttandjjj: 如果发表一篇精辟、独道的分析，会不会取消保外就医？ 07/23 01:56
105F：→ saram: 外行人才相信的鬼话.联电是技不如人才去廉价劳力之地 07/23 03:58
106F：→ saram: 连台积电都去南京设厂了. 07/23 03:58
107F：→ saram: 鸿海若在台湾生产苹果会怎样? 07/23 03:59
108F：→ saram: 政府为何投资台积电? 因为它最先进. 07/23 04:00
109F：→ saram: 联电是後来加入竞争的.条件不如人. 07/23 04:00
110F：→ saram: 当时也没甚麽投资中国的选项. 07/23 04:01
111F：嘘 damnedfish: 垃圾还敢讲话 07/23 08:41
112F：嘘 InvincibleK: 嗯 有道理 07/23 09:26
113F：推 Phane: 回某楼，关键时刻的决定才看的出来技术深度差异，随便做随 07/23 11:20
114F：→ Phane: 便过的年代，考题叫做成本控制 07/23 11:20
115F：嘘 driver0811: 没有西进，却输到脱裤子的也一堆 07/23 11:48
116F：推 jerrylin: 分红费用化之前是坑股东 你公司还是能高薪请人啊 07/23 11:52
117F：→ jerrylin: 没股票拿不会直接从薪资补进去吗 07/23 11:52
118F：推 innominate: 高薪请人也要股东同意啊 07/23 14:13
119F：推 leoyeh: 曹董根本是个自婊王！UCCU~ 07/23 14:30
120F：推 oherman: 舔共舔到身败名裂的科技大厂真是可怜呐 07/23 16:05
121F：推 oherman: 没有分红费用化就没有现在的台股上万点…可怜的理工宅傻 07/23 16:08
122F：→ oherman: 傻搞不清楚 07/23 16:08
123F：→ minc: 分红费用化又不是不让公司发分红，制度化後才现形一堆印股票 07/23 19:12
124F：→ minc: 换钞票的公司吧！ 07/23 19:12
125F：嘘 Kobe5210: 贪国务机要费的人没资格发言 07/23 21:02
126F：嘘 jerrychuang: 政治脑就只能分析出这种东西 07/23 22:37
127F：→ Satansblessi: 勇哥好了啦 什麽时候回去服刑？ 还这麽会呛人没 07/23 23:03
128F：→ Satansblessi: 毛病啊 07/23 23:03
129F：推 ccxccr: 支持阿扁 07/25 11:10
130F：嘘 Shellingford: 骗人不懂吗. 明明就是制程研发走错路才落後的 07/25 19:38
131F：推 a72842182: 这版不意外 07/26 18:52