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这种文章写得出来 还能一而再,再而三发 跟老马德行简直一样一样的 何不食肉糜 九成以上的台厂别说什麽 一年、三年、五年期计画 光三个月、六个月後单预估有多少 都常常歪到天边去 各种状况根本无法预料 景气、转单、产品开发、供应商.... 一个团队要有多少人力 应该有多少人力 根本没人有把握 两、三个月前满编操到通通跟狗一样 拚命想加人 结果出个小风波 一个月後,大家轮流挂特休 特休挂不够,哈哈哈 这种连50%工时都未必能保证 屡见不鲜 老板、主管,真的当神拜腻? 欸洪干哩来啦 还让你算负荷勒 用嘴巴讲比较快啦 对了贵司是哪间 先报出来 要战比较有对象 ※ 引述《calgari (Cal)》之铭言: : 还在纠结"工作时间"比较少所以"产出"比较少的, : 我真的很想让你们清醒些, 这样台湾的未来才会有希望 : 劳工不团结, 只会说 "阿现实就是这样啊 阿你少来本来就要领比较少阿" : 那台湾劳工就真的只能永远处在恶劣的劳动环境下了 : 来, 我来算给你看 : 假设你12/31那天跨年气氛太好, 天雷勾动地火, 1/1怀了小孩 : 一般人大概是week 6的时候会知道, 也就是大概是二月初到二月中的时候, : 根据台湾的习俗, 三个月才会公开, : 那麽一般要提产假育婴假的时候大概就是week 12-13, : 也就是三月中到三月底, : 预产期, 正常情况下大概是week 38-week 40, : 也就是九月中到九月底. : 如果小孩是week 38出生, 也就是这一年度要请育婴假的极大值, : 那你今年工作的输出大概就是减少你平常的30%, : 如果你不是在1/1怀孕的, 那正常情况下今年工作输出的减少就绝对低於30%, : 这简单的数学, 我想应该不难理解吧? : 主管在定隔年绩效目标的时候, 他就会知道整个team明年的产出预期会变少, : 那一个"有主管功能的"主管应该就要根据这个产出值预估新的绩效目标. : 这意思是甚麽? : 如果一个主管连一个单兵max 30%的输出损失都无法manage, 那你当甚麽主管? : 假设你的team有 5个人, 你不要操爆它们, 每个都只给平均90%的运转率, : 那你有单兵50%当量的预备输出空间耶, 从剩下的40%中调度30%你办不到? : 你把每个人都设定在全力运转100%、毫无容错空间的状态下, : 有人请假, 团队成员爆炸了, 是请假员工的问题, 还是你主管的问题? : 那其他team member呢? : 如果你本来就是平均90%的输出, 那同事有需要请假时, 丢给你的那(30/4)% = 7.5%, : 你觉得是你多出来的工作, 还是你本来就该要有的那97.5%输出? (还不到100%喔) : 你这样还能说是人家把事情丢给你让你负担变重吗? 不合理吧? : 那如果该员是2/1过年期间之类的怀孕呢? : 它的输出损失就是max 20%, 分给四个人也才max 5%, : 你loading从90%变成95%, 还只会维持两个多月, 这样都要唉唉叫? : 那如果是儿童节太有fu想要个儿童所以怀孕了呢? : 那正常出生时间应该是跨年的时候, : 也就是下一个年度了, 对今年根本不会有影响, : 你的主管应该要考虑到整体输出降低而跟着把明年绩效目标降低才对, : 不是仍然规用有全输出能力的状态去规划下一年的产出好吗? : 所以最根本的问题就是很多台厂假设每个人都不会遇到生老病死、都不请假, : 所以把每个人的运转率都设定在100%, 120%, 甚至更高, : 导致毫无容错的空间, 这该改善的, 毫无疑问的是公司的制度吧? : 绝对不会是检讨请假的人啊! : 冤有头债有主, 要抱怨要抗议请去找公司好吗? : 另一方面, 员工行使权力怎麽可以变成考绩变差的理由? : 你家有人过世, 你请了五天丧假, : 心情低落所以又多请了几天假散心, 产出明显降低, : 所以你主管跟同事说今年你该拿丙, : 因为其他人都努力工作, 只有你请假, : 是你的话你吞的下去? : 再次重申, 公司如果给了你假, 政府如果给了你假, : 那你去用假, 就是行使自己暂时降低输出的权力, : 你的考绩应该由你有输出的时期的表现为判断标准, : 而不是你出勤的时间. : 我也待过台厂, 我当然很清楚现实是甚麽, : 所以我真的很想试着用一点力量扭转这个状况. : 在现在的公司, : 我第一个小孩出生後我休假完毕回到工作岗位时, : 我曾试着努力将一个大客户的案子进度追上, : 所以常常在小孩睡着後继续工作, : 这些老板都有看到, : 到绩效面谈的时候, : 老板跟我说, : 「我其实不太高兴你这阵子每天都做事到这麽晚, : 因为那样对团队会有潜在的伤害 : 但我无法责怪你, 因为你毕竟是为了公司为了案子, : 而我也真心的感谢你的付出, 让这个客户甚至可以提前完成 : 所以我给你的改善计画就是, : 你明年第一条OKR就是下班时间输出0%, 休假额度必须100%使用完, : 还有你去年加班了多少时间你自己统计一下, 自己排休假, : 不用上系统纪录, 不用跟我说结果, 然後这件事这周末前要做好」 : 这才是主管该有的管理能力跟气度好吗? : 如果真的要讲绩效, 年假的使用率低於50%之类的这种才更要提出改善计画好吗? : 不然你案子搞定了, 但身体烂掉了, : 公司明年直皆会因为你错误的work life balance管理而损失永久性战力, : 这样叫做对公司好? 这样叫做你绩效好? : 会这样对你的公司根本不把你当一回事好吗? : 这样的你不过就是个电池而已, charging cycle用完就扔了, 你想一辈子就这样吗? : 更别说charging cycle越大你的最大蓄电力就越低了, : 电池是这样, 人也是这样, : 等你被扔的时候你也没剩下多少剩余精力了, : 不为别人, 你好歹为你自己的生命负责一下, 好吗? : ※ 引述《calgari (Cal)》之铭言: : : 看到还是有许多人在纠结"产出"变低所以"考绩"应该差 : : 就很想再来分享推广一下我认为正确的观念 : : 今天公司给你的福利或是政府规定要有的福利, : : 你去用他, 就不应该要影响到你的考绩, : : 不然公司就不要去放这个福利在制度上. : : 公司给你一年N天假, 公司就不应该因为你用了这N天假觉得你产出低, : : 公司让你在公司玩社团, 你玩了社团, 就不应该判定你因此产出降低, : : 公司让你去员工旅游, 你去玩了也申请了经费, 就不应该从你该有的奖金扣, : : 公司摆了咖啡机让你下午去泡咖啡, : : 你天天去泡, 就不该拿你喝咖啡的时间来算损失了多少工时, : : 要这样计较你就不要放那台咖啡机在那. : : 政府规定生孩子就是要给多少天假, 且不得依此影响考绩, : : 那公司就是该给你这麽多天假, 且不得依此影响考绩. : : 政府规定家里有丧事就是要给多少天假, : : 那公司就是该给你这麽多天假, 也不得依此影响考绩. : : 为什麽? : : 因为无论是公司给的还是政府给的, 那都是你的权利! : : 在我们公司, 每周都要在系统上log你在不同project上用掉的工时, : : 让公司统计每个project需要多少资源, 是否需要再增加资源等等, : : 其中"不出勤"也是其中一个project, 也算是一种资源的投注. : : 就是也算是你的"产出" : : 我们基本上请假不需要任何人approve, : : 要做的就只是在系统上记录一笔你这段时间请假而已, : : 只有在要请连续两周以上的假时才需要基於尊重地跟主管协调一下资源调度, : : 但基本上还是不需要approve. : : 我们用的是OKR, 每年的目标是自己跟主管谈的, : : 比如今年公司首要目标是project A/B/C量产, : : 那我认为我今年可以贡献project A 10%, B 10%, C 10%, : : 那我就把今年考绩目标设定为A 10%, B 10%, C 10%, : : 主管同意即可, 明年打考绩的时候就是看你是否完成你跟主管达成的共识. : : 如果临时有甚麽状况, 例如家里有事故, 生孩子等, : : 需要变更你的考绩目标, 这也是可以跟主管讨论的, : : 例如我本来写A 10%, B 10%, C 10%, 但因为有小孩了要请两个月, 不在计画内, : : 那我就跟老板协调我改成集中火力在A 25%, B,C则让主管重新调度资源, : : 只要主管approve, 那这个就变成新的年度目标, : : 只要我明年考绩结算前达成贡献A 25%, 那我的奖金就是100%拿到. : : 如果我结算前贡献到30%, 那我的奖金可能就是120% : : 主管本身则有一定额度的权限可以给予team member标准架构外的奖金, : : 那麽这笔钱可能就会给share我loading的人, : : 但我自己本身的考绩跟奖金是不会请假影响的. : : 这就是为什麽我们不以实际在公司多久算考绩, 因为我们看的是"结果" : : 主管的角色就是要去协调资源, 让自己的team仍能达成公司的总体目标, : : 如果真的有困难, 主管也要有向上管理向上协调的能力, : : 这才是主管的价值所在. : : 不要说产业别不同就怎样, : : 公司要给多少假这都是已知的, : : 公司要自己评估可能的实际输出率, : : 然後聘请足够的人手才是, : : 而不是假设每个员工都不会请假、都不会遇到生老病死, 以这个前提来算总输出率, : : 然後以这个数字来推毛利, : : 那是不对的, 因为那就是在侵蚀员工的权利, : : 敢给这些福利就不要怕人家用, 敢开buffet就不要怕人家夹龙虾, 不是吗? : : 说真的, 在吵人家请假会影响自己让loading变重的人, : : 如果你去吃标榜龙虾吃到饱的buffet但餐厅故意不补龙虾, : : 你会去跟餐厅理论, 还是去找吃掉龙虾的人理论? : : 如果你知道该去找餐厅抗议而不是找吃龙虾的人抗议, : : 那为什麽你现在是在骂请假的人而不是骂公司呢? : : ※ 引述《calgari (Cal)》之铭言: : : : 看到您跟某T版友的回应, : : : 让我非常的想分享一下我认为正常的公司应该是怎麽样的, : : : 也就是我公司的做法. : : : 产假全薪公司付, 产妇给半年, 爸爸给两个月, : : : 考绩是根据你有出勤的时後来打, : : : 如果你今年因为请假只工作三个月, 那就是看这三个月表现如何 : : : 奖金就根据这三个月的表现决定, : : : 该拿100%的拿100%, 该拿150%的拿150%, 该改进的就改进, : : : 跟你实际在公司做多久无关. : : : 我们有个系统可以让你规划今年中你每周的loading, : : : 每个人平常的出力不需要到100%, : : : 系统上看到大家有10-30%的空闲输出能力这是正常的, : : : 如果有看到availability变成负数(代表overloaded), : : : 主管马上会来问你有没有甚麽东西可以丢出来给其他有空闲输出能力的人, : : : 所以当有人请长假(例如现在北欧某几国正在放暑假, 或是我即将请两个月陪产假), : : : 主管就知道哪些人有空闲输出能力可以cover调度, : : : 没有人会责怪你请长假或是抱怨自己loading变重, : : : 因为自己也会有用到长假的时候, 到时候就是同事cover你, 大家互相帮忙 : : : 如果真的某段时间人力不足, 例如我们最近真的比过去几年多人请产假, : : : 举个老板给的回应的例子: : : : 「进度要是真的来不及, 那我就去跟客户谈延後, 你们放心休假就是」 : : : 「最近人力比较紧, 案子比较赶没错, 所以有些同事晚上了还在工作, : : : 但我还是希望你们该下班的时间就下班, : : : 该约会的约会, 该陪小孩的陪小孩, : : : 你们如果累坏了导致品质降低或生病的话公司损失更大」 : : : 我即将请两个月陪产假, 我也不会担心考绩会怎麽样, : : : 我上一个小孩出生後那年我也是请好请满, : : : 隔年我考绩还是拿superior, 奖金还是领好领满; : : : 去年我同team同事生小孩, 也是请好请满, : : : 今年考绩也是如同以往, 奖金也是领好领满, : : : 我请假的时候是他和其他team member cover, : : : 他请假的时候自然也是我和其他team member cover, : : : 或是说办公室助理请半年产假那我们这半年就自己处理一些琐事就是, : : : 没甚麽好怪来怪去的, 同事不就是要互相帮忙? : : : 台厂很多公司都把每个人操到平常每个人都是120%甚至150%出力, : : : 到有人需要请长假了就变成要200%, 这样是非常不正常的, : : : 然後台厂员工还要怪请假的人害他需要输出200%, 这样不是很奇怪? : : : 应该是要让公司将每个人loading降到80%或至少90%吧? : : : 这样才有办法应付突然需要的冲刺模式阿. : : : 每个人每天都100%, 120%甚至150%出力, : : : 让自己长期处在overloaded、随时都是冲刺的状态, : : : 这样三五年後你的150%出力可能还比不上你第一年的75%吧, 这样有意义吗? : : : 你跑马拉松的时候会全程用跑百米的速度吗? 不可能吧! : : : 工作也是阿, 那是一段新人到退休的马拉松, : : : 你不可能全程都用100%的力气跑完的, 更别说用120%或150%了, 不是吗? : : : 至於margin很低所以无法多请人? 不是每个公司都像苹果那样赚好赚满超高毛利? : : : 那不是理由吧, 在这类超级公司长成巨人前, : : : 它们也是经历过长期烧钱的时期的, 那段时期他们也是这样做, 好吗? : : : 怎麽就不先绞尽脑汁让自己的margin增高而是先榨员工再说? : : : 甚麽? 你说这没那麽容易? : : : 那就让领头的人step down换个知道怎麽做的人当家阿, : : : 这麽多年都没办法往上拉revenue, 只会往下拉cost的话, : : : 就代表着领头的人不适合这个位置不是吗? --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.64.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1593820223.A.C51.html ※ 编辑: pujos (39.9.64.201 台湾), 07/04/2020 07:52:20
1F:推 redbeansyrup: 时代力量风格,只能谈理性,现实没半撇 07/04 08:18
2F:→ redbeansyrup: *理性 > 理想,更正一下 07/04 08:18
3F:→ wensday: 看到第二段就笑了 就是些完全没愿景的公司 07/04 08:37
4F:→ wensday: 还好我不用在这种公司 还好我的客户也都不是这种 07/04 08:37
5F:→ wensday: 然後你又要问是哪一家 我还需要理你吗 你们要继续保持奴 07/04 08:40
6F:→ wensday: 隶的思想过一辈子也是你的自由 07/04 08:40
7F:嘘 a000000000: 所以楼上好棒棒 到底是哪间呛粗乃给大家闻香 07/04 08:41
8F:→ twflash: 九成 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 台奴 07/04 08:41
9F:推 Tosca: 没愿景的公司倒一倒 意思就跟没钱不要生小孩一样阿 07/04 08:43
10F:推 COCOCCC: 其实外商和台厂的立场本来就不是对等的,上游可以谈规划 07/04 09:04
11F:→ COCOCCC: 中下游只能被牵着鼻子走,要跳出这个轮回就....跳真。外 07/04 09:05
12F:→ COCOCCC: 商阿(外皮台骨或中骨不算) 07/04 09:06
13F:推 cphe: 台厂多是代工厂,以广达来说是代工厂又是系统厂,以时程压力 07/04 09:42
14F:→ cphe: 来说是最下游也是最没办法改变的~ 有人说外商放假你找不到 07/04 09:42
15F:→ cphe: 他,福利多好,因为对他来说他没差啊 有压力你自己解决, 07/04 09:42
16F:→ cphe: 但这取决於单多大啦 像苹果就有办法压榨上游以及代工厂 07/04 09:42
17F:推 cphe: 所以一直拿外商福利多好假放好放满,比较的基准早就不对等, 07/04 09:44
18F:→ cphe: 更别说外商企业很多人都是早下班而已,回到家继续开电脑工作 07/04 09:44
19F:→ cphe: 的,只是让你不用在办公室上班而已 07/04 09:44
20F:推 cphe: 然後代工厂多数毛利低,除了台积电这种大咖,其他的喝汤就 07/04 09:49
21F:→ cphe: 不够了,你还想要他给你2个月陪产假或两年育婴假,怎麽想都 07/04 09:49
22F:→ cphe: 很难啦~ 代工厂的原罪,就像你不会去说小7店员为什麽领少 07/04 09:49
23F:→ cphe: 少的薪水却要做那麽多事一样 07/04 09:49
24F:推 kiwi94217: 确实是台湾系统厂代工厂的常态哈哈 07/04 10:55
25F:→ newiwgp: 我在台厂时,没一条做的到的 07/04 12:00
26F:→ newiwgp: 要赚钱都不容易了,还让你一堆人分散工作内容 07/04 12:00
27F:→ newiwgp: 结论就是快点跳爽外商 07/04 12:00
28F:推 Ferrara: 你是不是时代力量粉丝啊 07/04 13:34
29F:→ Ferrara: 啊 推错篇 sorry 07/04 13:34
30F:嘘 ivan1116: 九成?以偏盖全 07/06 08:09







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