上一篇po文，他每个工作差不多只做一年 第三份工作开始才是机构，还是OEM，应该是没多少设计经验、试模经验，看起来是产线 机构制程居多，做做各种bug分析，只是因为是苹果，所以bug分析必须钻研很深。 品牌厂机构，通常是ODM的review设计窗口，英文好就赢8成了，品牌厂机构只需要靠着个 人对开发脉络的理解，凹爆台厂ODM RD就够了。 大部分品牌厂机构敢黑心起来，压榨台厂ODM就够了，不断要求代工厂出一堆数据、资料 ，一直highlight问题，搬到台面上一直review，到时候出事就不会只是单方面的问题， 而且通常抓到一个issue，一定会像肉粽串一样延伸更多问题，就一直追下去。 但这是认真的日系品牌厂以及认真的ODM窗口会做的事。 代工厂一般遇到的品牌厂窗口，一样会叫代工厂出更多分析，但通常不太会看，一是因为 他已经达到把issue掀到台面上的目的，代工厂自己就会处理好；二是品牌厂ODM窗口通常 刷刷存在感，然後把内部的开发文件备齐，也没人会去review。 因为台人很奴的，全力陪客户玩，所以刚刚好。 接着新产品开发问世，一定会後面出事，就算有证据证明是品牌厂客户没规范到没review 到，就两条路：A:加定测试项目、提供更多数据。B:黑的说成白的，逼代工厂赔钱，因 为代工厂为了长期合作，通常不敢跟客户完全撕破脸，所以代工厂还是分摊损失费用。 毕业第一份工作进品牌厂，因为年幼无知觉得德不配位而跑到代工厂练功被压榨的傻子留 引述《xe7961 (xe7961)》之铭言： : 文长慎入，这是一篇没有总结的文章。 : 在我大GG版上分享机械设计的心得非常小众，希望各位大GG能手下留情，认识的路过帮 补 : 个血( ･･) : 小弟我一路读机械也好几个年头了，曾经游走过半导体设备、制程， : 最後花了几年才发现自己最擅长的其实是机械设计， : 希望在高手如云的科技版中能分享一点点自己在这几个岗位的内容及转换的心得， : 打这篇文章主要是给自己画下一个句点，但是希望或许可以成为各位人生中的逗点之类 的 : — 2016-2017 1-year 半导体外商设备(CSE) : 刚入职的硕士新人保守可以领到约120-140W的薪资， : (这边的算法包含完整Bonus, 旅游津贴, 加班费等等)， : 这边提供一个参考薪资跟我之後的工作做比较，不希望引战。 : 半导体的机台非常的精密且昂贵，随意一台价值 3+ milion $USD 的机台是至少百人以 上 : 的机械RD在进行设计并一步步推进工程极限， : 机台设计牵涉到机械系必修的力学： : 热传学－晶圆表面与游离气体反应所产生的高热，需要藉由底部的吸盘降温，或是晶圆 本 : 身的热膨胀, etc : 电磁学－静电吸盘中的电极吸附以及静电所产生的延迟时间，或是CDSEM量测机台的原 : 理, etc : 光学－Optical CD (Metrology)的量测或是用光学显微镜在晶圆上Alignment mark作位 置 : 校正 座标建立, etc : 材料力学－真空腔体的壁厚及材料选用，金属的表面处理及反应後particle issue的关 : 系, etc : 控制－机械手臂的控制理论(很多厂商都外包了), stage, sensor, Encloder，手臂或 真 : 空如何作动能降低Overhead, etc : 其它还有游离电浆的化学反应及反应中/後气体的流体力学对晶圆边缘膜厚或蚀刻均匀 度 : 的影响，族繁不及备载... : 听起来非常有趣吧？ : 可惜大部分在台湾设立分公司的这些半导体设备商并没有成立机械设计部门， : 台湾分部的主要职责还是服务客户，解决客户在机台使用上的问题， : 不能解决的问题就回报给总部的expert， : 这边会请expert从总部先做电话/email支援或是直接飞过来客户端解大issue， : 其实当local CSE解不出大issue的时候也不会受到内部多大的责难， : 因为你的定位是Customer support，Maintain tool performance，Troubleshooting : 你从112 ME毕业之後在Local做了五年的CSE可能也比不上原厂一个大学刚毕业的小夥子 还 : 会解Hardware issue，根本原因是工作定位不同，他们在总部经常与这些RD接触， : 所受到的Training也不同，尽管你local天天解issue，有大把大把的经验积累， : 但本质上所受到的训练差异还是很难与之比较， : 有local做了5+ 甚至10+ yrs 转调到国外总部做这些expert，但这毕竟是极少数的机会 ， : 讨论串中有人说机械设计在半导体总部不是主力，我也同意，毕竟下一个世代的机台设 计 : 还是在Architecture 或 System engineer手上， : 真的想要做机械为主力的工作就去传统机械产业，冲床洗床CNC，但并非每个人都喜欢 那 : 个环境，但这不代表机械设计在半导体产业就是矮人一截，相反的； : 如何找到一份薪水优渥的工作，并让自己的长处特质与其连结，长期来说可能会更为重 要 : 毕竟一个人他喜欢的事情、擅长的事情、和赖以谋生的事情是同一件事 : 本身就是一件非常幸运的小概率事件。 : 总之工作内容跟我在机械系所学其实并没有太大的关连， : 有趣的是如何巧妙的与人之间沟通， : 将敌人化为战友，让自己变成一个大家喜欢合作的对象， : 成为一个备受信任、信赖、团队合作的team player. : 不得不说离开学校後在这里的第一年还是学得挺多的(interpersonal skills)， : 但很确定这并不是我能够胜任一辈子的工作， : 几年後唯一还记得的大概是自己曾经修过1e的机台。 : 总之在第一年当CSE的时候，其实对於新鲜人的我来说能领到这一份薪水还蛮开心的， : 公司包含免费的早中晚餐、免费iPhone搭配无上限资费当公务机、笔电、worldgym健身 房 : 会员、每年飞去国外受训以及一堆奇奇怪怪的福利。 : 虽然在我大GG版上常常被揶揄薪资在第三年後被GG海放，但其实这也不失为新鲜人的另 一 : 个选择，就以第一年试玩版的设备来说，CP值颇高。 : 很多身边的同学进入Vendor, GG设备後也是做得挺开心的， : 所以要明白自己想要甚麽，知道为什麽坚持很重要。价值观没有对错，只有认同与否。 : — 2017-2018 1-year 半导体外商制程(FAE or PE) : 之後跳到同领域的另一家半导体设备商做制程，整包Package差不多， : 我也是部门内唯一是机械系背景的制程工程师， : 工作内容其实也是解决客户使用上的问题， : 只是比较没有像设备一样以team为出发点解决问题， : 制程工程师会比较需要独立负责一个NPI Project， : 将新产品、Function、Software证明其优势并成功推入客户端， : 作为一个总部RD, Sales与客户之间的技术支援桥梁(FAE)， : 建立Recipe，确保量测成功，分析量测数据，做精美的简报与客户讨论结果与下一步， : 但这里跟客户端的制程在工作内容上有极大的不同，不可参考， : 你必须要让大脑出乎意料，或让大脑多花一点工夫，才能形成记忆， : 厉害一点的制程工程师懂得在你这一站前、後的制程工艺， : 以及这些工艺对你这一站制程的影响是甚麽， : 懂得机台原理与极限(GR&R: Repeatability & Reproducibility, etc)在哪里， : 懂得同领域竞争对手的优势及劣势在哪里(Throughput, Accuracy, Precision, Layer, : aspect ratio, etc)， : 建立OCD recipe时知道前面几道Layer的材料(FinFET)、折射率、概略尺寸、 : inline/scribeline Target的大小位置, etc : NELD->OD->Trench->P well-VTN->N well-> Poly-> N-LDD -> N+->P+->Co->Metal->VI A : 懂得利用Matlab or Excel VBA帮助自己/或客户增加工作效率， : 具备良好的沟通能力能填补设备与RD之间的不足，成为一个好的Storyteller， : 这边不用多说，这些跟机械系的五力关联性极低， : 很快的我看到三年後自己的天花板，便离开了这一份工作， : 人生如果是选择题的话，做个创造选项的人，而不是被迫做选择的人。 : 选项不用多，找一个你最喜欢，却不一定最简单的路，即使风吹雨淋，你还是会走得很 快 : 乐。 : 工作的Loading基本上是Etch~Litho>>Diff=PVD=CVD>Metrology : <懒人包> : ASML+HMI = Litho (独占最强) + Metrology : LAM = Etch (独占最强)+PVD/CVD+ECD : TEL = Thermal+Clean+PVD/CVD+Ion+Display, etc : KLA = Metrology (独占最强) : AMAT = 最杂 PVD/CVD+Etch+CMP+CuP+FEP+ALD+Metrology+Imp+Display+Solar, etc. : Almost everything except Litho. : — 2018-2019 1-year 消费性电子产品OEM代工厂机构 : 只有持续移动，才能更看清楚自己的方向。 : 离开半导体後，Career几乎是打掉重练了，但这次mindset跟新鲜人就不一样了， : 机构在版上讨论到烂掉了，不外乎就是工厂的赛多、屎多、尿多， : 你可能花了一个上午在做失效分析，最後发现是OP失误、原料有误、量测错误, etc : 然後再花了一个下午做不知道目的为和的DoE蒐集数据给客户， : 在工厂端的赛可能多到你没有时间去考虑设计，毕竟你在这里的定位也不是在设计， : 尤其这边是在玩OEM，完全不参与产品设计，设计最多的可能是治具和生产线组装， : 这边的年薪相比在半导体低了不少，但是靠外派加给勉强打个平手， : 几个月後升到 Lead，终於有实权把一些赛分出去给其他26小夥伴们， : 与其制作更多商品，不如制造更多信赖。 : 让我有时间去思考客户端的设计，没事就在CAD Room看看产品的设计图面， : 多花心思了解设计者在DoE所要验证的项目，ID的设计考量(配重、人因工程)， : 为什麽水果店的iPad只有防尘没有防水设计， : 为什麽Mac上的trackpad可以比Microsoft Surface大30%，牺牲了甚麽？ : Key travel是甚麽，如何量测，要量测几个点， : 要用甚麽统计方法及做图去看蒐集出来的数据？ : 哪些尺寸的公差特别小，和哪些尺寸会有累积公差stack-up tolerance的问题， : 有些尺寸会有SPC量测，就去跟IQC要量测数据和Cp/Cpk， : 看塑胶件和金属件各种不同制程的稳定性， : 塑胶射出成形的设计准则(Welding line, parting line, uniform thickness, : strength, undercut, etc)，钣金成型厚度与孔径之间的限制， : 移动件(Key or Button)的手感设计、晶片散热所用的Thermal pad/grease, : 光是要让两种塑胶件结合就有十种以上的方法(snap-fit, press-fit, adhesive, glue , : etc)， : 还有一些Reliability test, Quality control, DFM/DFA, DFX, Manufacturing, etc, : 虽然说大部分的OEM并不会告诉你这些细节，但其实花大量时间钻研，与客户建立信赖 关 : 系後的深入讨论， : 都是可以让自己的Knowledge domain向外延伸的方法， : 一直到後期水果客户会让我自己设计Offline的DoE，抓出设计上的缺陷， : 当自己的设计建议被这群expert认同并采纳的同时，也更了解自己的强项， : 自己的长处不在原创新方法，而在於Combine不同的方法加以应用， : 外面的世界很大，当年我在设备商找不到答案的问题，反而在外面找到了答案 : 认真是拼不过迷恋的。 : — 2019-2020 1-year 国外进修 : 这里并不是大多数人会走的路，所以就不多做讨论了。 : 我认为海外学历有提升我之後拿面试的概率，但之後的Technical questions/challeng es : 就各凭本事了。 : 虽然这一年没有实务上的经验，但倒是藉由空闲时间网上弥补了之前在OEM工作缺乏的 基 : 础知识， : 对我之後面试的设计问题很有帮助。 : — 2020-Present 跑到客户端做机构 : 一年後我的履历在客户端被看到，虽然工作上只有一年相关的经验， : 但还是硬着头皮闯了一下， : 一路面试超过20+个人，合计超过10+小时的面试，最後幸运的拿到Offer。 : 现在对於工作内容非常满意，找出喜欢的事，做喜欢的事，让喜欢的事有价值。 : 薪水完税後是第一份工作的2x以上(非欧美)。 : 回顾那年刚毕业的自己，不够了解自己，总说「不知道想要什麽」， : 其实并不是真的不知道，而是害怕选择错误。 : 害怕进入半导体当设备，领着可能相对高薪，工作内容却是与所学无关，不得已整天加 班 : ，担心半导体产业的下一个十年被裁员的自己。 : 害怕进入系统厂当机构，领着也许相对低薪，工作与机械五力息息相关，还是得整天加 班 : ，担心自己十年後的薪水可能还比设备新人低。 : 当时进入半导体的时候并没有想太多，反正把都都做一遍就知道了。 : 阅读是起点，下场体验才是重点。 : 工作上会有很多backup plan，但人生如果把退路当个可能选项的时候，你已经走在那 条 : 路上了。 : 所以我的career绕了一大圈才找到自己的兴趣并在两年後找到符合自己长处的满意工作 。 : 身旁的朋友多的是ｎ年後从 设备<-->机构 打掉重练的经验，不管满不满意都不会是 一 : 个後悔的选择。对我来说能够找到一个适合自己的工作就是巅峰了。 : 我想这一系列的讨论串下来应该不会有一个common结论能够适用於所有人， : 但我想在爬文的各位多少能从过来人的角度吸取经验，并做出属於自己的选择。 : 当你80岁时，最後悔的往往是那些你没做的事。 : 最後， : 生活是一种选择，而工作只是生活的一部份。常常让人留恋的不是结果而是过程。 : 与海内外的各位机械人共勉之 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.184.204 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1588382663.A.0FA.html 平衡上一篇的说法 所谓的巅峰怎麽定义？ 机械系跑到品牌厂当机构确实是一小阶段的巅峰，没错。 但这巅峰只是表象，因为脚踩代工厂，很稳 但机械的天花板就是别人的楼地板。 读机械，要钱？要专业？要表象？ 自己边走边看，取得平衡 看你这样说，就知道你都做一些很安全的产品 很敢冲的品牌客户高层 品牌厂机构为了自保，叫代工厂跑模拟、然後算一些纸上数据，来压代工厂挑战极限 最为人知，三星Note 7爆炸事件，就是挑战极限出事的例子 ※ 编辑: jackypaul (1.161.184.204 台湾), 05/02/2020 13:55:36 不能期望品牌厂机构带你做 理论上，ODM就是代工厂还是有最後决定权 但是品牌厂机构的功用就是政治手腕 他要正确传达他们高层想要达到什麽目标 他要察觉内部风向，提醒代工厂提早布局 他要说服/拐骗代工厂提高开发的难度 他要判断代工厂给他的数据是否合理 他要准确浓缩数据去说服内部高层接受现况...等，还有很多面向 新人去品牌厂，没经验、没手腕，也行 就是搞惨代工厂 例如： 1.所有参数排列组合都要做过一遍 2.开发初期，就算各function都还没到位，也要所有量产前测试都做。 3.对材质、设计、规格完全没概念，随便喊个数值，让代工厂想无头苍蝇一样瞎忙 ※ 编辑: jackypaul (42.73.153.126 台湾), 05/03/2020 22:44:46