作者negohsu (专打不专业环团)
看板Tech_Job
标题[心得] 毕业杂谈(四) 功成必须在我
时间Sat Dec 14 15:54:28 2019
这次杂谈拖比较久，最近有点忙
这次的标题叫(功成必须在我)，而重点是它的前一句叫(project可以失败)
由於这个事件与process flow有关，所以属於公司机密，这边我只能讲个大概，因这个事
件而离职的人也在这个杂谈串出现过，如果有什麽我没讲到的，也欢迎补足。
某个专案的A制程，在经过一道process之後，有严重的缺陷，导致一个shot有⅓的die 直
接就挂点。A制程的头主导了一个解决方案，但是可行性不高。
於是整合另外想了一个方案，联合了AB两家一起做实验，最後整合的方案确实的解决了问
题。
然而这个方案的提出者是整合，一但上线解掉了问题，performance就不会是A家的头拿走
，而是解决问题的整合。
之後，配合整合给出程序参数的A家工程师，直接被头儿拔掉了所有工作，只负则不重要
的杂事。於此同时也下了一道指令，A部门所有与程序参数相关的实验，都需要他核准才
能进行。 所有程序参数的给定，也都需要经由他才能给出。
虽然事件的最後是整合的方案，在A家主导的方案失败下，终於上了线，但这已是快半年
之後的事，而且还是整合把这个解决方案做个小包装，委由另一个B部门提出才得以上线
，该整合的功劳则整包套在B部门身上。
这个事件的苦主A家的工程师之後不再受重用，导致一个优秀的工程师离职，而参与失败
方案的工程师，也因为做不出来的压力，多数选择了离职。
负责的整合之後也离开了公司。
公司的员工，能不计得失与绩效的戮力於工作，只为了一个产品能顺利的量产，而这些人
最後却只能选择离开公司。
功劳不必在我，只要专案能够顺利
抱持这种想法的一个一个离开
专案可以失败，但功成必须在我
抱持这想法的人却总是能越爬越高
或许，这就是当工程师跟当老板最大的区别吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.9.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1576310070.A.487.html
1F：推 h321123aa: 有人的地方就有政治，现实往往比戏剧更荒谬阿12/14 15:59
2F：推 touurtn: ⅓12/14 16:00
3F：嘘 livefishfish: 没差吧 反正都是打电话叫vendor想办法 12/14 16:01
嗯，vendor真能给出办法，全世界都在量产5奈米了。
※ 编辑: negohsu (39.8.9.37 台湾), 12/14/2019 16:04:38
4F：推 pa2857: 推 没办法 performance 影响分红太大12/14 16:08
5F：→ willism: 要切合内文的话，标题应该是，专案不能失败，功成(音近12/14 16:10
6F：→ willism: 功臣)必须“是”我。没法让专案成功的都拔掉，专案的成12/14 16:10
7F：→ willism: 果我得有份才能升迁。12/14 16:10
8F：→ willism: 功成必须在我，意思是案子的成功非得靠我出力不可。12/14 16:12
9F：→ willism: 跟内文其实没啥关系12/14 16:12
请不要用单纯的字意来解释
中文博大精深的地方在同样的句子，用在不同的情境会有相反的效果。而且我讲了，这篇
文章的重点是它的上句话啊。
10F：推 Ds666: 看了一肚子火 囧12/14 16:14
11F：推 Jericho2000: 劣币驱逐良币的概念12/14 16:16
12F：推 badalghost: deja vu,系统厂更是，因为没什麽特别的事可以做12/14 16:19
13F：推 awss1971: 我得不到,别人也不能拿到,这就是KPI12/14 16:31
14F：推 wkc0908: 同意楼上 看了一肚子火12/14 16:36
15F：推 jason222333: 应该是提出方法给老板 让老板裁决吧12/14 16:46
16F：→ jason222333: 我们可以为了产品提出正确的建议12/14 16:46
17F：→ jason222333: 但是决定方向的是老板 出事也是老板要去扛12/14 16:47
18F：→ jason222333: 老板闹个性不做 出问题也是老板错12/14 16:47
19F：→ jason222333: 但是瞒老板去做出事情 最後只会被老板斗走12/14 16:47
20F：→ jason222333: 因为你越权了 12/14 16:48
21F：→ jason222333: 你可以提案给老板 让上面的人去乔合作 底下的人再GO12/14 16:49
22F：→ jason222333: 也可以底下串好 各自请上面老板去乔12/14 16:50
23F：→ jason222333: 如果老板听了不接受 出事老板错他扛 推给下面就往上 12/14 16:50
24F：→ jason222333: 告12/14 16:50
25F：推 hidog: 出事通常不是主管扛12/14 16:56
26F：→ hidog: 上报没啥用途12/14 16:56
27F：推 wkc0908: 出事老板通常找个替死鬼带过居多12/14 16:58
28F：推 wkc0908: 老板下错common是不是常HL自家工程师写报告居多 还是我遇12/14 16:59
29F：→ wkc0908: 到的老板是特例 好奇想知道12/14 16:59
30F：推 brianoj: 有能力的优秀工程师跟整合被耍了可以说走就走12/14 17:01
31F：→ brianoj: 没能力的工程师也只能LP捏着继续待12/14 17:01
32F：推 rainlover: 别人主导计画，你们在下面搞事12/14 17:04
33F：推 rainlover: 是太单纯还是对这种权责之分太不敏感？12/14 17:06
34F：推 vkaiy: 主导计划的人不承认自己的方案比较弱就是这样12/14 17:11
35F：→ hankower: 前公司的主管不接受隔壁部门的方案 自己搞了半年还搞不12/14 17:17
36F：→ hankower: 定12/14 17:17
37F：推 hortl233: 底下给的是方案，下决定的是主管12/14 17:20
38F：→ hortl233: 没经过主管同意，就算解决了问题，事後被斗也是活该12/14 17:21
39F：→ hortl233: 跨部门合作更是如此12/14 17:22
40F：推 hortl233: 主管半年搞不定有怎样，KPI又不挂你12/14 17:27
以上一包回
计画一直都是整合主导，麻久配合
A部门的主管要整个计画只能走他的方案，才是最大的问题。
我是project的owner，我有权协调各部门帮我完全专案。但是某单位长官却限制owner只
能采用他的方案做为唯一方案，若这个方案失败，整合的头会怪某单位还是owner?
想清楚再来问我权责。
不要踰越自己本份没这麽难，大家都很忙真的没额外的时间去踰越自己的本份做事，又不
是闲
到能每天抓蚊子玩摔跤。
41F：嘘 hoothoot: 讲这麽多制成整合很屌的样子 还不是找厂商搞12/14 17:40
你跟vendor有仇?还是跟整合有仇?
42F：推 huk40199: 我不管你们怎麽斗 12/14 17:43
43F：→ huk40199: 反正我的11张台积一定要赚到一间房子 12/14 17:43
44F：推 lafel: 没办法背刺那也只能乖乖听话 公司文化不是基层能改变 12/14 17:54
45F：推 Samael: 主管半年搞不定，下面的工程师一样很惨 12/14 18:02
46F：→ Samael: 最好是老板出事老板扛，别闹了好吗 =_=12/14 18:03
47F：推 chocopie: 劣币驱逐良币+112/14 18:04
48F：→ chocopie: 老板自保的速度远比你想像中快咧 :)12/14 18:05
49F：→ jkl852: 藏东西 抢功劳 家常便饭12/14 18:19
50F：推 sdbb: 没有富奸就推12/14 18:22
51F：推 smallcar801: 而且台湾企业还觉得非常正常，完全不去处理这种损公12/14 18:29
52F：→ smallcar801: 肥私的主管12/14 18:29
53F：→ pujos: 如果配合整合这事，原头儿同意，那是主管鸟烂，如果原先的12/14 18:30
54F：→ pujos: 不知道，我只能说你们活该，事情不是这样做的12/14 18:30
56F：→ dividers0798: 抱歉 就想到这张图orz12/14 18:33
57F：推 michaeljay20: 很希望能再看到更多的心得文，谢谢原po12/14 18:48
58F：推 sqt: 成功整晚捧去.失败赖给他人.投资报酬与风险管控12/14 18:58
59F：→ sqt: 整碗捧去12/14 18:59
60F：推 yesno1011: QQ12/14 19:36
61F：→ Cramael: 这不是会开会先乔好？三方都分12/14 20:00
62F：推 pegen: 有同感推推12/14 20:43
63F：推 BENNEB: 十分贴切，感同身受。12/14 20:49
64F：推 wayneshih: 深刻同感 12/14 21:03
65F：推 qooqoo1119: 推 12/14 21:08
66F：推 lolitass: QQ 12/14 21:10
67F：推 j90206: 唉。 12/14 21:40
68F：推 s4101845: 写实给推12/14 21:59
69F：→ loadingN: 基层就是该死...12/14 22:01
70F：推 mayligogo: 嗯嗯...12/14 22:17
71F：推 tonykuo721: 感谢分享12/14 22:38
72F：推 godspeedsw: 感谢分享12/14 23:26
73F：推 MHGau: 结论下的好12/14 23:33
74F：推 alembert: 为了吃饭12/15 00:04
75F：推 gsy2i7y14: 推分享12/15 00:22
76F：推 honna: 这个故事好像似曾相识，我可以对号入座吗 XD12/15 00:30
77F：推 honna: 然後三楼有必要嘘吗？不是每个人遇到问题都跟您一样只想靠12/15 00:38
78F：→ honna: vendor12/15 00:38
79F：→ honna: 我就是当事者，当时老板不挺只听上面的话，但是我们做的人12/15 00:42
80F：→ honna: 知道会失败却被认为捣乱，真正解法也被杯葛，只好出此下策12/15 00:42
81F：→ honna: 找友军提案。“老板不一定总是对的，但是照做失败一定是基12/15 00:42
82F：→ honna: 层的错”12/15 00:42
哈，苦主出现了，快来对号。
另一个苦主去大陆高就，上次我在高铁站遇到他，气色好很多。
当时我是另一个配合的部门，真的很干。
之後还有更干的，晚点私讯给你。这个不能在外面讲。
83F：推 hortl233: 照错失败被搞的结果，和绕过主管成功被斗的结果，哪个12/15 01:06
84F：→ hortl233: 比较严重罢了12/15 01:06
85F：→ hortl233: 绝大多数都是後者更严重，如果都不想，就递辞呈啦12/15 01:07
86F：推 hortl233: 遇到垃圾主管，要嘛丢辞呈闪人，要嘛看在薪水的份上忍耐 12/15 01:09
87F：→ hortl233: 背锅 12/15 01:09
88F：推 roger2: A=PHOTO ? 12/15 01:17
89F：推 honna: 当时的事件大纲：产品设计的缺陷造成大问题，而A部门的方 12/15 01:24
90F：→ honna: 式完全不适合当时的case（产品需大改，光找厂商也没用），12/15 01:24
91F：→ honna: 但我们主做的人有提出一个方案有机会解决问题，需要多个部12/15 01:24
92F：→ honna: 门配合以整合方式解，无奈部门老板态度则是A部门提案为更12/15 01:24
93F：→ honna: 高层的指示，照做不会错！但是A部门工程师做几个run就知道12/15 01:24
94F：→ honna: 不可行，偏偏每个老板态度强硬，变成没人敢跟老板讲真话（12/15 01:24
95F：→ honna: 又有几个老板愿意/喜欢听真话），当时我的主管跟我怎麽说12/15 01:24
96F：→ honna: 明对方跟自己人都不愿接受，因为schedule压力无法再继续虚12/15 01:24
97F：→ honna: 耗下去，逼得我们只能私下找其他部门工程师（B部门）与A部12/15 01:24
98F：→ honna: 门合作完成我们的提案开出一条路。即使我们的结果解决了问12/15 01:24
99F：→ honna: 题但部门老板仍然不采纳，坚持必须用高层的方法，所以才会12/15 01:24
100F：→ honna: 有这篇故事。而当时帮忙的B部门非常资深的工程师因此被究12/15 01:24
101F：→ honna: 责冷冻，除了对他觉得抱歉外我也感到非常失望，加上一些後12/15 01:24
102F：→ honna: 续事件决定离职 ，继续寻找肯听真话值得跟的老板12/15 01:24
103F：→ honna: A不是photo哦 XD，再问下去就露馅了12/15 01:25
104F：→ honna: 更正，是A部门工程师被冷冻，因为他们老板很爱面子12/15 01:27
105F：推 w60904max: AB共同解 应该是上下游 加上排除A是photo XD12/15 01:35
106F：推 honna: 然後整个事件是我跟直属主管知道原方法不可行，但那是往上12/15 01:36
107F：→ honna: 大概高4-5级的大大老板提案没人想知道为什麽不可行也不敢12/15 01:36
108F：→ honna: 拒绝，个个都逼我们时限内用得他的方法做出来。反正横竖都 12/15 01:36
109F：→ honna: 是死，所以我才会选择做得出来的那条路 12/15 01:36
110F：→ honna: 当然大大老板提案台面上仍然进行，为了杯葛我们提出的方法 12/15 01:40
111F：→ honna: 还被管控手上wafer，最後我们还都是用原本要报废的wafer偷 12/15 01:40
112F：→ honna: 偷完成我们的方法，各种克难12/15 01:40
113F：推 honna: 然後可以透露不是台积电，请别再套用台积的常用解法在本系12/15 01:48
114F：→ honna: 列文了 XD12/15 01:48
115F：推 h321123aa: 通常不是黄光就是蚀…不过坚持做对的事才是理工人的精12/15 03:35
116F：→ h321123aa: 神，政治因素就当人生经历吧12/15 03:35
117F：推 YingJiou5566: 这老板是猪头12/15 04:47
118F：推 UDK0821: 感谢分享12/15 07:35
119F：推 BabySatan: 可以照着"大大老板"的方式做不出来，让他被追究责任啊12/15 07:40
120F：→ BabySatan: 1/3 损失，看总量多少，看亏的 $$$ 他撑不撑得住12/15 07:42
121F：推 leo255112: 辛苦了，强者可以吃四方12/15 08:07
122F：推 nalthax: 离职了会不会觉得自己背了一个超大的黑锅？经历上要怎麽12/15 08:36
123F：→ nalthax: 解释呢？会怕被前公司黑吗？12/15 08:36
124F：推 rainlover: 我只能说你们很狂，跟高高层对着干12/15 08:42
125F：推 hankower: 好老板难寻阿12/15 08:45
126F：推 polome: 该思考的点，不听老板的话而解决问题，到底是不是工程师12/15 08:47
127F：→ polome: 该做的？12/15 08:47
128F：推 polome: 例，老板叫你处理远雄。底下的人把事情乔好，开始盖了，12/15 08:50
129F：→ polome: 老板却被黑。12/15 08:50
130F：→ polome: 是底下的人该死，还是老板指令错？ 12/15 08:50
※ 编辑: negohsu (39.8.9.37 台湾), 12/15/2019 09:09:04
※ 编辑: negohsu (39.8.9.37 台湾), 12/15/2019 09:14:00
131F：推 laputaca: 泪推 12/15 09:13
132F：推 ptta: 可是GG市值还是不断创新高，可见选择比努力重要 12/15 09:22
133F：→ JRD: 不听老板的话 真的很狂啊 12/15 09:45
134F：推 honna: 他们的逻辑（各家老板们）就是大老板一定是对的，是我们底 12/15 09:45
135F：→ honna: 下人执行不力 《结案》 12/15 09:45
136F：推 asd9: 有错都是下面人烂，有功就是自已的功劳 12/15 09:50
137F：→ honna: 我们没不听老板话，过程中也努力解释为什麽大大老板的方法 12/15 09:50
138F：→ honna: 不可行了，叫我们两周内内解决结果拖了两个月，每天每天画 12/15 09:50
139F：→ honna: 示意图拿着data说明，讲到心灰意冷....即便我用我偷完成的 12/15 09:50
140F：→ honna: 初步结果说我们可以先用这方法过货再继续做也被拒绝，除了 12/15 09:50
141F：→ honna: 找人帮忙提变成我的AR，为了解问题我还能怎麽办？ 12/15 09:50
142F：→ JRD: 最惨的是 自己提出的正确方法 到最後还被拿去用 这点很亏啊 12/15 09:51
143F：→ honna: 大大老板：只要可以做出来你们用什麽方法我都不在意。（场 12/15 10:04
144F：→ honna: 面话）某A老板：你们给的资源不够多我们才做不出来（手上 12/15 10:04
145F：→ honna: 全部wafer都给你打水漂了你在讲三小） 12/15 10:04
146F：推 hidog: 真的照上面的意思做 最後做不出来是工程师太废 12/15 10:13
147F：→ hidog: 如果照老板话做就不会有事 职场就不会一堆鸟事了 12/15 10:14
148F：→ hidog: 因为上面主管要的未必是把事情做好 12/15 10:14
149F：推 g007: 工作很看主管脸色，不得主管心，想尽办法捅死你。 12/15 10:15
以上也是一包回比较简单
照老板的指令做没问题
但是照老板指令做，是没办法解问题的。
以前照着老板指令给他看结果，再拿出替代方案再让他看结果，老板是会选替代方案解决
问题的。这一直以来的工作模式，所以我待了十几年，因为前面十年老板就是理工脑。
但是这几年不一样了，照老板指令做，不可行的方案就算你给了不可行结论，他还是坚持
他的。做不出来不是你办事不利就是你专业程度不够。提的替代方案只会被否决，也不准
你做实验。
理工人的脑变成没有脑，我都不知道是怎麽回事。
150F：推 honna: 所以既然他们同阶层都是一样的人，那这种公司不待也罢 12/15 10:18
这真的是我最後选择离职的想法。
※ 编辑: negohsu (39.8.9.37 台湾), 12/15/2019 10:40:09
151F：推 tim110224: 这样会不会被公司发现 感觉已经在认亲了 12/15 10:38
属於机密的我都没提啊
公司我也没提啊
被发现又怎样，我又不领他薪水了，讲故事又碍到他们了? (总的来说就是拿我没皮条，
我也没打算再回原公司)
※ 编辑: negohsu (39.8.9.37 台湾), 12/15/2019 10:43:30
152F：推 IanLi: 当脱离基层新人後，政治一定优先於做事，这是现实。12/15 10:42
153F：推 hidog: 因为公司亏损 又不想资遣 所以逼你离开 选我正解12/15 10:43
154F：推 honna: 哈，道不同不相为谋，不用逼我就离开了（是我甩了他！） 12/15 10:55
155F：推 gamelag: 公司开宗明义就说要找志同道合的, 就是叫你同他BOSS的道 12/15 11:01
156F：→ gamelag: 很多BOSS你不把他想做的做完, 不会相信你的替代方案12/15 11:02
157F：推 hidog: 但就做不出来阿 如何解? 12/15 11:06
158F：推 honna: 都说不是台积了，谁跟你志同道合 XD 所以最後用我们的 12/15 11:18
159F：→ honna: 方案，某A主管不时还在该我们给的资源不足才做不出来（当12/15 11:18
160F：→ honna: 时举例就像骑着脚踏车登月的概念，理论上转速够不考虑车身12/15 11:18
161F：→ honna: 解体是可行的）12/15 11:18
162F：推 Mariah: 这跟政治有关，高层承认他的想法错误，竞争对手一定拿来嘴12/15 11:33
163F：→ Mariah: ，只好把大家都弄死，或是把功劳挂在自己人身上，而不是把 12/15 11:33
164F：→ Mariah: 功劳挂给竞争对手12/15 11:33
165F：推 rainlover: 会发生这种跨部门跟上层对干的事12/15 11:45
166F：→ rainlover: 这间公司管理真的大有问题12/15 11:46
167F：推 rainlover: 离开这种是非之地是对的 12/15 11:53
168F：推 Urgot: 跟不对人闪就对了，每年project 这麽多，用一个就能看出这12/15 11:56
169F：→ Urgot: 个老板不能跟，赚12/15 11:56
170F：推 nmrfarm: 这超有既视感12/15 12:27
171F：→ luche: 不是个咖还是乖乖看环境里的风向跟着动就好 12/15 13:24
172F：→ luche: 一间公司愿不愿意奖励员工 网路上看到的新人价多少可以揣12/15 13:26
173F：→ luche: 测12/15 13:26
174F：→ luche: 太多台劳忽略自己的疲劳也是需要成本12/15 13:27
175F：→ luche: 花力气写在这个版上 希望你能有所收获12/15 13:29
176F：→ luche: 曹操攻打赤壁前问过贾诩腋下如何 虽然不认同 贾从来不会费 12/15 13:34
177F：→ luche: 力去阻止老板自尽 12/15 13:34
178F：→ luche: 也因此长命百岁得善终 其他过劳死的也不知道忙什麽 小命一12/15 13:38
179F：→ luche: 下就搞丢 12/15 13:38
180F：→ lingerptt: 有苦说不出口的职涯，接受吧 12/15 14:25
181F：推 chocopie: 你甚麽时候产生了台积电不是这样的错觉(笑)12/15 15:40
182F：→ chocopie: 应该说，科技业的各种文化在台积也会发生，只是细节略有12/15 15:42
183F：→ chocopie: 不同，或是各level演戏演得比较天下太平而已。12/15 15:42
184F：推 FK6819: 厂商自行搞得出来gg关门好了！一群白痴！12/15 16:36
185F：→ FK6819: 问题丢给厂商处理是因为不想让他过太爽！ 12/15 16:37
186F：→ FK6819: 在我眼里肯道歉赔parts的才是好厂商12/15 16:38
187F：→ FK6819: 其他和垃圾没有差别12/15 16:38
188F：嘘 dxdy: GG好棒喔12/15 20:57
189F：推 southpeace: 辛苦你了，大家大概都遇过白痴老板吧。 12/16 00:47
190F：推 jason30918: H大说他的不是GG……难道是大……12/16 09:08
191F：推 pegen: 确定不是GG，因为这篇钓出一堆前同事来认亲XD12/16 09:24
192F：推 jasonwung: 推阿12/16 13:38
193F：推 cavabien: 推 12/16 16:11
不要再猜了啦，台湾没几家可以猜的，这样很容易曝光啊。
※ 编辑: negohsu (27.247.166.1 台湾), 12/16/2019 17:59:13
194F：推 NIGHT0330: 本文跟推文强推收藏 12/17 07:06
195F：推 ssmmll: ....新北晶圆厂follow rule 01/01 01:24