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我来提一点不一样的观点好了,我认为晋升以及考绩(甚至录用)都不 应该受学历影响。 公司管理中,晋升以及考绩是能最直接影响员工行为的管理工具。 如果公司晋升以及考绩由学历来主导,那後果就是员工会去进修补 学历,然而,这麽做对於公司实际上是B>Z。弊的部份,员工的时间 是有限的,把时间拿去进修势必会压缩到个人时间(导致更差的WLB) ,或是压缩到工作时间(产出降低)。利的部份,大多员工实际执行 的业务与学界相差甚远,去学校读硕士实际上来说学到的真的能拿到 工作上应用的其实不多,基本上比不过同样时间花在职务上所学到的。 只有少数领域,例如机器学习或是影像辨识这种很学术的领域,或是 管顾,需要学历的招牌,才有去学校进修的意义。 这种状况下,公司透过制度鼓励员工去读硕博士基本上就是一种虚耗, 浪费公司/员工的时间与金钱。对於那些去进修对於工作上有帮助的 情况,公司的作法应该是提供员工补助,但考绩以及晋升制度还是以 评估工作做的好不好为主,让员工自己决定进修相较於其他选项,是 不是真的能换来工作上产出质与量的优势。 目前台湾不少公司以学历(以及年资,甚至是主管喜好)来当晋升的 主要考量因素,我认为这其实是管理上的一种失能。在最重要的升迁 与考绩制度上面,他们没有去设定对的诱因,贯彻公司行事的价值。 这样子的後果就是升上上位的老人都是符合这种制度(学历/年资高/ 讨主管喜欢),但其他部份,例如做不做事,做的好不好,就参差不 齐了。 回到现实面,对於那些同样相信升迁不该看学历的人,其实在选工作 时就去那些升迁不看学历,没有管理失能的公司就好了。我现在待的 这间就没有这种管理失能的问题,而升上去Senior职位的人实际上也 真的每个都很能打,没看到那种占位子老人的情况。 如果想找这类公司,以我面试的经验来看,外商跟新创这两类比较 常见到这种产出导向的公司。 PS: 以上皆属於个人意见,不代表我的雇主,也跟我的雇主无关。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.118.143.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1571578628.A.018.html
1F:→ Hertzfeld: 台科大? 10/20 22:17
不确定您想表达什麽
2F:推 gn01216674: 不觉得补学历是完全浪费时间 硕班的课程都是高度专业 10/20 23:11
3F:→ gn01216674: 的 10/20 23:11
高度专业不代表他对业界有用,业界有许多人的职务跟学界几乎没有重叠。 做Board Bring-up的,写网页前後端的,写App的,顾企业IT系统的,这些 职务学界几乎没什麽碰,有碰也没有比在业界碰的深。
4F:→ gn01216674: 如果硕班修课是浪费时间 那为何业界找人要找特定科系 10/20 23:12
5F:→ gn01216674: 特定实验室 修过特地科目的人呢?是吧 10/20 23:12
我遇到大多职缺都不会限定特定实验室或是修过特定科目,只有做ML, CV, EDA之类的才有看过这样子限定的。
6F:推 aria0520: 我只能说一般人的话不要一天到晚想着走高手才能走的路 10/20 23:12
7F:→ aria0520: 高手也不要都用自己的角度提建议 一般人还是扎扎实实过 10/20 23:12
8F:→ aria0520: 就像你不会尝试效法那几个大学肄业创业的强者走的路一样 10/20 23:14
9F:推 gn01216674: 如果说是吃个人特质的高阶主管缺或业务pm缺,的确补硕 10/20 23:16
10F:→ gn01216674: 班的专业帮助比较小,但对於一个大学毕业RD而言,我觉 10/20 23:16
11F:→ gn01216674: 得研究所的课还是很有帮助。硕班写论文的训练和修课, 10/20 23:16
12F:→ gn01216674: 都和大学部等级不太一样。 10/20 23:16
硕班的训练与大学不不一样不代表他对於工作上有帮助。硕班还是一个 研究导向的学位,跟业界是有落差的。
13F:嘘 xsoho: 虚耗?你以为硕博班是去上上课就可以拿到毕业证书吗?有的 10/20 23:17
14F:→ xsoho: 公司是强迫员工去念,正常人反应是睡觉都不够还要去做研究 10/20 23:17
15F:→ xsoho: XD 10/20 23:17
我当然不是假设硕博班是上上课而已。我认为这是虚耗的主因是因为 业界与学界的落差。业界走好好的为什麽偏要去学界过水? ※ 编辑: john0312 (1.169.28.201 台湾), 10/20/2019 23:28:51
16F:→ xsoho: 还要照顾小孩,这是要逼死谁阿 10/20 23:21
所以我才说公司不该这样透过考绩制度逼员工去进修。
17F:→ xsoho: 一般题目也都会跟公司产品相关,有的硕班会要求国际期刊有 10/20 23:29
问题在於许多公司产品跟学界能写成论文的东西没什麽集合,有 许多东西是在业界很有用,但学界认为没贡献的。也有很多是学界 认为很有贡献,但业界中根本用不到的东西。 举个例子来说,假如某甲的工作是写网卡驱动,要确保Windows上WHQL 能过,Linux上Driver能upstream,不会上LKML就被打枪。Patch能 upstream,Driver能过WHQL在业界很有用,但在学界被认为没贡献, 某甲去念硕班不可能写如何upstream不被打枪的心得。 学界最接近某甲工作的,应该就是SDN相关的研究,这方面的研究几乎 都在搞演算法,然後跑Network Simulator。然而,这样子的东西对於 一个顾Driver的工作几乎没有用,因为Driver层根本不需要管这些事情。
18F:→ xsoho: 上或国外conference发表才能毕业,训练完至少逻辑思路跟表 10/20 23:29
19F:→ xsoho: 达能力也会成长不少 10/20 23:29
业界也能训练逻辑思路跟表达能力啊。LKML上炮火不猛烈吗? 平常开会做技术决定,与Tech Lead辩论各种作法的优劣,强度也 不亚於实验室Meeting或是学术研讨会。
20F:→ xsoho: 有落差是因为没有直接需求端配合吧 10/20 23:30
不论落差的原因,落差的存在才是重点。
21F:→ xsoho: 你拿没工作经验去说在职进修状况根本不能比 10/20 23:30
我认为无论是没工作经验还是在职,对大多数职缺而言,硕班的必要性 都是有限的。
22F:推 xsoho: 若是特殊产业如医材类在做公司估值是看博士比例,不是在看 10/20 23:33
23F:→ xsoho: 员工土炮用功耐操力 10/20 23:33
如果公司需要员工的学历当招牌去跟VC或是政府拿Funding,那我觉得 公司这样要求就是合理的。这方面我一开始文章中也有提过,然而, 大多公司没有这样子的需求。 ※ 编辑: john0312 (1.169.28.201 台湾), 10/20/2019 23:50:33
24F:→ xsoho: 所以也要看你是在讲哪种产业,状况都不同 10/20 23:34
25F:推 cheug0653: 大多数是多大多数 每个产业你都很熟喔? 10/21 00:22
26F:推 cheug0653: 我觉得化学材料就差很多 大学进来什麽都不会 10/21 00:29
电跟资这两个我还算满熟的,机械相关也碰了不少。化学跟材料我就不知道了。 ※ 编辑: john0312 (1.169.28.201 台湾), 10/21/2019 00:47:44
27F:→ veru: 举driver 的例子蛮无聊的 如果是做 cpu scheduling, memory 10/21 02:17
28F:→ veru: management, IO scheduling 这种较核心的部分 通常能进 10/21 02:18
举Driver怎麽会蛮无聊的?在台湾,Driver的职缺远多於CPU Scheduling, Memory Management以及I/O Scheduling的演算法职缺。 我现职就是在某OS的Platform Team,我们Team也是搞Driver相关的职缺 远多於搞CPU Scheduling/Memory Management及I/O Scheduling的演算法 相关缺。事实上,我到目前还没遇到任何负责後者的人。 我猜你应该跟那间员工餐厅很多Kale的公司很熟,这间公司多少人的工作 是搬protobuf你应该知道。如果我今天拿搬protobuf举例子,那也会跟 Driver的例子一样。搬protobuf无法发论文,发论文无助於搬protobuf。
29F:→ veru: patch 进Linux的话 大概十之八九 OSDI , ASPLOS 随便你上 10/21 02:19
这边是近期Linux Kernel中/kernel/sched/的commit,你觉得这十个里面 有几个能上期刊的?先说我没特别挑Commit,这些就是照时间挑前十个。 68e7a4d6 sched/vtime: Fix guest/system mis-accounting on task switch 4929a4e6 sched/fair: Scale bandwidth quota and period without losing quota… 73956fc0 membarrier: Fix RCU locking bug caused by faulty merge dff3a85f sched_setattr: switch to copy_struct_from_user() 4892f51a sched/fair: Avoid redundant EAS calculation 9fc41acc sched/core: Remove double update_max_interval() call on CPU startup a49b4f40 sched/core: Fix preempt_schedule() interrupt return comment 763a9ec0 sched/fair: Fix -Wunused-but-set-variable warnings 714e501e sched/core: Fix migration to invalid CPU in __set_cpus_allowed_ptr() c172e0a3 sched/membarrier: Return -ENOMEM to userspace on memory allocation… 依我看,这之中一个都上不了学术期刊,因为几乎都是Bug Fix类型 的改动。这边的十个commit应该很清楚的说明了一般工程师的产出分布 大概长什麽样子,真正需要学界知识的真的不多。
30F:→ veru: 你去找 Apple or VMware 做Core OS 的缺 绝大多数要MS/PHD 10/21 02:20
※ 编辑: john0312 (1.169.28.201 台湾), 10/21/2019 03:11:41
31F:推 xsoho: 光机械就百百种,加工机、烤漆、电镀、焊接等,里面开发大 10/21 06:06
32F:→ xsoho: 都是乱搞没根据,不然就是拿40年前厚厚泛黄的日本资料沿用 10/21 06:06
33F:→ xsoho: 至今,为啥是用这种参数也没人说的出来,分析方法也不会, 10/21 06:06
34F:→ xsoho: 而且还是上市公司 囧 10/21 06:06
如果说这样子的状况还能够在业界生存,然後壮大成为上市公司, 那不就代表学界那票理论创造的价值不足。
35F:→ xsoho: 倒很喜欢请日本白发苍苍的退休工程师来精神训话,还要立正 10/21 06:08
36F:→ xsoho: 敬礼跟小学生一样,很多公司都是这样 XD 10/21 06:08
37F:推 xsoho: 像这类的就会希望他们去学些科学方法,至少要懂可以用哪些 10/21 06:11
38F:→ xsoho: 仪器分析,而不是靠都市传说来补洞 10/21 06:11
我不确定你说的是什麽仪器,但大多工具在大学,甚至高职,就有教了。
39F:→ xsoho: 做影像辨识也是有差,有些都是靠商用套件兜就可以解决八成 10/21 06:19
40F:→ xsoho: 问题,但遇到比如行人侦测或要开发病理数位影像辨识系统, 10/21 06:19
41F:→ xsoho: 一般都还是会找PHD来带 10/21 06:19
42F:→ xsoho: paige.ai mobileye 这类rd对phd需求很高 10/21 06:24
我原文有这段: "只有少数领域,例如机器学习或是影像辨识这种很学术的领域,或是 管顾,需要学历的招牌,才有去学校进修的意义。"
43F:→ xdctjh: 说进修没用,却拿不出更高的薪资奖励员工,另员工与其他工 10/21 07:11
44F:→ xdctjh: 作比较後产生落差。 10/21 07:11
45F:→ xdctjh: 更甚者,面试时尽挑硕士,回头跟学士说我们不重学历。 10/21 07:11
46F:→ xdctjh: 姆咪? 10/21 07:11
所以我才说我认为大多工作在录用上不该看学历,因为反正用不到, 多开这项要求就是增加成本。
47F:推 ozozoz: 大学只是念书,硕士才是研究 10/21 09:19
48F:→ ozozoz: 当然你若硬要拿很鸟的硕士生去比超强大学生,那也没办法 10/21 09:20
49F:→ ozozoz: 学界与业界或许脱钩,但硕士是训练你独立思考, 10/21 09:25
50F:→ ozozoz: 应付未知bug的能力 10/21 09:25
我想讨论的不是Correlation (学历跟能力有没有正相关),我想讨论 的是Causation (同一个人多念一个学历,工作上产出会不会比较多)。 所以没有什麽鸟硕士生比强大学生这种事情。一直都是同一个人受硕士 训练相较於两年业界经验,到底哪个之後在业界产出的质跟量比较好。 至於训练独立思考以及应付未知bug一说,难道业界就没有训练独立思考? 业界面对的bug都是已知的? ※ 编辑: john0312 (223.140.34.162 台湾), 10/21/2019 20:58:29
51F:推 XXXXDGC: 我觉得这篇很棒啊 10/22 06:24
52F:→ XXXXDGC: 某些老人在说大学生刚进来什麽都不会,公司是没有教育训 10/22 06:25
53F:→ XXXXDGC: 练制度? 10/22 06:25
54F:→ XXXXDGC: 高阶的工作能有多少?管设备要硕士干嘛 10/22 06:26
55F:推 wallowes: 所以依学历找人其实只是方便HR筛人而已 10/24 01:47
56F:→ wallowes: 应该是说没那麽多时间慢慢找人,所以依学历筛人最快 10/24 01:48
57F:→ wallowes: 不然还是应该有自己的一套筛选方法找人 10/24 01:52
58F:推 Arhib: 管设备要硕士之前有文章讨论结论是要的 10/24 03:49
59F:推 kevinfir: 公司本来就不是让人来学东西的地方,学校才是 10/25 22:21
60F:→ kevinfir: 会请人去上学,那间公司佛心来着了,否则直接请相关人才 10/25 22:22
61F:→ kevinfir: 何必让你占一个缺,还提升你的能力? 10/25 22:22







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