作者kui5811 (XDD)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 能力好的科技人才为何愿意待在台湾
时间Sat Sep 14 02:58:54 2019
※ 引述《ducah ()》之铭言：
: ※ 引述《heatthree (热火三)》之铭言：
: 这有什麽好难理解?
: 台湾科技厂 中午吃饭 一群宅男出去吃烧腊三宝饭
: 聊动漫聊到科科笑 kerokero还会共鸣
: 矽谷大公司 中午吃饭 跟一堆白人去吃冷三明治
: 聊美式足球 Reddit新话题
: 只能听个七七八八的 插不上话 陪着笑
: 两边都赚的到钱 美国多点 台湾少点
: 你选那个?
我没有在美国工作过，只有在美国求学生活两年
所以以下言论是我自己的体验和在美国工作的朋友的体悟
要打入美国人的圈圈真的不容易
有时候不是台湾人不想进去
更多时候是美国人对你也没兴趣
就像一个东南亚人要打入你的朋友圈一样困难
没错 我们在美国就跟东南亚人在台湾
美国人对我们没兴趣就像我们对东南亚也没兴趣（文化，生活方面都是）
很多人觉得台湾人到美国，为什麽还是一直跟台湾人再一起？
但是其实印度人也跟印度人在一起，义大利人也跟义大利人再一起，
美国人也喜欢跟美国人在一起
英文再好，聊天聊的再多，我们还是个外国人不是自己人
不是单纯外表的问题，因为我们的文化不同，从小到大接触的东西不同，
讲话，思考方式也不同
我有朋友为了融入美国人（他超爱美国），每天看美剧，模仿演员的语气，
思考他们讲话的逻辑，什麽环境用哪种用词等等
他说＂这并不比工作轻松，但是在美国工作，只能跟美国人"聊天"是不够的
你要能跟他们打嘴炮，就像台湾人跟台湾人打嘴炮，用他们的逻辑跟他们讲话
而不是只是用同一种语言跟他们说话，不然你永远都不是他们的自己人＂
（也就是说，是人才是不够的，在美国最重要的是会说，０分都要讲成１００）
所以真正融入是很难的，这也是为什麽各国人还是跟自己国家的人再一起
然後你的同事很多都是美国人 这就是为什麽会有孤独感
很多人待一段时间以後，还是决定回来
资工在美国的发展确实比台湾好很多，但是其他领域不是
我朋友硕士新鲜人在半导体业的薪水是8.5万 扣完税6万镁，看起来很多
但是一年省吃俭用能存下来的大概是60万台币（而且不是在加州）
生活过得比台湾舒服吗？好像也没有，下班之後很无聊，而且为了省钱
下班要自己煮饭，东西坏了自己修。
在台湾，如果他在台积上班，虽然平日晚上可能都加班，但是至少不用自己煮，
家里东西坏了可以直接找别人，假日还可以找朋友到处玩
如果省吃俭用，存的６０也不是问题
这样比在美国差吗？
好像也不一定，看个人的选择
如果在矽谷上班，一年赚十万镁，就是个普通老百姓
钱够用，但是也不能乱花，想买房子的话，压力会更大
而且矽谷竞争激烈，并不像台湾人想像的他们都不用加班
只不过他们加班的情况比台湾好一点
但是他们的压力也很大，表现不好，对不起，请你走人
所以不要把在美国工作想的太美好了
资工确实在美国不错，薪水涨很快，不过也有竞争很激烈，天天加班的
就像台积很操，也有人在里面爽爽过
以上只是简单说一下在美国的缺点，当然也有优点
在美国工作 帐面收入高 工作／生活平衡好
但是也很多其他在台湾不会遇到的问题
就看你在乎的是什麽
原原PO问的 能力好的科技人才为何愿意待在台湾
每个留在台湾的人才都有自己的理由，在你眼中看似美好的事情，
并不是每个人都觉得好，更何况那些美好可能都只是表面，外人的误解
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.115.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1568401139.A.86F.html
1F：推 Eriri: 现在矽谷挤满了一堆薪水比其他行业都高的纯软亚洲人 把房09/14 03:03
2F：→ Eriri: 价跟教育成本都拉高了09/14 03:03
3F：→ Eriri: 非纯软的工程师待在矽谷 真的就是普通老百姓09/14 03:04
4F：推 Eriri: （当然 像教主那种很早以前就过去 然後又跟上找五年科技股09/14 03:05
5F：→ Eriri: 大涨的 就是另一回事）09/14 03:05
6F：推 sorryla: 没工作过可以打这麽多字讲工作环境也是不容易09/14 03:40
7F：推 a810086: 其实我觉得台湾人对外来人已经算是相当包容（尤其白人）09/14 03:50
8F：→ a810086: ，中日韩都未必有台湾这样09/14 03:50
9F：嘘 fallennrise: 为什麽这系列很爱提到打入美国人的圈09/14 04:06
因为在美国 不打入他们的圈 你再热爱你的工作 你在公司或在生活上都还是不会有归属
感 就会觉得少了什麽 在外国待一阵子就会知道这个感觉 很难形容
10F：→ fallennrise: 红明显，纯粹疑问...09/14 04:07
11F：→ Eriri: 因为台湾人不多 不打入美国人的圈 有些人就会找不到归属感09/14 04:09
12F：→ Eriri: 当然 其实我自己觉得也不一定非得要找美国人 美国人比较个09/14 04:11
13F：→ Eriri: 人主义 尤其又对前他国家的人其实没什麽兴趣 跟美国人做朋09/14 04:13
14F：→ Eriri: 友比较没法做到交心 这点不是只有台湾人会那样认为 很多其09/14 04:13
15F：→ Eriri: 他不同国家的人都跟我反映过这点09/14 04:13
16F：→ Eriri: 不谈中国人 像是拉丁美洲 以及印度人 中东人 其实只要语言09/14 04:14
17F：→ Eriri: 不差 是真的可以成为不错的朋友的09/14 04:14
18F：→ Eriri: 但每个人毕竟都是不一样的 有些台湾人还是比较喜欢跟台湾人09/14 04:15
19F：→ Eriri: 玩在一起 这其实也没什麽对错09/14 04:15
20F：嘘 houbuz: 看林书豪的例子很难理解吗？09/14 04:22
总是有人适应的很好 但是你要看大多数人 像我那位朋友就过的满好的 因为他热爱美国
文化 看美剧学那些很累 但是他很喜欢
21F：推 hopkinwalker: 战完台湾人 要不要顺便战印度人? 人一多也开始讲09/14 04:26
22F：→ hopkinwalker: hindi 招人也喜欢招自己同族裔的 09/14 04:26
23F：推 senjor: 所以说在台湾就觉得自己没朋友的，其实就很适合出国闯 XD09/14 04:45
24F：→ senjor: 反正在哪都没朋友，欧美反而很适合搞孤僻，享受自己的生活09/14 04:46
25F：→ saram: 个人生命观影响社交.放不开的人,住台湾一样放不开.09/14 06:18
26F：→ saram: 连本土文化,景致,社团都没兴趣涉足的,去外国更惨.09/14 06:19
27F：→ saram: 除非从小去外国,跟大家融合的机会大.09/14 06:20
28F：→ saram: 说台人热爱老白洋,世界驰名.但真的要你跟他交友,恐怕很难.09/14 06:21
29F：→ saram: 他们文化宽容性高,可以在非洲亚洲各地旅游探险狂欢.09/14 06:23
30F：→ saram: 而台湾人一个人就不敢背个包去南洋群岛闯了.09/14 06:23
31F：推 b18902040: 说真的出国去哪都很难有交友圈吧。就算中国也是。09/14 06:25
32F：嘘 poc7667: 我觉得 台人都有一个迷思 为什麽要打入白人圈圈 本肥宅在09/14 06:57
所以不一定要进他们的圈圈 只是人在国外 没有融入当地的话 还是会有在异乡的感觉
33F：→ poc7667: 矽谷跟台人 中国人圈圈戴着挺舒适的啊09/14 06:57
34F：嘘 poc7667: 台人戴着有色眼镜到处歧视人 才会觉得到处被人排挤。你09/14 06:59
35F：→ poc7667: 跟楼下的泰劳打入圈圈惹吗？人家也许也不屑加入你台人圈09/14 06:59
36F：→ poc7667: 圈啊 一群泰劳爽爽的 差跟你台肥宅当朋友？09/14 06:59
37F：→ keyut2433: 遇过台人想当白人想疯了....还不少喔.09/14 07:17
这不是戴有色眼镜 你确定你对美国人和对泰劳的行为一模一样吗？在美国确实美国人会
或多或少歧视黄种人。在矽谷上班的话情况少一点 不过其他地方难说 连有些警察对黄种
人和白人的态度都不同
※ 编辑: kui5811 (49.217.17.124 台湾), 09/14/2019 07:44:03
38F：推 TheSoftwareP: 这篇是事实. 以前加拿大老外来台湾跟我说 09/14 07:43
39F：→ TheSoftwareP: 很多华人移民去却不会说当地语言, 为何要来定居? 09/14 07:44
40F：推 kelune: 确实是... 不知ㄧ堆宅在酸啥！ 09/14 07:59
41F：推 bonis: 中肯 09/14 08:40
42F：→ angellll: 上面的长官都美国人 不打进去的根本升不上去 09/14 08:48
43F：推 mathrew: 讲的不错啊 很多人都想得太简单了 以为工作就只是工作 09/14 08:55
44F：→ mathrew: 不打一点人际关系 是会吃亏的 这个不管在哪都一样 09/14 08:55
45F：推 poc7667: flag有多少官是印度人华人有算过吗？你所谓的当个升不上 09/14 08:56
46F：→ poc7667: 去的rd 在level 5目前也是有机会能到四五十万美金 在华人 09/14 08:56
47F：→ poc7667: 圈绝对不是少数。至少在台湾我看不到这种环境就是惹 可 09/14 08:56
48F：→ poc7667: 能我眼界很低 不过我想这世界最优秀人才都在台湾惹 落後 09/14 08:56
49F：→ poc7667: 的人才像是欧洲来的 中印日来的 只能到硅谷蹲 qq 09/14 08:56
50F：推 Lincoln: 大部分的人没有优秀到令美国人钦佩 09/14 08:58
51F：推 keyut2433: 我对美国人跟泰国人态度都一样啊XD 不知道你想表达啥 09/14 09:01
这样很好 不要歧视别人
不过美国人很喜欢歧视别人尤其现在他们不能歧视黑人就只能歧视黄种人了
52F：→ keyut2433: ？要不要加上泰裔美国人跟美裔泰国人？ 09/14 09:01
53F：推 askingbbq: 这篇不错 09/14 09:28
54F：推 ghost008: 是不是有支那人混在推文里面呀 09/14 09:29
55F：推 docker: 你讲到有些人的痛处惹 09/14 09:30
56F：→ ghost008: 台湾生活环境一直都名列前茅 有人不缺钱自然会回来 09/14 09:30
57F：→ uuni26: 讲得好像在台湾就升得上去 一定打得进去国王的人马 09/14 09:32
58F：推 savageg: 一楼讲的事情和新竹东区以及竹北有什麽差别09/14 09:35
59F：推 justin037666: 要打入交友圈是事实阿@@？怎回文像是没朋友的肥仔09/14 09:37
60F：推 bucketface: 讲硅谷露馅了喔 09/14 09:45
61F：推 Eriri: 我第一段只是针对这篇文章说的“普通老百姓”多加几句啊 没 09/14 10:00
62F：→ Eriri: 有说跟有什麽区别 09/14 10:00
63F：→ Eriri: 真要说区别 矽谷现在是大范围的都贵 台湾的话 其实愿意开 09/14 10:02
64F：→ Eriri: 车远一点的话 还是可以买到没那麽贵的 09/14 10:02
65F：推 xyz2800216: 讲实在的 有能力的在台湾也能找到一些薪资高cp又好的 09/14 10:19
66F：→ xyz2800216: 工作 只是大部分人不知道 只用二分法区分人才 09/14 10:19
67F：推 Dontco: 蛮中肯的啊 版上一堆没出过国只用二分法再看人 09/14 10:33
68F：推 Demonic1013: 实际上各国优秀人才还是想去美国>>>>台湾，版上的能 09/14 10:42
69F：→ Demonic1013: 力或许待在台湾小圈圈比较舒适 09/14 10:42
70F：推 loadingN: 当然啊 很优秀假日还会在ptt打嘴炮喔 09/14 10:45
71F：→ loadingN: 这个问题不用出国想也知道，不同阶级都有自己的小圈圈 09/14 10:46
72F：推 ghost008: 唐凤 杜亦瑾都也还在PTT 敢问楼上优秀的定义是? 09/14 10:54
73F：→ loadingN: 他们根本不常上 不然这个问题你站内信问他们 09/14 11:01
我认识的都很常上啊 大家人在美国 但是还是很关心台湾的 毕竟还是跟自己人打嘴炮最
自在
74F：→ Eriri: 优秀要怎麽定义 教主优秀吗 教主如果优秀 那麽教主在ptt发 09/14 11:15
75F：→ Eriri: 了一堆废文 教主如果不算优秀 至少他赚的比矽谷其他一堆看 09/14 11:15
76F：→ Eriri: 起来优秀人赚的还多 09/14 11:15
77F：推 s87879961: 我以为在科技版以为自己理解才是最厉害的是常态XD 09/14 11:20
78F：推 GoodID: 用上ptt说嘴也太好笑了,ptt连下一代台湾人都不用了,在国外 09/14 11:24
79F：→ GoodID: 工作的人的子女更不可能用ptt 09/14 11:24
80F：嘘 a000000000: 我对美国白人在干嘛也没啥兴趣09/14 11:39
81F：→ a000000000: 美国是多元文化国家好吗 自己爽就好09/14 11:39
这样很好啊 不崇洋媚外
不过在国外大部分人还是希望融入当地吧？当一直无法很好的融入 自然就会觉得很累 生
活无趣
82F：推 andy7829: 教主开示惹 09/14 11:43
83F：推 kj66: 讲的不错 09/14 11:49
84F：推 Sradio: 不错个啥 讲美国不好的最其麻让真正在美国工作过的讲 09/14 11:53
85F：→ Sradio: 而且就算美国加班真要加班也是WFH 台湾加班更痛苦好吗？ 09/14 11:54
是没错 所以我说美国的work life balance比台湾好
86F：→ Sradio: 美国工作对职场生涯好处就是这里工程师阶级都technical 09/14 11:55
87F：→ Sradio: 上班几乎是讲技术 能见到高手机会多 甚至於很多交流 09/14 11:56
88F：→ Sradio: 就像教主讲的谁在屌外国人喜欢啥 谈得来就谈得来 不爽就 09/14 11:57
89F：→ Sradio: 跟台湾人亚洲人混阿 工作就工作跟高手大师学习 09/14 11:58
90F：→ Sradio: 最重要的现在矽谷new grad CS都基本16~18万起跳了 09/14 11:59
91F：→ Sradio: 一旦工作两三年升上senior根本轻松total 20万起跳 09/14 12:00
92F：→ Sradio: 连Nvidia这种纯HW RTL design刚毕业都15万了 cs更不只 09/14 12:02
美国资工new grad薪水确实有可能15 16我有强者朋友刚毕业跟微软谈就谈到18万 不过他
也算半个美国人 了解这些东西要怎麽谈 我认为这也是台湾人应该好好学的 如何表现自
己
93F：→ mooto: 我觉得不管在哪 族群多寡是会影响发言权的 下一代台裔大概 09/14 12:46
94F：→ mooto: 也只能选择让自己更像美国人 或者往中国靠惹 09/14 12:47
95F：推 ChuckHayes44: 矽谷new grad16万...可以唬烂一点 以为人人都Facebo 09/14 12:58
96F：→ ChuckHayes44: ok Google喔？ 09/14 12:58
97F：→ mike0327: 台湾想省房租钱去苗栗县住就好，但是矽谷搬去哪都是天 09/14 13:11
98F：→ mike0327: 价 09/14 13:11
99F：→ keyut2433: 乡民眼中只有FAANG. 没上不要出来说嘴 09/14 13:34
100F：推 Sradio: 直接跟你讲nvidia HW design就是 欢迎去查 09/14 13:39
101F：→ Sradio: 没有什麽好唬烂 根本不用FAANG就有 连Q HW new grad都是 09/14 13:41
102F：→ Sradio: 还有TSMC美国分部本薪 十万 cash bonus领起来也是近1509/14 13:42
103F：→ Sradio: 要继续活在自己世界当然好 但事实就是如此09/14 13:42
104F：→ veru: 其实去年大陆人给我的情报是 uber vmware salesforce 这类 09/14 13:45
105F：→ veru: tier 1 SW 公司的new grad 都有16万了 所以不是太难 09/14 13:46
106F：→ veru: 我讲的是base 09/14 13:46
107F：→ veru: 然後矽谷太贵可以逃去seattle 今天去面fb 里面的工程师就 09/14 13:50
108F：→ veru: 跟我说越来越多从bay area 转team 逃过来seattle 的 09/14 13:51
109F：推 Zymaser: 美国很多文化也是欧洲南美非洲带过去的呀.然後人多了就 09/14 14:23
110F：→ Zymaser: 圈子出来了.谁说亚洲人一定要去习惯那些文化勒? 不要自己 09/14 14:23
111F：→ Zymaser: 没自信啊. 09/14 14:23
112F：→ keyut2433: 三年前seattle买房的笑呵呵. 09/14 14:28
※ 编辑: kui5811 (49.216.40.111 台湾), 09/14/2019 14:46:54
113F：→ ducah: 很有趣的现象 平常骂外省老兵 来台湾几十年 不认同这土地 09/14 14:39
114F：→ ducah: 不认同这文化 讲到长居美国 却说去认同他们干嘛 09/14 14:40
115F：→ ducah: 过自己的小圈圈就好 09/14 14:40
116F：→ ducah: 我个人是不喜欢当美国版的外省老兵 09/14 14:41
117F：→ ducah: 外省老伯伯是历史的悲剧 他们没得选 09/14 14:59
118F：→ ducah: 有的选 我不想被贴那种标签 09/14 15:00
119F：推 CBeneath: 推 09/14 15:09
120F：→ chiataan: Google刚毕业有15?! 09/14 15:42
121F：→ cheny10: 小弟在台湾年薪300多,有绿卡，如果去美国年薪20万镁，你 09/14 16:07
122F：→ cheny10: 说，值得吗? 09/14 16:07
123F：推 senjor: 在台湾年薪300多当然是留台湾啦 XDD 09/14 16:13
124F：→ veru: 如果你去矽谷只能领万年20万 我也觉得蛮可怜的啦 09/14 16:22
125F：→ veru: 稍微有个七八年年资 混得还不错的 要拿接近30万 也不是太难 09/14 16:23
126F：推 Demonic1013: 在美国领20万镁有更多机会成长到30万镁啊，本版不是 09/14 16:39
127F：→ Demonic1013: 薪水和发展至上吗，怎麽谈到出国就改口? 09/14 16:39
128F：推 steve1012: 刚毕业当然有十五 还是又要来算股票都不算钱的方法 09/14 16:41
129F：推 sausalito: 矽谷一年十万算低的吧 有本事留的应该不只这个价 09/14 16:48
130F：推 lostman: 某人好像很崩溃，原Po戳到痛点 09/14 18:38
131F：推 daniel187: 推，中肯 09/14 19:40
132F：推 Ta152: 推lostman, 看起来真的被戳到 09/14 22:21
133F：推 laiko: 推~ 在美国工作四年的心得和这篇几乎一样!!! 09/14 23:55
134F：推 sustjh: 台湾年薪300 vs. 矽谷20镁，当然前者 09/15 00:29
135F：推 ku399999: 有些人真的有病 这有啥好嘘的 09/15 21:13
136F：推 kmaster: 这篇比较接近我看到的 09/16 01:14
137F：推 zonppp: 台湾的生活环境又不比国外差... 09/16 10:43
138F：推 RS512: 输给了乡愁 09/16 11:07
139F：推 Lincoln: 就是当你升到某个地位,就会开始高处不胜寒 09/16 21:57