作者Pentagon (流氓兔)
看板Tech_Job
标题[请益] 可以请公司资遣我吗?
时间Sat Jun 8 12:51:54 2019
在这间公司已经16年了, 大学一毕业就来这上班,
历经公司分拆, 合并, 长期出差两年, 组织异动N次, ....
上周五下班前收到一封E-mail, 通知自己7/1到新的单位上班,
本周新单位的主管已经通知自己去面谈,
以往组织异动, 都还是在同一个BU底下, 只是跟不同的老板做事,
这次整个BU被消灭, 人员全部分派到其他BU,
原本做的产品跟新单位完全不同, 虽然职位薪水都有保留,
但是新单位并不缺人, 只是被硬塞名额收人,
进去之後, 也从管理职变成技术职, 要从基础学起,
我可以依照现在的情况, 要求公司资遣吗?
1. 已经有拿到外商的offer, 八月报到.
2. 个人劳退还是旧制, 资遣的话有16个月的薪水可以领.
有私下问过公司的HR, HR表示这是整个组织的变动,
不是针对个人的职务异动, 因此不符合资遣条件.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1559969516.A.0C3.html
1F：推 ha116900: 你是劳退旧制吧 记得同间公司待满20年就可以退休欸 06/08 12:54
曾经有这麽想过, 但是看来是不太可能了.
2F：推 cityhunter04: 职务变动要劳工同意，用这点去谈资遣吧！ 06/08 12:54
底下有人提供的网址我有去看, 职务变动包括以下
工作内容、工作时间、休假方式、工作地点、工资与计算方式及员工福利项目
这些都没有改变, 只是从管理职变技术职,
然後负责的产品不一样.
3F：→ avgirl: ...基本上公司说什麽就什麽，你的筹码就是还好有先找工作 06/08 12:55
4F：推 deray: 公司傻了才资遣你 自愿离职吧 06/08 12:55
5F：→ wbw: 皮卡吗? 06/08 12:56
6F：→ avgirl: 不可能资遣你R，资遣你成本这麽高~ 06/08 12:56
7F：→ faniour: 同二楼 06/08 12:58
8F：→ avgirl: 就是看你脸皮薄才这样调整阿..... 06/08 12:59
9F：推 EasyVinus: 旧制，你反而得想办法撑下去 06/08 13:01
10F：推 cckk969: 职务变动要劳工同意+1，别听HR虎烂，要走资遣公司不同意 06/08 13:04
11F：→ cckk969: 的话，可以收集证据了，反正你也找好工作了，有备案就跟 06/08 13:04
12F：→ cckk969: 他耗。 06/08 13:04
13F：推 nec1002: 资遣你太贵了 06/08 13:08
14F：推 chocopie: 职务异动就是职务异动，不用听HR在那边话术 06/08 13:08
15F：推 watashiD: 旧制退休： 15年以上/满55岁, 10年以上/满60岁, 25年以 06/08 13:12
16F：→ watashiD: 上 06/08 13:12
17F：推 james1827364: 可以 06/08 13:13
18F：推 wtfconk: 才差四年不如熬到先领到退休金再做打算 06/08 13:16
19F：推 chienk: 可以 06/08 13:16
21F：推 jasontmk: 当然选资遣 再去劳工局报到 再拿一笔钱 06/08 13:17
22F：→ jasontmk: 资遣费16年 超级多 06/08 13:18
公司没要你选, 就是7/1各自到新单位报到,
现在月薪有10W+, 换算16个月, 有160W+吧?
23F：推 lrm549: 旧制可考虑直接办理退休 领31个月 06/08 13:28
24F：→ lrm549: 之後跑去新公司 用新制 06/08 13:29
还不够资格办退休....T_T
※ 编辑: Pentagon (114.42.64.194 台湾), 06/08/2019 13:36:20
25F：→ lrm549: 或 办理旧制转新 争取新制资遣 这样旧制的退休不会不见 06/08 13:30
26F：推 lrm549: 主要是以拿到最大金额为主 06/08 13:31
27F：推 tayuplay: 和硕？ 06/08 13:35
28F：推 squard: 资遣费是用"底薪"计算的，非全薪吧 06/08 13:38
10W是每个月固定的薪水,
如果用年薪去换算的话, 每个月约12W,
如果是投保薪资, 就是4.58W.
※ 编辑: Pentagon (114.42.64.194 台湾), 06/08/2019 13:41:45
29F：推 estemjia: 要看有没有转新制，新制顶天才6个月，如果旧制资遣就爽 06/08 13:44
30F：→ estemjia: 了 06/08 13:44
当年没签新制的转换约, 有签的可以拿到一笔钱.
31F：推 DaveLu: 旧制退休金比资遣费高多了,你找人事说不接受调职要资遣, 06/08 13:54
32F：→ DaveLu: 人事应该会很高兴 06/08 13:55
33F：推 wisebani: 旧制前15年不是一年发两个月吗？ 06/08 13:56
34F：推 j022015: 被坑了啊 这样没办法了 06/08 14:01
35F：推 c41231717: 就是趁你旧制年资到 逼你自愿离啊... 06/08 14:11
36F：→ c41231717: 人资主管算过惹 唯一解就是死也要撑下去 06/08 14:12
37F：→ c41231717: 撑到了 到新公司换新制 06/08 14:12
38F：→ c41231717: 很多以前吃旧制的公司都会玩这种手段 06/08 14:12
39F：→ c41231717: 拔你管理职 不然就换单位 看能不能让你受不了离职 06/08 14:14
整个BU约300人都被调动了,
有的管理职有被保留, 有的跟我一样都被消灭,
也有处级被整个保留, 也有处级整个打散.
40F：→ DaveLu: 管理职连劳基法都搞不清楚,不坑他坑谁,看看职务调动条文 06/08 14:26
41F：嘘 eatingshit: 上班睡觉吃屎 敢不敢 不敢就自己离职 还想领资遣 06/08 14:30
42F：推 aas5566: 都有新offer了 干嘛跟自己过不去 自愿提离吧 06/08 14:33
43F：推 justinnn: 好聚好散,我也猜是皮卡,这种调单位方式,2年多前就在用了 06/08 14:36
44F：→ justinnn: 调到大陆或子公司的,多半都是自己走人,也只能这样了 06/08 14:37
45F：推 nanco5566: 换位置摆烂啊 $比较重要 06/08 14:50
46F：嘘 vanillamint: 推 eatingshit 06/08 14:51
47F：→ owen5566: 你的问题是请公司可以多发钱给你的意思 06/08 14:51
48F：推 bonjour87: 建议赶快先找律师谈，不要自己先签了什麽同意书又在後 06/08 14:54
49F：→ bonjour87: 悔。 06/08 14:54
目前没有签任何合约.
50F：→ zqrtc: 原PO,40岁左右，目前服务16年，选旧制。所以最快也要，同一 06/08 15:00
51F：→ zqrtc: 企业要工作25年以上。才符合自愿退休。 06/08 15:00
52F：嘘 book2381: 很缺钱? 06/08 15:02
53F：→ zqrtc: 选旧制，不甘心。 06/08 15:04
54F：推 justinnn: 真正原因应该是你的薪水太贵了,周围都4~5万,你就危险了 06/08 15:04
55F：推 lrm549: 那就到新单位正常上下班 看公司认不认 不管怎样 应该都赚 06/08 15:05
56F：→ lrm549: 当然还要考虑 外商比现职高多少 06/08 15:06
原单位
上班时间9:00~20:00是基本, 加班费跟鬼一样, 有听过没领过.
最近三年年薪190W+, 180W+, 170W+, 曾经最高拿过200W+,
逐年递减中, 未来也应该差不多, 所以过完年就先找了.
外商
单纯的技术职, 上班时间正常, 免打卡, 也没有加班费.
谈到的年薪250W+, 直接分14个月给, 不需要看考绩,
但是也没有奖金或绩效这种额外收入, 就是固定14个月.
不过人家也说, 外商说裁就裁, 不会留情面的.
58F：→ lrm549: 五年十年能不能cover现在自离损失的钱 06/08 15:07
59F：推 lrm549: 前景 还有现下氛围自身感受也是很重要的 06/08 15:09
60F：→ lrm549: 具体把优缺点 薪资列出来应该会更明显点 06/08 15:10
比较麻烦的是上班时间,
在原公司附近有买房, 交通时间约15分钟. (步行)
外商交通时间要60分钟, (大众运输)
61F：→ apley: HR说的是他们的见解，但劳基法的见解可没纳入组织变动前提 06/08 15:11
62F：推 squard: 科技业45岁左右，薪水最高，但是也最容易被调单位，不过 06/08 15:11
63F：→ apley: ，因为这种前提太鬼扯，随便换个主管也可以掰是组织变动啊 06/08 15:11
64F：推 after1: 先找律师 06/08 15:12
65F：→ squard: 你都已经私底下先找外商，就跟HR谈资遣吧 06/08 15:12
66F：→ apley: 不必在意HR说，照样表达你不愿意被调，请他资遣你 06/08 15:13
67F：推 stock999: 单位异动整个BU都消灭。这符合劳基法某条的资遣规定。 06/08 15:15
68F：→ stock999: 只是公司安排新职务工作给你是否你有权不接受。 06/08 15:16
其实中间也被调动好几次,
连管理职都三上三下, 这次也是前一个人离职, 自己才又回去管理职,
这种调动在原单位稀松平常, 也没有人去申诉过,
每个人都觉得很正常, 也从来没签过什麽文件,
往往都是收到E-mail, 然而下个月1号生效,
这次整个BU都被消灭, 才想上来问看看.
69F：推 squard: 而且从管理职变技术职，谁会愿意要从新学新东西阿 06/08 15:16
70F：嘘 zqrtc: 公司在等你自愿离职。一样的工作内容，你跟新人的薪资成本 06/08 15:22
71F：→ zqrtc: ，至少超过5万以上。 06/08 15:22
72F：→ Obama19: hr早就算过你的资遣费 要是你自愿离职 这就算在他绩效上 06/08 15:25
73F：推 ABCcomputer: 别听HR在唬烂产品别不同，管理职变非管理职，这些还 06/08 15:30
74F：→ ABCcomputer: 不能成立，那还有什麽条件能成立的？ 06/08 15:30
75F：→ ABCcomputer: 整个组织变动，你个人职务也变动了，不是吗？ 06/08 15:32
76F：→ zqrtc: 跟HR谈资遣，因为等你做满25年自愿退休，公司要付出，这期 06/08 15:36
77F：→ zqrtc: 间的薪资成本＋退休金，远远超过现在的资遗费。 06/08 15:36
78F：推 squard: 满25年之前，公司就会开始搞调单位，不然退休金支出成本 06/08 15:38
79F：→ squard: 很高。 06/08 15:38
80F：推 lpmybig: 可以去劳工局申请劳资争议协商 不过最後应该是回原单位 06/08 15:57
81F：→ lpmybig: 律师会跟你主张劳方无法主动要求非自愿离职证明 06/08 15:58
82F：推 loking: 如果成功可以回来分享吗？蛮想知道会不会成功 06/08 16:02
83F：推 clv: 负责项目不同 管理变技术你和我说这工作内容没变 06/08 16:29
原单位太常搞这一套,
奉行的信条是"不行就换人",
所以管理职被更换是非常频繁的,
频繁到连公告都省了.
84F：推 michaelgodtw: 问题在於他要去新工作，找劳保局，没办法短时间内 06/08 16:47
85F：→ michaelgodtw: 搞定 06/08 16:47
确实, 如果不能在七月底前处理掉, 就要放弃新工作,
新工作也是人家介绍的, 很热门的位置, 很多人在抢.
※ 编辑: Pentagon (114.42.64.194 台湾), 06/08/2019 17:35:40
86F：推 onomedu: 凹四年退休,申请资遣,似乎不合法规,不然花个小钱去问专 06/08 17:31
87F：→ onomedu: 门打劳资律师吧 06/08 17:31
88F：→ onomedu: 目前不要签任何契约,也是逼 06/08 17:32
89F：→ onomedu: 公司资遣你 06/08 17:33
90F：嘘 ppboy: 16年年资，如果有实力，外面绝对抢者要。想着被资遣真不可 06/08 17:33
91F：→ ppboy: 取 06/08 17:33
92F：推 whitecow: 调动单位就是故意要逼你离职，要资遣你不需要大费周章 06/08 17:34
93F：→ onomedu: 好像有人都没在看内文,原po已经找到工外商,在合法下，只 06/08 17:37
94F：→ onomedu: 是要多增100多 06/08 17:37
95F：→ tonybin: 某pp你太瞎了吧？谁问你可取不可取了 06/08 17:38
96F：→ ppboy: 新公司的薪资涨幅，绝对足够吃调你想要的资遣费 06/08 17:39
97F：推 pbz: 鱼与熊掌不可兼得，会吐的 06/08 17:43
98F：推 StrKO: 真的抢着要喔，但资遣费还是要拿 06/08 17:43
99F：嘘 supeedada123: 上班直接开战地风云打啊 06/08 17:46
100F：推 jimmysam2002: 跟新单位主管讲 06/08 17:59
101F：→ jimmysam2002: 你过来就是等退休 06/08 17:59
102F：→ jimmysam2002: 正常上下班的 06/08 17:59
103F：推 jimmysam2002: 赌赌看 06/08 18:02
104F：→ jimmysam2002: 不行7月底再辞 06/08 18:02
105F：推 apley: 有新工作跟拿资谴是两码子事，新工作照样去，但旧公司就直 06/08 18:20
106F：→ apley: 接找HR来表明违反调动原则你不接，不资遣你就是请劳工局来 06/08 18:21
107F：→ adampolo: 拿资遣和拿退休金是两回事吧。 06/08 18:21
108F：→ apley: 剩2个月而己你没有多余的时间，立刻进入战斗状态。题外话， 06/08 18:22
109F：→ apley: 劳工局请的调解委员真的很两光，我身边3次事情都是自己搞得 06/08 18:23
110F：→ apley: 很清楚才讲赢那群混吃白领政府钱的调解委员跟资方。 建议找 06/08 18:25
111F：→ apley: 点公司违法的小辫子，用劳检让公司愿意妥协(反正你要走了) 06/08 18:26
112F：→ onomedu: 100多，难度很高 06/08 18:36
113F：推 lrm549: 用劳工局很不错 06/08 18:39
114F：推 mike198: 呆愈久出去愈难找工作。赌一把请求资遗比较实在。 06/08 18:45
115F：推 andyssfresh: 资遣可能性太低...核心利益例如工作地点 薪资福利均 06/08 18:45
116F：→ andyssfresh: 无变动 06/08 18:45
117F：→ deray: 有新工作却主动要求非自愿离职单？ 06/08 18:46
118F：推 newlife25: 赶快去新公司吧。资遣通常很难拿到。 06/08 18:58
119F：→ fcz973: 这是职务调动还是并购？ 06/08 18:59
120F：推 nike3238: 你应该赢不了 06/08 19:08
121F：推 yudofu: 你当时如果没拒绝现在才问还是赶快去新公司上班吧 06/08 19:23
122F：→ balius: 做的产品不同+管理职变技术职这就是工作内容不同了啊 06/08 19:37
123F：推 balius: 外商说裁就裁但该给就会给，台商想裁不敢直接裁只想省钱， 06/08 19:41
124F：→ balius: 想办法要你自行离职，你觉得哪个比较好？ 06/08 19:41
125F：推 Muscovy: 你这个状况应该会被算成「正常职务调动」, 讨资遣有点难 06/08 20:05
126F：→ Muscovy: 你公司又不是叫你去扫厕所... 只是换个产品线而已. 06/08 20:06
127F：嘘 wzmildf: 你脑袋在想什麽，这就是工作内容改变啊 06/08 20:19
128F：推 furnaceh: 公司没有资遣政策的话，HR不会针对个人资遣的，HR会用时 06/08 20:35
129F：→ furnaceh: 间跟你耗，一般都是这样 06/08 20:35
130F：→ GiantChicken: 应该是事後才想到不对劲 不然你也不会已经有新工作 06/08 20:37
131F：→ furnaceh: 除非你装疯卖傻，让公司受不了，觉得花钱比较省事，以你 06/08 20:39
132F：→ furnaceh: 谈到这样薪水，应该不会这麽冲动 06/08 20:39
133F：→ lenta: ???管理职变技术职 工作内容没变？ 06/08 20:43
134F：嘘 ggsuperda: 都吞16年了 当然继续吞到退休 06/08 20:54
135F：推 flysonics: 都16年了 当然先按兵不动乖乖等他资遣 06/08 21:02
136F：→ flysonics: 除非你有更好的新工作 06/08 21:03
137F：→ stkoso: 从标题开始就不对了 不能用"请" 06/08 21:15
138F：→ stkoso: 公司都没把你当人看了 摆明要逼你自己走 还跟他客气? 06/08 21:15
139F：推 gj942l41l4: 说真的，公司怎麽可能资遣你... 06/08 21:25
140F：→ gj942l41l4: 你原薪水原工作地点，照你说内容也近，违反调动原则感 06/08 21:26
141F：→ gj942l41l4: 觉成立的机会很低 06/08 21:26
142F：→ Satansblessi: 包子吗？ 06/08 21:54
143F：推 stephen23032: 楼上看错了，内容产品不同呢 06/08 21:55
144F：→ fish0112: 管理变技术 工作内容怎麽做到没变的? 06/08 22:08
145F：推 westron: 如果我是你，我就每天准时上下班，然後什麽事都不做 06/08 22:17
146F：→ westron: 让他资遣 06/08 22:18
147F：推 clamperni: 旧制真爽 06/08 22:21
148F：推 gj942l41l4: 产品不同但技术内涵相似，感觉很难。 06/08 23:06
149F：→ gj942l41l4: 倒是从管理职变技术职下手感觉比较有机会，只是公司狠 06/08 23:06
150F：→ gj942l41l4: 一点再给你个有名无实的管理职就解了。 06/08 23:06
151F：推 gj942l41l4: 如果还待得下去，建议继续待吧，差没几年了 06/08 23:08
152F：推 ne579: 花点钱找律师谈啊 06/09 00:10
153F：推 linein: 现在是旧制，离开公司就一切归0 06/09 00:33
154F：推 erial: 你是哪一种管理职阿?? 竟然可以不懂成本?? 06/09 00:43
155F：→ erial: 资遣都不懂可以管人 06/09 00:44
156F：推 cphe: 待到退休，或撑到资遣～你去其他公司一样从头学起，不会比 06/09 01:52
157F：→ cphe: 较轻松啦 06/09 01:52
158F：推 cphe: 其实也很难说公司故意要搞你，科技业变化实在太快了，特别是 06/09 02:09
159F：→ cphe: 大公司，每过几年有些部门就会整个被打掉组织重整，不太可 06/09 02:09
160F：→ cphe: 能一直都做一样的事情 06/09 02:09
161F：推 luckysmallsu: 我也好想请公司资遣我... 06/09 03:48
162F：推 amethystboy: 公司名声真糟 06/09 05:56
163F：嘘 northsoft: 你是老板会送钱给背叛者吗？ 06/09 08:25
164F：推 bi123: 新公司介绍给我 你在现职拼退休 06/09 08:30
165F：推 batista1980: 说真的，很难 06/09 08:49
166F：→ batista1980: 职位薪水没动，上班地点没动，你没什麽可以吵的 06/09 08:50
这一点, 是我换工作最大的考量.
台厂最喜欢的一招, 就是薪水加奖金,
刚入这间公司的时候, 薪水3.2W, 保障14个月, 所以固定年薪44.2W,
一年发两次奖金, 加起来是8个月, 所以变动年薪25.6W,
以一个新鲜人来说, 这个薪水相当不错, 有22个月.
人生的巅峰, 曾经一年领过28个月, 有没有注意到, 固定:变动 = 1:1,
近几年组织频繁的变革, 历经多次的异动,
虽然仍然在同一个BU底下, 但是老板已经换过好几个,
最近一年就是被分配在完全不熟的老板之下,
因为前人离职捞了一个管理职, 但是奖金已经不如以往,
固定:机动 = 14:4, 而且逐年递减, 去年已经来到14:2了,
(当然薪水已经不是当年的3.2W了)
家人反对我换工作, 原因就是即使摆烂, 也还是有固定年薪140W,
只是我想的是
1. 工时很长, 管理职通常更长, 半夜跟外国客户开会是很平常的事,
当年结婚生子, 只因为要照顾小孩, 比较正常上下班,
就被主管约谈拔掉管理职.
2. 不知道140W可以维持多久? 虽然说只是不犯什麽错, 薪水就不会动,
最近几年调薪约一千左右, 也知道自己的薪水算封顶了.
3. 工作当然是想越领越多, 也考虑到小孩越大越需要花费,
有机会谈到外商, 薪水更好, 当然会心动.
167F：→ yudofu: 我看顶多就是基层带几个人，不想再重头下去作案子而已，这 06/09 09:14
168F：→ yudofu: 种主管都是要做自己的再看底下的，管理跟技术不同要走到很 06/09 09:15
169F：→ yudofu: 不同那是要已经有点坎赞了 06/09 09:18
170F：推 winer2794: 建议早点开始行动 可以谘询劳资专业的律师花一点小钱 06/09 10:01
171F：→ winer2794: 很值得的 06/09 10:01
172F：推 alans: 花个钱去谘询吧！ 06/09 10:53
173F：推 NewPassat: 日商吗？ 06/09 17:10
174F：推 clamperni: 有後续的话可以更新吗 06/09 22:34
175F：推 terryroc: 职务调动+组织变动没签同意书的话，可以好好跟他们玩了 06/09 22:38
176F：推 gust0985: 差4年就能退休耶，撑下去吧…… 06/09 23:22
以上各位的建议都非常好,
我有反覆阅读, 这礼拜会先寻求一些资源谈谈看.
※ 编辑: Pentagon (114.42.64.194 台湾), 06/09/2019 23:44:16
177F：推 Nojudge: 华映吗？ 06/10 07:20
178F：推 alexbklin: 为什麽16年前还是菜鸟的时候选旧制，这也赌太大了 06/10 07:29
179F：嘘 FrogXD: 你醒醒吧 公司就是不想给你package 06/10 08:14
180F：推 chozenker: 这麽老还可以去外商喔 你一定超强 06/10 08:16
181F：推 xjiang: 选了旧制就撑下去吧. 06/10 10:52
182F：推 lienielsen: 待下去吧，听你描述这公司还需要你，相对稳定 06/10 11:49
183F：→ preisner: 劳基法, 资遗最多拿6个月, 哪来的16个月可拿? 06/10 15:11
184F：推 callbe: 我同事拒绝工作调动+准时下班，就被资遣了。还是HR教他的 06/10 15:43
185F：推 yellowday: 不提对错的话。感觉你很难申诉 现在是你比较急吧 毕竟 06/10 17:06
186F：→ yellowday: 有新工作了 06/10 17:06
187F：推 js9520: 吸V屁 吗? 06/11 01:50
188F：嘘 lionboy530: 难！薪水，这地点都没变，也没要求你马上上手也有时间 06/11 12:17
189F：→ lionboy530: 让你学习。什麽职称变更不可能变成资遣要件，乱交人开 06/11 12:17
190F：→ lionboy530: 战。 06/11 12:17
191F：推 lionboy530: 而且公司组织的确缩编不见了。你若坚持要原工作也是没 06/11 12:22
192F：→ lionboy530: 机会的，你找劳工局也无解是要求政府要私人企业恢复原 06/11 12:22
193F：→ lionboy530: 组织吗？而且你剩两个月，你现在只能考虑待或离职过去 06/11 12:22
194F：→ lionboy530: 。 06/11 12:22
195F：推 linneoneo: 你知道吗？公司一定多少有些违反法令的部分...尤其这几 06/21 19:35
196F：推 linneoneo: 年这麽重视劳基法，各公司多少会偶尔想些法子规避... 06/21 19:37
197F：→ linneoneo: 你在公司这麽久，应该或多或少知道一些吧？ 06/21 19:38
198F：推 linneoneo: 保留证据，逼公司求你资遣你...但不要恐吓或暴力...最 06/21 19:39
199F：→ linneoneo: 有用的是软软的针或棉里针... 06/21 19:40
200F：→ linneoneo: 看公司要花钱请你走还是要缴罚款给政府+补偿几百/千/万 06/21 19:41
201F：→ linneoneo: 个员工这几年的损失 06/21 19:41
202F：→ jl40: 除非佛心来的 不然要做待好待满的打算 06/21 19:44
203F：推 qadc: 台湾 难阿 06/23 10:33