看到长春 黑一下。 1. 轮班问题~长春非常人治。 1.1 基本上，不同单位会由某位大主管塑造一种组织文化 或气氛。 基本上人事，是做门面，基本上到底工作内容如何，都是到了 单位，让单位说了算了。 1.2 有时感慨，如果有像我同学在台塑，虽然规定要去大陆，但是 每人轮流3年，回来就是准备升主办，很大程度就克服内部矛盾。 如果说单位有种文化，去大陆就是回不来，一旦有出差迹象( 名义上)或者派驻的迹象，往往做一两年的工程师，很大部分就准 备会提离职。(最快的纪录，是大陆出差两周後，退意坚决。) XD 当然，面试的时候，每个工程师都信誓旦旦，都签都说，会配合调到 大陆派驻之类的。 当然，不会强硬要你去，忽然试探一下，想要升官要赶快喊(去大陆) ，通常暗示一下，你没主动，大概日子...。 XD 1.3 一般工程师应该不用轮班的。 为何那个厂要轮? 这就牵涉某主管会 升官的 秘诀。以下都是听说(一切都是谣言)。 1.3.1 说要招集开会，年轻人慢慢走到会议室，会被XX骂(三字经)， 要用跑的。XD 1.3.2 某主管一直加班，加到老婆跑掉。 他说，老婆可以不要 ...工作更重要之类的...(你是老板会不会很欣赏) (你是他 下属，又不能比他早走太多，压力比GG大，钱拿得比GG少 一半，所以流动率之高，但是又非常强势，反正你要做 就做，不要做就走，所以流动率更高。)(最明显的，反正所有 人都要为他的升官铺路...死一票。) 1.3.3 一般研发、制造单位内建的研发、制造单位，三者一般会分开开。 有一些制造单位会整合有研发的功能。 可是这位老兄，升官的过 程当中为了品质稳定 为了做大(邀功)，将这三者整合、一条龙，所 以会出现反正全部都要做，全部别想早走。 2. 关於工时，印象中工程师，每年加班300~600小时，会比较安全。 3. 重覆的事情，我的看法。 3.1 假设家里并没有事业，没有很有钱(没有资源)，背景只是念的学位比较 高一些(化学硕士 化工硕士)。 3.2 我是觉得，科技业(台积电 联电)长期待遇，至少是长春1.5倍。如果缺钱 ，应该先待科技业。科技业好像有惯例，不招年龄大的人，所以传统产业 待超过三年，可能比较难再去科技业(台积电 联电)。 长春化工薪资待遇还不错。奇美化工待遇比长春稍高，而台塑待遇是长春 的0.8倍(除非当上高阶经理)。其他小化工厂，又是长春的0.3~0.5倍。基 本上是锁30岁 (除非博士缺，但博士职缺又很少)。这种工作求职上年龄限 制，本身就是未明文的病态，韩国 日本更严重。 所以工作前五年，就要决定往 科技业发展 或 往传统化学工业发展。 这个没有人替人决定。 我是建议，如果缺钱，不要走长春。持续在科技业，然後持续寄履历台积 电 联电，半年 一年一定会轮你到。 长春工时没有比较轻松，而且更多的是 文化错置 与 矛盾 与 习惯让新人背黑锅，会导致你阵亡。 3.3 有一样事，绝对没错的。 家里没有资源可以帮你，那要趁年轻时，赚的钱 ，要能留得下来。我知道工作压力大，钱容易拿去吃 喝 嫖 赌，但那在 未来要转行时，压力会变大。小心，别被人带去 吃 喝 嫖 赌。 3.3.1 顺带一提，如果进长春要很小心。我之前曾写过，为了不被当地 人斗工业安全/环境保护等议题，往往有计划起用一批当地人。 (我是领悟猜测，1980年代，李长荣化工在新竹设厂，在这方面做得 不好，所以当有环保议题(偷排废水)，导致附近民众围厂抗争，最 後关厂。附近都是农民，李长荣污染这些土地，等於要他们的命， 可是如果都把附近人请来化工厂，待遇又是做农的不能比，就不依 靠做农的生活，我想这些汤圆才好搓。) 所以长春到大陆设厂，也是起用一批当地人，当地人为了工作上 的利益，自然会帮忙排除社会压力 与 政治压力。当然每一批当地人 ，都会团结成一股力量，所以做任何决策都会经过这关，有时反弹 太大，管理单位会弹性地缩手，但那只针对当地人。管理单位针对 台清交成硕士工程师，可没这麽善待。 例如一些帮忙包装的人员，在大陆可能是由我们台湾所谓的外包， 可是这一群人(就像我们看上海滩这部片的码头苦力一样，虽没什麽 知识，但可以说就像苦命人)，但如果威胁到他们的生存太过，或许 会跟资方拼了。 所以如果要安装一台自动化的包装机叠包机，等於 一台可以代替数十人力，这个遭遇的反弹就会很大，万一硬改成功， 马上诸事不顺，尤其又在大陆，万一给你放个火，会无可奈何。 台湾原本这些叠包 包装 等工作，也是由长春自己内部正式员工 所做。但是台湾人奴性变重，不会对抗，政府开放外包，因此资方 老早找机器人设备替代，因此人力大减，然後又用外包辅助。所以职 缺上来说，在台湾长春技术员人力是大减的。 3.3.2 上述应该能体会 长春基层技术员的背景是相当复杂的，举例曾听 过应徵某厂技术员，比较稳的方法是暗的70~80万，让内部帮忙搓 (我猜应该是工会) ;也听过县长每年可以推荐几个名额;也听过政府 高官的子弟，公司就安插技术员的职位。技术员的工作有得很轻松， 有的很辛苦(要看背景硬不硬)，基本上有後台，就不太会被主管们很 严谨的看待。 有的技术员背景硬到，一天可能至需要做2~3小时。 所以长春很人治，不同人不同的际遇。 我要说的小心是，高知识份子，没有经过社会历练，遇到这群背 景复杂的技术员，如果就自认为"我是来管理你们"，大概很快就阵 亡，暗箭很多喔。 另一个小心是，听过有些技术员家里有钱，会被另一个技术员 灌酒迷设局赌博 骗家产。还有放高利贷。开越南店。 所以家里有钱，硬是要来长春，也是服了你，只好建议 要低调 ，要小心，钱不露白，不要给人带去吃、喝、嫖、赌。也不要去附近 的声色场所。 我原本以为员工手册写，如果员工有被起诉还是判刑，就要开除 之类的。可是听到灌酒 设局 赌博，高利贷，开越南店(越南妹被剥削 太严重，偷跑告官，见报，检方起诉)，结果公司也没做什麽动作， 从此非常体悟长春是非常人治的，很看人的。一般工程师还没当上 大主管，是绝对弱势。 3.3.3 即使当上很大的主管。曾经有个副厂长(做超过三十年了)，莫名其 妙对着一个技术员骂(其实作业员不就是做事而已，没事就休息等下 一轮的工作，哪有办法跟你管工厂赚不赚钱，用赚不赚钱来骂技术员)。 技术员受委屈。背景很深的老班长(做超过四十年)听到不合理的干话 ，是直接拿椅子砸那个副厂长(我个人是很佩服打抱不平的行为)。 副厂长(背景很深，他的两个长辈都当过厂长级)，但遇到背景更深皇亲 国戚，反被羞辱。 还有听过很久以前一个副厂长，巡夜，看到守卫(皇亲国戚)在睡觉， 念他後结果起冲突，最後老板觉得副厂长有错。最後副厂长负气离职 创业。 应该能体会，一些颠倒三观的事情。 ※ 引述《qweredcwsx (小蛇蛇)》之铭言： : 各位科技版强者好! : 小鲁背景四大理工学士硕士新鲜人，有拿到以下几个offer，都年後上班 : -------------------------------------------------------------- : 公司 长春 康宁 群创 工研院绿能所 : 职位 化学工程师 制程工程师(约聘) 研发工程师 副研究员 : 地点 高雄仁武 台中(需出差中国) 台南 新竹 : 工时 每天8小时,轮班 常日8小时 8:30-18:30 8:00-17:00 : 早早中中晚晚 (有专案时作二休二) : 薪水 (N+8.5K)*18 (N+33K)*12 (N+2K)*14 (N+2K)*14 : 住宿 租屋 租屋(出差住饭店) 租屋 租屋 : (N为常见的新人价) : -------------------------------------------------------------- : 本来最想去的是长春,但是对於工程师也要轮早早中中晚晚感到困惑,而且确切职位不清楚 : 人资表示这次开的缺有研发也有制程,但是要报到後才会知道分去哪个单位 : 如果研发的话似乎就不用轮早中晚了 : 康宁薪水给的不错,而且跟熟人打听之後得知要去的单位还OK,不雷就是个正常单位 : 朋友说也不会一直乱加班,主要负责的是中国新厂的技术转移 : 我对出差中国不排斥,出去还有津贴拿,基本上新人要拿破百是可以的 : 问题就是约聘一年..... : 群创的研发则是工作内容里我最感兴趣的,跟过往所学有部分相关,但有两点考量 : 其一就是给薪不如前二者,其二就是听说面板被大陆打趴....所以迟疑了 : 至於工研院绿能所则是工作压力相对小,工时也比较短,研究的内容也跟硕士题目有相关 : 主要问题还是薪资较低,算是养老但赚不多吧 : -------------------------------------------------------------- : 我个人对工作的看法 : 想要有生活品质，但又希望在其中选出薪资较高的 : 加班或者轮班我觉得都还好,只要总工时不要太夸张就好(每月可接受30小时加班) : 其实有年薪有70~80万感觉就够活了,但如果可以的话还是想选CP高一点的 : offer中有拿到制程也有研发,如果要考虑到个人的成长,是否先选择研发职呢? : 就麻烦科技版强者们帮忙给个建议了,谢谢! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.77.145.117 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1518598511.A.08A.html 有多人看，那就继续讲。我是很委婉在表达一些事情。 1. 每个人所在位置不同，会有不同看法。 做15~30年这一票人，以工程师/职员的角度来看，大概是台湾高等教育的输家， 才会进长春。(没办法，半导体太强了。) 但是近来被说得好像是赢家才进长春，觉得这中间似乎有些资讯的误导。 故提供所听到片片断断的讯息。至於是否参考，端 看个人选择。 2. 以前观察过 长春 是有分群， (1) 皇亲国戚 (2) 高官子弟(政府高官子弟 内部高官子弟) (3) 在地人(工会) (4) 一般人 我没有一味的说 长春太烂 不要进来。 皇亲国戚 高官子弟，长辈们乔出名额，当然要去。 在地人，有乔到名额(不论是透过工会 还是县市长的推荐名额)，当然要去。 尤其以前也讲过，皇亲国戚攀亲带故，勾来钩去，跟工会混成团，很多事情 不用太担心。 一般人的身分，如果版上问技术员如何。若没有更好待遇，我都是建议就先 进来试水温，我没有说千万不要进来。 不过既是一般人身分，应该能体会赶 快抱成团是比较好的策略。再来化学工作的风险是很高，自己评估一下，是否 能接受。一般人，最容易做最累最脏最危险的工作。 如果不小心工安意外下辈子，以前很有人情味的，公司有保险会赔你钱 ，一般工会帮忙说，有可能遗孀会得到长春的工作套餐可以养家。我自己 就看过两件。然後2015年长春苗栗工安意外一死一重伤，也是有给遗孀 长春 工作套餐组合。 至於以後是否会有...谁知道。 长春以前跟媒体关系很好(媒体少)，断手断脚、死亡案件均不会见报。近来 因为网路媒体越来越多，无法全部收买，所以死亡的工安意外，才没办法压 下去，会看到一些蛛丝马迹，基本上断手断脚的案件也没有见报。而且不要 想说出事了，你的家人有办法帮你追到真相。 中油桃园厂爆炸当下，媒体就 进去拍摄，是全民监督。长春出事当下，SOP是把媒体挡在门口。 收了差不 多了，才有机会去拍。最後检察官进厂调查死亡原因，基本上没听过老板被 起诉判刑，所以我想大概工厂端给什麽解释，检察官大概也照单全收。 这难免，法律人不懂化工、化学。 大学生不要想说跑来当技术员，可以昇到工程师，大概抓20年还不一定有 机会，如果硬要那个头衔，跑来长春，不是自己跟自己过不去。 一般人身分当职员。 有人阵亡，我会写工号在电脑记事本缅怀一下，免得 人事系统ID洗掉，久了连名字都会忘记。感觉上10个留2个，比例可能还太高。 我是觉得学历很漂亮，真的不推去长春，科技业还是首选。 并没有讲联电或 其他得不好，因为一边待，可以一边跳，慢慢的台积电还是有机会去。老话 一句，长春因为以前资讯不流通，比较神秘，让人误以为高CP值，但是那 不是针对硕士以上的人，我个人真觉得风险性蛮高的。 当然如果有人觉得自己就是奇耙，以一般人的身分想去长春当职员，探险一 下。我也是善意提供了一些讯息，提醒一些事情。真的有太多内部矛盾会导致 阵亡，有些能闪，有些真的闪不掉的矛盾。 --- 没有在夸张，没有在开玩笑，以前有外包人员做着做着忽然人消失，我是都会 是会关心一下，才有人私下说 "欠债跑路了(高利)"。 正职员工被另一个设局 ，也不是开玩笑的。 南部厂的工会以前更夸张，串联好几个厂，已经跟政府报备要罢工(罢工要先 报备，台湾法令真是让我醉了。)，原本是台湾史上第一次罢工，结果被钱摸 摸头。(我看不起这群人...没骨气... 钞票丢在脸上，骨头就软了。XD) --- 有人觉得长春RD废，可能已经落入陷阱了，还是趁早打算。长春RD阵亡率非常高 ，长春CP值低的那群人，真的是统计上的连续不断排队进出的离群值。 --- ※ 编辑: eros01 (119.77.145.117), 02/15/2018 16:32:47 ※ 编辑: eros01 (119.77.145.117), 02/15/2018 16:33:17 --- ※ 编辑: eros01 (119.77.145.117), 02/17/2018 01:55:35