作者jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)
看板Tech_Job
标题Re: Fw: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
时间Sun Oct 22 09:27:05 2017
觉得这个因素很复杂，以下针对不同阶段来讨论
I.国中到大学
扣掉资优班等级的而且有在培养的，大部分资质优秀的学生就是在几个循环
1.框架内知识的学习
2.标准题目的练习
之前有认识一个也算资优学生，i.e.接近奥林匹亚国手等级，国中数学自然难不倒他
但在学校也只是做更多竞赛练习的题目
花在自我思考的时间其实不多
所以会养成有解题技巧但对自我思考以及创意比较不擅长情况
在这时期，国外其实比较让学生进行自我探索发展兴趣以及社交，但台湾还是留在早期生产制造时代复制大量工人的体系
因此家长目标是让小孩可以进好学校，而非让学生理解自己
II.大学，虽然时间增加
不过台湾的训练和国外有点差异
国外顶尖学校比较偏少量但高强度的深入学习，但台湾是广而不精
另外国外这时因为学生较理解自己来学习的目的，因此和台湾较多学生会进入迷惘或者单纯为研究所准备，动机上有落差
III.研究所时期
这时台湾学生开始进入论文准备
但对国外学生来说，除非要走研究路线，不然大学毕业即可就业，要研究就直接念博士
台湾在这两年才开始进行资料搜集以及分析思考的训练
不过，其实台湾教育体系教授以学术走向的发展来要求学生，但忽略一个问题，大多数的学生其实不会走上博士的路线。因此以学术还有期刊的做法来要求，会出现几个现象
a.学术理论和实际实做有落差
b.许多在教授没发论文价值的东西，其实在实做上有用，ex：open source project参与
当然，还是有一些和产业比较结合的，ex：下晶片或者演算法开发，或者教授本身和业界合作较多，但这比例毕竟还是不高
因此在学术训练两年後才要切到实务社会，又比国外慢了两年
IV.出社会时期
这时回到台湾的实务经验中，但台湾的厂商虽然批评学生眼高手低，训练不足
但其实台湾厂商也有一些问题
a.较多重视me too的研发，新的创意反而不一定被接纳
b.在代工的领域，如何缩减成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法来的更好
c.在一般的公司，许多时候是政治>实际实务，i.e.有时候做的好还不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力，透过政治扯後腿，优秀的人材也无法发挥或体制化成普通人
d.台湾公司虽然没像日本严重，但还是有年功制问题，有年资的可能摆老或者官大学问大
e.担心员工偷技术，因此把事情切碎，增加处理事情效率
虽然还是有重视研发的公司，但相对整体还是少数
而且前面推文也有提到，台湾培养许多能做实务的员工，但对於方向的培养却缺乏，导致有执行但欠缺战略
所以台湾即使有人才
在经过国中到出社会的十多年台湾体制的培养，和国外就会出现落差
更何况，一般人的差异即使没那麽大，较多影响反而是体制的训练
但毕竟大公司在国外比较多，如果在Google、Facebook、Amazon训练过，看事情的角度和台湾即会有差异
但目前台湾对於创业不是很鼓励，既得利益者也不太愿意翻转体制
因此只能逐步改变，有机会去国外把思维带回，期待未来能出现改变
如果有不同想法，欢迎讨论
※ 引述《kingfsg7326 (认 同 请 按 2 )》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
: 时间: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亚洲国家的学生数理能力强早就不是新闻了
: 台湾学生的数理能力更是超强
: 各种调查的排名都很惊人, 在国际间表现亮眼
: 比方说 TIMSS 2006 台湾国二生数学能力是全球第1
: TIMSS 2016 台湾中学小学组的数学科学能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的调查 台湾学生数学能力是全球第4
: 而且台湾指考数学和物理的难度也都屌打美国 SAT 考试
: 既然台湾的学生数理能力这麽强 为何无法成为科技强国呢?
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1F：→ jesse555: 台湾喜欢机器人 排斥思考论证 10/22 09:39
2F：推 apley: 台湾的问题是：什麽都推给学校教育，然後家庭教育全都乱教 10/22 09:49
3F：推 ed78617: 推政治问题 10/22 09:49
4F：→ apley: 把错推给别人最简单了，然後看起来也像是they的错。 有遇过 10/22 09:50
5F：→ apley: 思想顽固的人吗？ 其实小孩子6岁就定型了，也就是变成顽固 10/22 09:50
6F：→ apley: 的人，只是他们的地位跟能力，还会被权威和社会制度影响， 10/22 09:51
7F：→ apley: 所以还能改修正，对，是修正，不是塑造了，因为时间己过。 10/22 09:52
8F：→ apley: 等他们再大一点，不信服成人(父母、师长)的权威时，就会开 10/22 09:53
9F：→ apley: 始反抗了。但这时社会体制还是在许多方面压住他们，等到他 10/22 09:54
10F：→ apley: 们也加入社会以後，再没足够权威、也没足够意外的东西能够 10/22 09:55
11F：→ apley: 打动他们的思想了(当然还是有啦，但很难发生)。 会有人想说 10/22 09:56
12F：→ apley: 人不都这样？ 有差吗？ 真正影响差异的是家庭教育的量和质 10/22 09:57
13F：→ apley: 千千万万别以为西方就重思考，同样是美国人，中上阶层的父 10/22 10:00
14F：→ apley: 母能够早早下班回家的，自然有时间家庭教育，而相较阶层较 10/22 10:00
15F：→ apley: 低，整天忙到深夜的族群，他们的孩子只能在街头跟其他人混 10/22 10:01
16F：→ apley: 大部份的黑人族群还是没空家庭教育，他们的下一代即使是美 10/22 10:02
17F：→ apley: 国人，也没不会进行自我探索发展兴趣以及社交，他们只能靠 10/22 10:02
18F：→ apley: 同侪在街头混形成自己的世界观，即便进学校，也很聪明，但 10/22 10:03
19F：→ apley: 就是用错地方，因为在家庭教育里，缺乏了人引导他们的思想 10/22 10:04
20F：→ apley: 真正的问题就是，家庭教育是要时间做，才能谈质。 台湾的父 10/22 10:05
21F：→ apley: 母连时间都没有，只能丢到祖父母、亲戚乱教，再丢给学校， 10/22 10:05
22F：→ apley: 之後学坏了，再说我孩子很乖，责任全都推给别人。 种过盆栽 10/22 10:06
23F：→ apley: 吗？ 一株从头开始都只有洒水的植栽，最後好不好都与主人无 10/22 10:07
24F：→ apley: 关，是环境啊。 能给学生最好的东西，就是家庭教育，自我思 10/22 10:08
25F：推 feel159357: 楼上要不要回文阿... 10/22 10:08
26F：→ apley: 考跟创意，不是去学校在数十人之前玩玩创造游戏、做做思考 10/22 10:08
27F：→ apley: 作业，就能培养出来的。 现代的学校，从来就只是培养优质工 10/22 10:09
28F：→ apley: 人的地方。 10/22 10:09
29F：嘘 final01: 又在讨论这XDD,台湾出了GG还不算科技强国嘛?? 10/22 10:25
30F：推 GaussQQ: 国外也有大学生写学士论文的。还有就是不少fields medal 10/22 10:25
31F：→ GaussQQ: 得主都曾经是奥林匹克选手 10/22 10:25
32F：推 ipss: 推j大的分析 10/22 10:41
33F：推 ipss: 推a大，创意和思考能力不是写几分作业就能培养的 10/22 10:43
34F：→ tsubasau4x: 其实就是钱跟权的问题 10/22 10:59
35F：嘘 rewqasdf: 废文 10/22 11:27
36F：推 IceSword: 鬼岛教育数理就死背拚考试用的...读死书 10/22 11:33
37F：→ ipss: 这篇分层论述可能造成不是科技强国的因素，或许不完全也可 10/22 11:33
38F：→ ipss: 能有一定的立场，可以请问您为什麽觉得是废文呢？ 10/22 11:33
39F：推 ipss: 是因为如果改变不了体制现况，说再多都没用，所以r大才会说 10/22 11:35
40F：→ ipss: 是废文吗？ 10/22 11:35
41F：推 duser: 楼上何必跟乡民计较呢? 乡民就只是想酸人嘘人而已 10/22 11:37
42F：嘘 caseypie: 美国顶尖科学家中学时期玩学科能力竞赛的多着 10/22 11:38
43F：推 ipss: d大，谢谢您的提醒。我只是觉得原po很用心在回文，要给予肯 10/22 11:41
44F：→ ipss: 定，我也有过这样的经验，想要声援ㄧ下原po而以。 10/22 11:41
45F：推 ray0926: 我比较好奇的是第一句，台湾是数理强国吗？台湾学生从小 10/22 11:51
46F：→ ray0926: 训练的是算数能力，不是数学逻辑，如果是比赛或者考试， 10/22 11:51
47F：→ ray0926: 真的很强，但说穿了，不就是考试机器吗？与其练习快速算 10/22 11:51
48F：→ ray0926: 出复杂的计算题，更应该了解原理和逻辑不是？ 10/22 11:51
49F：推 wmtsung: 家庭观念影响很大，华人念书为了什麽？出人头地与赚钱！ 10/22 11:54
50F：→ wmtsung: 所以从以前联考科系排行就知道，分数高的基本上就是未来 10/22 11:54
51F：→ wmtsung: 赚钱容易的，不然强的人这麽刚好大家兴趣都是医学电机资 10/22 11:54
52F：→ wmtsung: 工法律国贸？XD 10/22 11:54
53F：推 yiting428: 家庭教育>>学校教育 10/22 12:28
54F：→ honestonly: 现在要挑战的产业链，已经是世界级规模，新一代的创业 10/22 13:02
55F：→ honestonly: 取决资源与创意发挥，才能取得颠覆传统产业结构 10/22 13:03
56F：→ honestonly: 当国外的资源>>国内资源，若无包袱，国外创业利多更多 10/22 13:04
57F：→ honestonly: 虽说科技强国是指科技，但能从大型科技公司了解到 10/22 13:05
58F：→ honestonly: 能创立大型科技公司，口才及谈判也是很重要的技巧 10/22 13:06
59F：→ honestonly: 举凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司 10/22 13:07
60F：→ honestonly: 几乎都是眼界宽广＋专业学习能力强大 10/22 13:07
61F：→ honestonly: 岛国思维的台湾，眼界是一个很大的障碍，但是其实已经 10/22 13:08
62F：→ honestonly: 进步很多了，要多培养科学人的眼界与口才 10/22 13:09
※ duser:转录至看板 Mechanical 10/22 14:16
63F：推 Pharmarette: 台湾：先解决提出问题的人 10/22 14:36
64F：推 TuringTest: 台湾的市场太小、资金又不足，只想靠政府补贴，殊不 10/22 17:47
65F：→ TuringTest: 知政府往往 10/22 17:47
66F：→ TuringTest: 就是问题的来源。 10/22 17:48
67F：推 twolight: 推原po跟a大，推的原因是个人看起来觉得合理 10/22 19:58
68F：→ brightest: 都是干话 原因就是市场跟发展时间而已 10/23 17:30
69F：→ brightest: 那些数理超强的都去美国定居了 10/23 17:32
70F：推 Sinkage: 推这篇 分析很用心 10/25 15:46
71F：推 ms0266378: 推 10/26 15:56
72F：嘘 billy8407: 很多厉害的都出国了好吗 11/15 20:49