作者wisdom ()
看板Tech_Job
标题Re: [心得] PLC 过往工作及最近面试
时间Tue Oct 3 23:37:04 2017
很难得在科技板有电控背景的文
以下个人意见，参考就好
PLC写得好，要饭要到老.......
PLC在电控领域，比较像是基本技能，有PLC的基础知识是跨进电控领域的门槛
至於PLC写得多出神入化? 其实对薪水真的没太大影响
业界写PLC的价码已经整个烂掉了
早期PLC刚进入市场时，会写PLC就升天的年代已经过去了
也许你还是有遇到一些50岁以上，PLC写得神乎奇技，月薪是你的N的好几倍
这个时代已经过了，除非你自己开业接案，不然想靠写PLC写到月薪多高....
基本上已经可以说是无可能了
在电控领域，想要有更好的发展，就要了解，靠PLC已经很困难了
真的不要再纠结只想写PLC，把PLC写到神般的境界也不会有太大帮助的
有一些领域可以参考看看
PC Base : 我是指用PC语言写工控，譬如C++、C#等PC语言，其实语言的逻辑都一样，
会写PLC，尤其如果会写ST语法，要切入C语言的门槛低很多。能在PC上写工控，
路会宽很多。
伺服 : 绝对不要以为用伺服就是在PLC上去存取伺服模组的记忆位置这样而已
这是只会用1pg之流的人的想法。你还以为伺服就是丢pluse chain而已
欧洲早十来年前就开始放弃pluse command了。
这部份台湾受到日系系统的荼毒太久了，接触过欧系伺服後才会发现，伺服的世界深似海
日系都在强调auto tune。一键自动调试。或是老一辈还在用体感调机(调刚性)
欧系伺服会告诉你，什麽叫做看着bode plot 分析系统响应点跟频宽
利用伺服回馈分析机构特性，什麽叫feedback什麽叫feedforward?
学校都有教但进入业界後再也没看过的东西
通讯 : 尤其是指不同品牌设备之间的通讯。你要先搞清楚什麽叫实体层什麽叫通讯层，
什麽叫通讯协定? RS485不是通讯，ModBus才是。
通讯可以让你兜出联合国设备，让不同品牌间的设备可以互相沟通拼出一台机器
A牌的PLC + B牌的HMI + C牌的SERVO DRIVE + D牌的 Remoto I/O.....
要让不同设备能通起来，绝对不是挑一个共有的通讯方式，线连起来就好了
如果你以为挑所有设备都有CanOpen通讯就能通，那你还得先搞清楚CoE、SoE...
就好像在伺服挑编码器时，你以为都支援SSI就搞定了，
结果SSI还有Binary跟 Gray Code的差别，挑错了... 就GG了，
而你还搞不懂为啥读不到位置......
机械手臂 : 没办法，最近手臂太红了。会控制(或使用)机械手臂，
现阶段来看也是蛮有机会的。如果只是使用手臂倒没太大困难。
但如果你是要应徵制造手臂的公司，负责软体这块。
的确现成的机械手臂路径规划已经很多解决方案了
但如果你要自己开发六轴机械手，那可是有得伤脑筋了。
当然网路上都找得到现成的方程式，照抄就可以了。
不过手臂有很多客制功能在开发时，如果自己没有先理解那些空间函式的话
开发起来大概会GG....
而且，开发手臂之前，最好要有伺服背景
不要只会送命令给伺服就以为伺服100%会帮你走到你要的位置
到时Tip误差靠北大时，你才丈二金钢搞不清楚为什麽重覆精度是好几mm
以上是我个人临时想到的一些发展方向。可能有漏，不过应该涵盖大部份了
至於工业4.0，嗯.... 很有前景，但在台湾除非你很清楚这在玩什麽，不然先观望吧
玩得起工业4.0的公司(花钱的跟提供解决方案的)，都不是等闲之辈
公司规模不够大，喊着要搞工业4.0的，要嘛不是拿香跟拜跟着大家喊烧，
不然就是想骗个政府补助之类.....
※ 引述《airawesu ()》之铭言：
: 大家好 我是走非科技业 - 传统电控的人
: 可是传统电控好像还是只适合在这里发文了QQ
: 私大电机系自控毕业 幸运的住台北人 工作经验未满3年
: 最近(应该)找到了第三份工作 准备上班了...写点流水帐
: 给自己近三年来的路做点纪念
: 因为我知道自己大学是混过的 而且英文也很烂
: 只好走比较传统的路线......
: 人生第一份薪水=29K=N
: 没有打工经验 找到第一份工作的时候完全没碰过PLC跟人机
: 甚至连自保持电路都不知道那是啥 电磁接触器 变频器之类的也没碰过
: 马达就更别说了我现在才知道马达分很多种
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: 第一份工作(约1年6个月) 中和 骑车15分
: 空调类仪控工程师 试用期後N+2 中途变N+3
: PLC DDC 人机 图控(intouch)都是在这摸的
: 知道如何控制跟读取DI/DO AI/AO 还有碰到人机...不过是某空调厂牌的
: 图控(intouch)大概会修改而已有专人画 专案要叫我重头做图控画面还是饶了我吧
: AO就是4~20ma 2~10V拿来控变频器跟加热器 以及空调阀体等等
: 还有会用PLC的标准指令读写modbus 也学到了RJ45(TCP)跟RS485 RS232
: 觉得经理太机车所以闪人
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: 第二份工作(约1年3个月) 二重 骑车15分
: 机电工程师 N+3 中途变N+6.5 全勤+1
: 机械停车设备厂商 但是公司本身烂到...算了不说了
: 知道何为自保持电路 也会用电磁接触器了
: 碰过极限开关、光电开关、微动开关、近接开关等等的
: 第一次用到交流三相马达 知道何为Y接跟星型接法
: 电磁阀、油箱之类的
: 曾经被220V跟380v的电电到 吓到吃手手
: 变频器都用乾接点控制段数 每段的赫兹数在变频器里记忆
: 人机只有保养者会用到 学了HITECK跟士林(PROFACE稍微摸到)
: 学到如何查线跟现场配线(不是配盘XD)
: 公司有制式化的 坡道机械程式 只要改参数就好了 我相信公司没人比我熟那套
: 特殊的坡道机械车位跟自动化车位我也有办法自己写
: 三菱的学会CC-LINK 永宏的能读RS485的非标准通讯格式...读卡机
: 可惜公司只想抠死当 写了一场之後公司把自动化都外包给外面
: 而且股东大乱斗 为了切割方便不再接新CASE 所以我又闪人了
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: 辞职後第一次面试
: 新庄 骑车25分 商办大楼内
: PLC工程师 开价N+11 不过面试官觉得太高
: 燃料电池厂商 做不少公家机关的备用电源
: 要开新部门 把大号的设备的控制模组换成PLC
: 8:30~17:30 打卡制 完全照劳基法
: 可能要会C# 进去可再学
: 想像得出来跟空调蛮类似的 大概就是控制些类比设备
: 程式部分不会比前两份工作难吧
: 两周後通知 我猜最後大概是无声卡嘻嘻
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: 第二次面试
: 二重 骑车15~18分 一般民房前面搭盖铁皮屋那种台湾特色小公司
: PLC机台工程师 开价N+9
: 设备商 做三轴雷射切割机(伺服马达重要必备技能 不过我不会XD)
: 程式原本都外包 老板准备要收回来自己写
: 老板人有年纪了但人很好 跟老板娘一同面试
: PLC用的是OMRON 高速脉波..大概是CP系列 机台难度应该是这次面试里最高的
: 人机是基恩斯 这哪间啊没用过... 也要自行配线
: 整间公司散发不太适合当做练功场的气氛 老板有讲明了能力不到会砍薪水
: 除了交期赶不及以外不加班 8:30~17:30
: offer GET 不过自认可能齁不住所以回绝了
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: 第三次面试
: 超北市 北边 骑车25~30分 一般民房当作公司
: 设备工程师 开价N+14
: 设备商 生技类机台 透析啦 过滤啦...之类的
: PLC用三菱跟永宏 人机用HITECK跟士林
: 老板好像也是要扩大程式部门
: 讲明没伺服马达经验 老板说可以再学 有完善的支援
: 问了通讯架构跟类比模组应用 感觉OK
: 人机用HITECK跟富士 没什麽问题
: 要自己配线
: 周五通知结果
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: 第四次面试
: 中坜 离高铁桃园站骑车10分钟 铁皮屋厂房
: PLC工程师 开价N+16
: 设备商 化工实验室类的 锅炉 加压 真空等
: PLC也是三菱(Q系列较多)跟永宏 人机HITECK跟富士
: 第一个问题是如果赶不出来的机台程式外包给别人做
: 该程式包希望可以有些范例参考 你会给他吗?
: 让我忍不住想说这间该不会曾经遇过员工泄密......
: 看见了台达变频器 还有曾经在第一份工作用过却忘记哪牌的SCR(加热器)
: 很明显类比模组用不少
: 接受没有伺服马达经验 线要自己配
: 8:00~17:20 多的20分是给菸鬼抽菸放风用的...可恶可以算我5点下班吗我不抽菸
: 国外出差去头尾 其余时间日薪*1.5
: offer GET N+13 +3K全勤奖金(全勤=N+16)，上下半月各1.5K
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: 第五次面试
: 超北市中间 机械停车设备商 在公寓里面
: PLC工程师 开价N+13
: 除了感觉比第二份工作的公司高级87倍以外
: 我没有其他别的什麽要说的QQ
: 需要配合保养部门加班(不用值班) 加班费完全比照劳基法
: 8:30~17:30
: offer GET N+9 试用期三个月
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: 第六次面试
: 超北市西南边 做中研院的case的设备商 一般民房当作公司
: PLC工程师 开价N+14
: 老板一个人单打独斗了快8年 发现肝快爆炸了所以徵人
: 如果我进去的话 是公司里的第四个人(惊
: 不过在中研院里面好像还有一个TEAM 不过没问得很清楚
: 中研院各厂的特制机台都会接 不分领域
: 不过未来也希望可以把程式模组化 进而量产
: 问了如何破解FX3U的密码 我是大概会啦不过您想做啥...XD
: 可以让我进去再学伺服马达(这很重要) 好像还会用直流有刷马达
: PLC用三菱跟永宏 人机用富士
: 要自行配线
: 用三菱编辑软体写了一题自保持 可定时的的正反转回路
: 用两个按钮为启动停止来当作考题
: 这连我这麽弱的人都会(X
: 8:30~17:00 交期来不及才需要加班 进度够快可以提早滚蛋
: offer GET N+11 +餐费1.5 (=N+12.5)
: 大概就到这边吧
: 我希望未来可以在PLC这条领域上尽量多走远一点
: 只能说身为一个幸运精子 我必须感谢我的父母让我不用特别担心家里没米煮饭
: 谢谢大家
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1F：→ KurakiMaki: 要工业4.0干嘛，台湾骗政府的补助才是稳赚不赔的 10/03 23:52
3F：→ KurakiMaki: 一堆传产在那边喊工业4.0... 10/03 23:54
4F：推 iamjojo: 台湾传产有九成都还是工业2.0 4.0听听就算惹 10/03 23:54
5F：推 NormalOpen: pulse? 10/03 23:59
6F：→ wisdom: 听说英文的序顺不影响阅读 XD.... (拼错字找理由) 10/04 00:05
7F：推 hotbeat: 4.0一定是趋势 10/04 00:31
8F：推 catvsdog: 巷子内的喔 最後一段认同 一堆连3.0都达不到的喊4.0 XD 10/04 00:34
9F：推 furio: 推好人 10/04 00:47
10F：→ Kayusumi: CoE SoE EtherCAT的东西吧 10/04 00:57
11F：→ Kayusumi: 就我所知台湾好像CoE比较多 SoE/Sercos那麽久以来只听过 10/04 01:00
12F：→ Kayusumi: 两三家用 10/04 01:00
13F：推 duser: 专业 不过要往伺服和机械手臂领域没这麽简单 10/04 01:08
14F：推 firingmoon: 工业4.0 绿能 金质 这些都嘛在骗 10/04 01:10
15F：→ duser: 以目前电控人员程度，能做得不多 10/04 01:11
16F：→ duser: 那些学科如控制理论 机器人学就是个坎 10/04 01:13
17F：→ duser: 不是人人都能跨的了得 10/04 01:13
18F：→ duser: 高阶伺服都可用极零点 波德图来调机 10/04 01:16
19F：→ duser: 台湾的电控工程师有几个人懂? 10/04 01:16
以我在业界不算太多的经验来看
目前遇到懂的电控 = 0
60%的电控工程师在看到Bode plot / Nyquest 时，
表情是 : 我有看过这东西，但还给老师了
40%是 :哩供吓? (黑人问号)
这还是电控人员，不少公司的电控人员 = 配线人员。伺服控制是软体在做
因为他们的观念，伺服不就是软体把命令写一写，它就会自己跑到我要的位置了?
我说的软体，是真的软体工程师，资讯背景出身的，几乎没有任何控制背景的观念
光是解释编码器解析度就一堆黑人问号
说到这，日系那个"电子齿轮比"真的是害人不浅...
20F：→ fanix21: 应该说电控人员能摸到高阶应用太少，很少有那种环境，日 10/04 01:25
21F：→ fanix21: 系价格比欧系便宜太多 10/04 01:25
22F：推 poemqueen: 好文推 10/04 01:25
23F：→ Kayusumi: 机器人正逆向转完就有点晕了QQ 10/04 01:31
遇过有客户问 : 为什麽"正"转是"逆"时针?
花了半小时解释座标系跟三角函数(你国中老师没教吗?)
客户只说 : 那能不能改?
我说 : 方向可以自定义
客户说 : 帮我改，然後跟原厂建议"预设"值正转应该要是顺时针，才符合人类直觉
心中os : (去你的文组直觉)
24F：推 em1234: 看到一堆客户砸钱买日系机械手臂就好笑..就只做简单的正逆 10/04 04:10
25F：→ em1234: 转QQ 10/04 04:10
26F：→ em1234: 不买好像就输邻居 买了当装饰 还是要用滑台 10/04 04:12
27F：推 Bijala: 推推!! 10/04 09:43
※ 编辑: wisdom (61.224.96.30), 10/04/2017 10:03:21
28F：→ Kayusumi: 身为电控比较讨厌机构的屎要电控擦(这不是软体改一改就 10/04 10:15
29F：→ Kayusumi: 好了) 10/04 10:15
30F：推 duser: 我就遇到压力开关没讯号(没有油通过当然没...)硬要电控查线 10/04 10:28
31F：→ duser: 结果问题查出来 是组立油管接错..... 10/04 10:28
32F：推 zhuzii: 看不懂 不过看起来是认真文 推 10/04 10:49
33F：推 jazz123457: plc的功力要看大型自动化产线，不只要写的好会动，重 10/04 10:56
34F：→ jazz123457: 点是要稳定，程式能好维护，逻辑性强再增加功能时能 10/04 10:56
35F：→ jazz123457: 马上运作，而不是改一改整个程式就乱掉了 10/04 10:56
36F：推 jazz123457: 我的认知是plc的价值是建构设备工控系统的架构，说实 10/04 11:00
37F：→ jazz123457: 话，要架的好的plc工程师也不多 10/04 11:00
38F：推 duser: 借转机械版 10/04 11:03
39F：推 hydra7963: 我觉得电子齿轮比很方便阿… 10/04 11:04
大大可以回个文发表你的想法吗? 诚心发问
※ duser:转录至看板 Mechanical 10/04 11:04
40F：推 jazz123457: 还有和pc，robot等沟通，程序、逻辑等架构要怎麽定这 10/04 11:05
41F：→ jazz123457: 些都是plc工程师的职责 10/04 11:05
※ 编辑: wisdom (61.224.96.30), 10/04/2017 13:14:56
42F：推 v5221142: 这样要年轻的菜逼八电控鲁宅，情何以堪？？？ 10/04 15:18
43F：推 hsbtw: 日系的就便宜，台湾没多少老板看的长远的 10/04 15:32
44F：→ hsbtw: 有时候还蛮羡慕PC的，不用画电路图，不用查线路，觉得硬体 10/04 15:36
45F：→ hsbtw: 有问题，就叫PLC的去查就好 10/04 15:36
46F：→ duser: 因为只用过日系 所以觉得日系方便好用 不少人这麽想 ㄎㄎ 10/04 15:36
47F：推 peter2553748: 中肯推 10/04 15:47
48F：推 zaku: 早年在做DVD时，看bode plot，调gain/phase margin是基本的 10/04 20:06
49F：→ zaku: 很难想像在做自动控制会不懂这些 10/04 20:07
50F：→ zaku: 但後来DVD式微，同事们也很少人跑去做PLC，转去做纯软的一堆 10/04 20:08
51F：→ zaku: 这些控制理论和实务经验好像就只能放着生锈了 10/04 20:08
52F：推 snaken: 我也觉得电子齿轮比真的很方便啊，其实想到这东西的人真他 10/04 21:15
53F：→ snaken: 妈是个天才，赋予比例变换用的分数很真实的物理意义 10/04 21:15
54F：→ snaken: 另外马达正反转其实现在都已经可以透过参数选定了，我想是 10/04 21:16
55F：→ snaken: 厂商有在听大家的心声 10/04 21:16
56F：推 snaken: 看波德图调机当然很棒，但让程式可以代劳帮你跑系统识别 10/04 21:20
57F：→ snaken: 为啥要浪费自己的时间呢？尤其一个自动化机台动辄20轴以上 10/04 21:20
58F：→ snaken: ，且多数是移载用途，一个下午要组出来10台机器你就会很感 10/04 21:20
59F：→ snaken: 谢auto tuning 了 10/04 21:20
60F：→ Kayusumi: AUTO TUNE是帮你调一个通用解 看波德图我觉得是调最佳解 10/05 08:22
61F：推 howard1236: 请问大大 PC Base 的出入有哪几间公司您觉得不错呢？ 10/05 08:43
62F：→ howard1236: 我觉得我PC Base 走得好辛苦 T.T 10/05 08:43
63F：推 RS512: 干他妈还真没遇过不用帮机构擦屎的 10/05 10:18
64F：推 oxooxxox: 推 10/05 11:06
65F：推 systemerror: 推 10/05 15:19
66F：推 apley: 推这篇 10/05 17:59
67F：推 airawesu: 感谢推QQ 这些感觉都好遥远......努力(X 10/05 20:53
很多人不理解我举电子齿轮比的用意
这里毕竟是"job"板，有兴趣可到Mechanical板讨论，不过讨论前
我还是建议可以先提出自己的看法
※ 编辑: wisdom (36.235.24.46), 10/05/2017 21:39:24
68F：→ SY082022: 现在很多公司以为用PLC把机台与MES系统结合就是工业4.0 10/09 19:49
69F：→ SY082022: ，其它公司流程都是屁 10/09 19:49
70F：推 louk: 学弟在致伸年薪170万 02/10 20:45