好文 这问题在台湾很久了,先不提业界科专,他让台湾新创马上就面临有政商关系的企业, 也不提财团法人科专球员裁判同个人, 就只专提科技部的科专, 1. 首先政府管制愈多,常常是反效果,台湾学校科专像是种rent seeking ^^^^^^^^^^^^ 比的是关系,而不是实质的研究, 虽然有发论文,但是大家都知道发出来的论文投到那? 是不是一堆认识的人交互引用? 验收时,纳税人的钱又不是在科技部人员口袋的,又要如何认真验收 2. 就如此文所说,美国是没有科专补助这玩意的,学校要自己去业界找钱, 而业界需要的,不论是小型研究,或是长期计画, 在开案及验收时,因为是自己公司的钱,当然会认真定计画及验收, 相对於纳税人的钱不关科技部人员的事,其验收效率,高下立判 (台湾科专问题很久了) 3. 国家长期竞争力,就是被这种买票洒钱的政策,传统利益结构,所慢慢减弱 想做梦的年轻人没有舞台,委身当个小人物,在这种结构下拿个小钱过活 结论: 问题的关键还是在科专预算,台湾美其名宪法保障 GDP 教科文比例, 但请记得,政府效率远不及民间,更何况是要花心思科学, 教=>教师人事费,科=>科专=>财团法人人事费/教授主持费 在制度下台湾各单位总是能找到一个利益模式, 所以我反倒认为与其大喊XX政策(XX太多了,挂了一堆) 还不如让民间与科研单位自己决定要什麽,生命自己可以找到出路的 给学校科专,也只是看到台湾某汽车大厂的缩影, 保护他,也只是让他在台湾这种不正常的市场活下来, 但是是用全国消费者买价贵质差的车来养活他的,而消费者只能开比别国差的车, 同样所谓科技部AI科专也是如此,少了真实业界竞争与验收, 就像是纳税人苦哈哈省吃用存些小钱投资一家公司, 但是公司却是拿来做不用量产可行power point投影片, 而负责计画的人一样可以领者高额的薪水, 而纳税人每年都看着精美投影片苦哈哈的过日子(低薪) --- 蔡政府,台湾科专低效率与高等教育,向来不是因为薪水, 科技专案才是他问题所在, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 少了科专,没有业界计画的人,只是发些"普通"论文,自然可以就检验出来, 科技部经费应补助教授开课,学校购书,买仪器, ai科技专案,就回归业界与学界二方,自己去, 只有真实的业界开计画验收才有效果, 不然这X年XX亿,如同过往的XX中心,XX计画一样,没人记得做了什麽 纳税人的钱不用来给绑选票的 ※ 引述《qnixbri》之铭言： : 最近跟一个顶尖大学的学术大老吃饭，聊到了他对最近政策的看法。该大老相当资深，论 : 文与研究/产学都很优秀，有多家厂商合作(还有国外的)，最近准备要提早退休去业界上 : 班了。 : 1. 吴大猷等科技部奖项等虽有挖出一些真正优秀的人，但很多还是"写一堆论文"却不知 : 所云的论文印表机。国家不问，却花钱鼓励"写好论文投稿好期刊"，但却问这些研究对国 : 家社会有甚麽助益。国家应该要定订出具体目标，鼓励大家作实质研究，针对社会业界等 : 具体困难的问题投入资源，鼓励实质有贡献的团队，而不是去鼓励论文很多的人。有一个 : 优秀资深学者一年有一百多篇SCI，几乎是几天一篇SCI，引用数一大堆(citation ring) : ，对国家社会的帮助是甚麽，浪费一堆计划经费印论文，这种有甚麽意义?没人敢出来和 : 他对干，因为他是学术大老。 : 2. 科技部政策表面上鼓励大家把研究导向具有实质产业贡献，与5G、AI、生医、物联网 : 等专案研究主题，最後却变成"为了要抢计划甚麽东西都可以与那些主题扯上边的可笑现 : 象"。 : 5G里面一堆理论研究却完全与业界脱节的理论研究(很多很扯，完全无法实作，但又如何 : ，论文投的上啊)，可以商业使用的5G/IOT技术、投不上论文被学界笑的技术实作(连科技 : 部计划都拿不到，因为题目不够扯、不够辛辣耸动、没有novelty)，但却被业界花大钱买 : 走。 : AI主轴的计划甚麽都可以扯，AI马桶、AI停车位、AI床垫等(这是有点乱扯，避免打到某 : 些人，故意改了那些计划的真正主题，但大致含义就是如此)，这些"专题"研究对国家帮 : 助在哪? 又变成顶尖大学分钱计划? : 国家到底要发展甚麽，要讲清楚，不要砸钱分赃买票。AI的商业模式、目标产业是甚麽? : 具体定义并且要求投入，而不是又让大家去自由鬼扯。学术界的老师一堆人一辈子根本与 : 社会、产业脱节，要他们去想"国家未来产业方向"，实在可笑。 : 3. 顶尖大学老师学生都是最智力最优秀的，但在政策与环境鼓励下，老师学生作与业界 : 相关题目的意愿都很低，业界钱很难拿、压力大、老师也不愿意去实作(不能发论文)；业 : 界计划拿个一两百万就要被厂商压迫要成果，到不如去"搞"科技部计划，只要我和审查委 : 员之间有"利害关系"互相制衡，计划书松散一点也没差(论文大集合)，大家挂一挂搞个整 : 合型计划就上千万了，养养助理当大爷，作不出来也没责任。你有看到过科技部计划乱作 : ，没实际成果，有人被惩罚吗? : 非顶尖大学的教授科技部计划很难拿，只好乖乖的去跪求厂商帮忙给钱，然後像小弟一样 : 见厂商就拜求给题目、计划；见到顶尖大学教授也得拜，因担心後面科技部计划也被他审 : 到。结果搞到最後校长兼撞钟，自己跳下去作计划，还要写论文(学生没办法用，也没有 : 博班)，变成全能超人。通常这种从非顶尖大学长大到教授，再跳槽到顶尖大学的，常常 : 各项能力都是水准之上的强人，但若是有过劳死短命的也不意外了，但找这种老师到顶尖 : 大学通常学校是赚钱的，光计划管理费都比老师薪水高了。 : 4. 科技部现在开始花钱帮优秀教授提高薪水。试想，在台湾领年薪20万美金跟美国领20 : 万美金，是可以类推吗? 扣税不同，教职保障不同，退休保障不同，生活成本不同，根本 : 不可以这样比。那些在吹捧加薪的教授，很多是昧着良心讲话，美国薪水是台湾好几倍， : 他有能力可以应徵的上吗?怎麽不说他们寒暑假薪水要自己找计划赚，怎麽不说他们老师 : 没计划就不能收学生，怎麽不说他们NSF计划通过率只有10%，怎麽不说他们退休金没台湾 : 好，怎麽不说台湾公立大学保障超高几乎不可能被辞退(脱光衣服晒太阳都不会有事，摸 : 摸女学生也不会没工作)，怎麽不说台湾扣税超低(美国中国相对高很多)。这些东西都是 : 隐性成本，但这些吹捧加薪的人难道都不知道? : 重点是，不良教授淘汰机制要建立(棒子)，同时再鼓励努力的教授(萝卜)，才是让学术研 : 究提升的方法。 : 5. 用钱真的可以"买"到优秀学者? 不尽然是钱的问题吧，整个给计划的方式完全不同， : 诺贝尔奖得主来台湾也不一定拿到得到科技部计划吧。有个美国回台湾的正教授，在美国 : 是top 50的教授，转进台湾教职後也几年拿不到科技部计划 (不是技术问题，是非我族类 : 、不够乖、叫不动)。更何况，花钱买来的教授，别人出价更高不就又跑走了? : 考虑要不要进去教职，重点是生活品质+研究环境! 教授薪水要合理，至少不要让台大新 : 进助理教授只能住套房，其他就是硕博班学生是否优秀、来源是否充足(有很多强的教授 : 也不能多收学生，因为要公平；所以有一堆计划的老师和完全没有计划的老师，收学生的 : 额度数量是一样的，对吗?)、计划经费充裕、不会让一堆无意义的杂事浪费时间等，这才 : 是重点。 : 与其帮教授加薪让某些教授赚饱饱，到不如至少保障教授合理生活品质。举例来说，台大 : 等这种顶尖大学应该要帮教授盖个类似国宅等级的宿舍，便宜或者免费给他们住，就是最 : 大的诱因了!绝对比加薪来的实质帮助大，加薪到一个月二十万元台币还是买不起台北台 : 大旁的的房子啊。剩下一个月七八万起跳的薪水当生活费，如果在台湾再嫌钱少不爽，那 : 也没办法，他应该去业界赚大钱才对。 : 6. 台湾的教职，只要是中字辈以上的学校，还是很值得国内外的博士毕业後回台湾加入 : 应徵。与其在国外寄人篱下，四五十岁後回台湾也没人要，刚毕业只要有机会可以找到中 : 字辈以上学校教职，建议还是回台湾比较有自主空间。人的际遇很难讲，但台湾人去美国 : 永远就是外国人，就像你在台湾看到东南亚外劳、移民一样一定会被歧视，只是你是高级 : 一点的外劳。皮肤的颜色、生活的观念、讲话的口音，永远无法溶入那些土生土长的美国 : 人生活圈的。 : 7. 现在的政府看起来是想用各项经费来买票。花几千亿盖铁道，真的可以提升整体环境 : ? 新竹市没有捷运，交通烂的要死，结果一堆人跑去新竹工作，生育率也最高。高雄市城 : 市规画漂亮又有捷运，人口却一直外移。有工作大家有钱赚才是重点啊!! 这几任政府都 : 是只想洒钱交差，五年五百亿到现在，台大的排名提升，对我国人民有任何实质好处? 这 : 些都是你每年缴的税金，就这样被政府给乱洒乱花印论文。现在又要来个玉山计划，对国 : 家有任何具体助益? 目标有订出来吗? 没有目标，先圈钱洒钱，大家爽。 : 8. 政府要鼓励有实际价值的研究，要鼓励努力的教授，要逞罚为了写论文而浪费国家资 : 源的研究，要裁掉摆烂的教授，才能让新鲜的肝(刚毕业的phd)进入学术界。 : 有价值的研究，评估的方法很简单，美国的搞法，就是要政府的钱的前题是要找到业界的 : 钱(业界的具体promise/support你的研究价值)。当然不是所有领域都可以这样，但这确 : 实是一个可以实行的方向，至少可以把一些根本是乱扯的计划砍掉。 : 在台湾，教授的业界计划太多被审查人员知道，反而科技部计划会有更高机率被砍(反正 : 你有业界计划，又不缺钱，砍你刚好，补那些没有业界计划的老师，他们都没钱很可怜) : 。前一阵子有一个科技部"探索研究计画"，说是要鼓励"创新突破"的题目，搞到最後面是 : "没有一般科技部计划的老师好可怜，先给他们好了"。 : 吃饭吃到後来，酒酣耳热，大老抒发一下他的想法。隔天见面，他说她都忘光光，不承认 : 她说过这些话了，不想得罪人。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.177.179 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1504799770.A.F21.html ※ 编辑: egnaro123 (59.120.177.179), 09/07/2017 23:58:19 ※ 编辑: egnaro123 (59.120.177.179), 09/08/2017 00:00:37 当然没有,他们是科研,而且国会实质监督预算成果,没做出来成果话,就准备黑掉 (像nasa等机构) 不若台湾预算编了,钱花了,没人在意科专做了什麽 立委也没法有效监督,而科技部又是结构中的一员 所以我认为,本质是业界在做的台湾科专就不要去玩了,如ai 台湾科研目前只有军事及农业有需要 蔡总统自己在新院时也提了台湾预算执行问题 ※ 编辑: egnaro123 (59.120.177.179), 09/08/2017 12:05:16 别说这种似是而非的话,好,这题业界科专好了, 额.你认为当纳税的人钱不是和自己无关时, 分配时会分到有政商关系的? (如某下市的乐X,某车厂) 还是到那? 这些公司申请政府补助科专是搞笑吗?有的都几十年了还搞科专, 政府单位不是用自己的钱真不心疼 纳税人钱真好用 另外科专成果等是要回归政府的,但私人公司可能做出什麽值钱东西给 未来可能的竞争对手吗? 所以台湾业界科专本就本末倒置了 经济部科专是到财团法人,人事费,而任一样东西业界都可以作更好 科技部科专则是学校,投影片是做得很好,但却没法带动国家基础研究及科研能量 去年近2000亿,可以照顾多少弱势 你知道大立光不是政府扶植出来的吗? 在非全球化下,没大陆,80年代台湾想做什麽产业有 困难吗,没科专,台湾也生得出这些公司. 另外,十几年了,科专除了烧钱(指预算执行极差), 就是陪养不出什麽专业经理人及公司了, 他还让新创产业被政府左右,造成台湾新创公司新产业 根本没看到 (你看这十六年台湾有生出什麽可一题的国际公司吗?) ※ 编辑: egnaro123 (36.227.186.99), 09/09/2017 15:21:05 ※ 编辑: egnaro123 (36.227.186.99), 09/09/2017 15:25:56