作者Hunnish (野人匈奴一名)
看板Tech_Job
标题Fw: [讨论] 200个程式好手全台湾抢
时间Sat Sep 2 14:50:38 2017
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作者: Hunnish (野人匈奴一名) 看板: Soft_Job
标题: [讨论] 200个程式好手全台湾抢
时间: Sat Sep 2 14:23:05 2017
前一阵子跟一个朋友聊天, 他是某个龙头公司IT的中阶主管, 跟我抱怨都找不到
程式好手, 他说连他们都找不到了, 很难想像其它同产业的二线公司要怎麽办, 我
就问有那麽糟吗, 他就说台湾一年毕业的IT学生大概有4,5000个, 算3000个毕业後
学以致用走相关产业, 但是还要去分, 网路/资安/系统管理/firmware/谈需求/写
程式, 随便分一分, 每个种类 500 个学生, 但是根据他多年的观察, 大概最高只
有 1/3 算是好手, 所以写程式 500 个 x 1/3 < 200 个, 这个数字还没扣掉出国
念书或是去国外找工作的, 他说你想, 200 个要全台湾抢, 而且每个产业也都有龙
头, 现在什麽都要上网, 什麽都是系统, 什麽都要有手机程式, 新的程式要开发,
旧的不是要升级就是要维护, 哪里去找这麽多程式好手来搞这些.
我就问, 那有经验的呢? 应该每年这样累积也有不少有经验的好手才对, 他说这
就是另一个问题了, 在软体大爆发前, 大家流行的是比多快不用写程式, 只要出一
张嘴, 所以很常听到一句话 "我早就不用写程式了", 问题是一票人基础不够就只会
赶快去学开会, 追进度, 做PPT, 离程式愈远愈好, 这种我们公司一大堆, 没办法带
新人, 系统有问题时也没办法真的处理, 不然就是用一些奇怪的方式处理, 当下都
会以为处理好了, 但通常不久後又出现, 只能在这样无限循环, 当然我们公司是这
样, 别的公司也差不多, 所以别的公司有经验来应徵的, 程度极少有很好的, 面试了
一堆, 大部份都是讲自己主导了什麽大 project 的丰功伟业, 但是内行人都听的出
来就是一堆负责谈需求和开会追进度的.
他说当然薪水就不用讲了, 薪水是公司限制死了, 老板是能省则省, 能不给就不给,
就是都知道的就不讲了, 另一个问题是公司制度就是把程式人员当最底层, 也没办法
跳脱公司的制度给程式好手金钱外像职位报酬, 导致好手都走的超快, 很难留人.
他说最後最惨的是, 程式无国界, 但是台湾加盖超级高, 这几年连外国都来台湾抢
人, 直接在台北面试找人的一堆, 而且不管是哪一国, 都直接讲明了只要会用英文沟
通就可以, 但你根本不可能去外国找人来说, 在我们公司你只要会讲英文就可以, 所
以根本就无解了, 另外台大资工所有个教授跟我说, 所上有届毕业的学生听说三分之
一都计画再去美国念个硕士找工作, 都己经是台湾最好的资工研究所毕业了, 还要故
意去美国再念个硕士, 人才流失程度己经是相当严重.
所以台湾在 AI 上没有机会罗? 我又问, 他说, 你觉得呢? 做 PPT 骗政府拿补助
或骗老板抢升迁比较快啦, 反正 PPT 上说有 AI 就是有 AI, 说带来多少效益就是多
少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口饭吃, 不用太认真.
听完只有一个感想, 还是多存点钱将来让小孩出国念书好了....唉.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.145.237
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1F：→ Darkword1987: 前面说的是公司没竞争力抢不到好手 为什麽结论是要 09/02 14:30
2F：→ Darkword1987: 让小孩出国.........? 09/02 14:30
3F：推 nelley: 没现成的好手就要自己养阿。。。 09/02 14:31
4F：推 femlro: 都在google apple facebook amazon microsoft 台湾洗洗睡 09/02 14:34
5F：→ femlro: 高手是有 但也很委屈的在领不符合身价的薪水 09/02 14:34
6F：→ pttworld: 环境问题没有人可以改变 09/02 14:38
7F：→ robler: 台湾对专业技术人员是很看不起的啦，走的日本的老路子 09/02 14:40
8F：→ robler: 只有管理职才是高大上，其它都是低等杂工 09/02 14:41
9F：→ robler: 在台湾写程式能有150万年薪就很高了，要再更多都要转管理 09/02 14:42
10F：→ robler: 所以好手想继续走技术又不想委曲低薪的当然就只能出国了 09/02 14:43
11F：→ robler: 高度专业劳工全世界都在抢，台湾拼命往外推 09/02 14:44
12F：→ robler: 现在找不到人又肖想引进外劳，外劳有高度专业又能出国工作 09/02 14:44
13F：→ robler: 的干麻要来台湾领这点低薪? 说穿了就是只想要找低阶人力 09/02 14:45
14F：→ robler: 把量冲大，藉此把刚毕业的初阶工程师薪水压的超低 09/02 14:46
15F：推 s06yji3: 自己培养也没用吧，培养好了之後直接说掰掰转职 09/02 14:47
16F：→ robler: 然後薪水越低，有能力的人就越想往外跑，恶性循环 09/02 14:48
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Hunnish (220.132.145.237), 09/02/2017 14:50:38
17F：→ pttworld: 科技业的技术是封闭的，这不切题。 09/02 14:53
18F：推 jsgolang: 200高估惹 09/02 15:01
19F：→ jsgolang: 一个班大概就8 9个 09/02 15:02
20F：→ jsgolang: 四大大概100个 09/02 15:02
21F：→ goldduck: 这公司有问题吧 用嘴写程式当然不会有 09/02 15:13
22F：→ pttworld: 指的是IT的系统分析师和专案经理 09/02 15:24
23F：→ flysonics: 这真的不能怪年轻人 我是年轻人我当然也会想要最终能 09/02 15:35
24F：→ flysonics: 学会自己掌握一个专案的knowhow啊 不然拳怕少壮 写程式 09/02 15:35
25F：→ flysonics: 不也是同一回事 09/02 15:36
26F：→ flysonics: 工程师爬不上管理职的 能有几个留得下来 很难啦 09/02 15:36
27F：→ flysonics: 黄金十年赚的钱没法养老 职业生涯4x岁後又难见 09/02 15:38
28F：→ fgkor123: 蛮好笑的。把出张嘴的钱拿去补保证有人 09/02 15:38
29F：→ flysonics: 要养家的又有能力跑的当然往国外跑 09/02 15:38
30F：→ fgkor123: 权、钱、自由、发展性至少也选一个给 09/02 15:39
31F：→ ywbBetter: 公司走老路只会让高走离开嘴炮留下来 09/02 15:52
32F：推 windlll: 通篇没提到他们愿意用多少薪水抢人 09/02 16:05
33F：推 join183club: 鸿海应该也算是一线IT吧 09/02 16:22
34F：→ JRD: 老板会说找不到人 政府会说人才济济 各有各的发言立场吧 09/02 16:25
35F：→ IhateOGC: 鸿海只能算是cost down养两个吧 09/02 16:28
36F：推 IhateOGC: 所谓的大公司，不见得对员工多好 09/02 16:29
37F：推 poormusic: 同意七楼！ 09/02 16:32
38F：→ acgotaku: 高手当然还是有 认识好几个再纯软厂当万年senior 09/02 16:40
39F：→ acgotaku: 实力都是一等一的 但不是每个人都能无忧无虑的跳出国 09/02 16:42
40F：→ acgotaku: 真心认为 独当一面的programmer养成不易 公司要好好爱惜 09/02 16:43
41F：推 AGATELINK: 我的观察喇，四大毕业顶多1/3会写程式 09/02 16:45
42F：推 Roderickey: 薪水多少 年薪有给到200万以上吗? 09/02 16:55
43F：→ Roderickey: 台湾的公司问题就是给那些只会开会追进度的人太高薪 09/02 16:56
44F：→ Roderickey: 给真正接触技术的人低薪 在工作上花费的心力y 09/02 16:57
45F：→ Roderickey: 两者相差巨大 薪水又差不多 当然出张嘴CP值高 09/02 16:57
46F：推 iam066: 看完只觉得文中公司问题超大...号称「龙头」却是这副鸟样 09/02 17:00
47F：推 Roderickey: 每天爽爽懒懒的上班 做做PPT 拉拉甘特图 09/02 17:01
48F：→ iam066: 整个大环境会如何自然不用想了 难怪人才都想外流 09/02 17:01
49F：→ Roderickey: 开会出张嘴问进度 了解需求(甚至有些连需求都听不懂) 09/02 17:02
50F：→ Roderickey: 反正没差啦 有技术的人还是比较好跳槽 颗颗 09/02 17:03
51F：推 leoz69927: 软体的薪水都开的很低阿谁想留台湾阿 09/02 17:07
52F：→ leoz69927: 日本公司都直接来面试抓人开高薪了 09/02 17:08
53F：推 superjeff: 管理阶层只会问要写多久 奶奶的都不会自己写 09/02 17:25
54F：推 s958256: 台湾就只爱动嘴的阿，说想要动手精进技能，还会被当杂工 09/02 17:39
55F：→ s958256: 看不起 09/02 17:39
56F：推 Gaujing: 抢不到人才怪求职者愿意出国？除了有心人之外正常人活在 09/02 17:41
57F：→ Gaujing: 自己家乡最舒适，薪资落差大到宁愿出国这问题结论还是在 09/02 17:41
58F：→ Gaujing: 求职者身上是认真的？ 09/02 17:41
59F：推 Simonfenix: 在台湾coding就像是坐在电脑前面的黑手，其他段就更不 09/02 17:43
60F：→ Simonfenix: 用说了 09/02 17:43
61F：推 SkyFee: 不只1/3出国吧 低估有点多 09/02 18:00
62F：→ fp737: 市场太小 09/02 18:20
63F：推 ycjcsie: 日本开高薪抓人? 笑死 他们来找便宜奴工的 09/02 18:51
64F：推 dannyer: 高手有，但薪水就…… 09/02 19:06
65F：推 arthurx94: 最操的就是状况是负责实作开发,连简报都要你包的 09/02 19:16
66F：推 SDCREW: 工时8hr，年薪200up，我不信留不住人 09/02 20:00
67F：推 cha122977: 加盖QQ 09/02 20:09
68F：推 cerwvk: 同级工程师薪水. 日本跟台湾普遍一比... 去日本比较实在. 09/02 20:15
69F：→ vul3kuo: 看不懂重点在哪 而且4 5000个毕业生资料哪来的 09/02 20:39
70F：推 chocopie: 又要马儿好，又要马儿不吃草 09/02 20:40
71F：推 Xellowse2: 事实上是主管也不是程式搞手，感觉良好而以 09/02 20:48
72F：推 physicsdk: 45000个毕业生只有3000个走相关产业，这比例太夸张了吧 09/02 22:01
73F：→ physicsdk: ... 另外台湾其实也可以做到「只要会英文就好」，就看 09/02 22:01
74F：→ physicsdk: 敢不敢要求员工英文程度而已 09/02 22:01
75F：推 kevin28: 现在愿意CODING的越来越少噜~且很多顶尖都会出国 09/02 22:04
76F：推 cyysh4164: 本科毕业有在练程式的大概也就1%吧。剩下的就是补习班 09/02 22:13
77F：→ cyysh4164: 加工出来的复制人啦 09/02 22:13
78F：推 ycjcsie: 在台日商徵人薪水直接在地化 不是日本水准 09/02 22:38
79F：推 wtfconk: 看不到他们自称一线公司的是出多少钱抢一线人才?文中自己 09/03 01:31
80F：→ wtfconk: 都对薪资问题刻意避开不谈了,是要期望这些业界的生态如何 09/03 01:31
81F：→ wtfconk: 好转?而且不用说什麽啦,就连业主自己的心态也是莫名其妙, 09/03 01:31
82F：→ wtfconk: 写软体靠的是人,人的薪资成本是成长的(不然怎麽留人),结 09/03 01:31
83F：→ wtfconk: 果发包预算捏得不增反减,理由是中国软工很便宜?讲出这种 09/03 01:31
84F：→ wtfconk: 鬼话的总务我就祝你一生平安最好别生小孩,不然以後继续领 09/03 01:31
85F：→ wtfconk: 奴隶价!! 09/03 01:31
86F：→ nova06091: 相忍为国好ㄇ 09/03 01:58
87F：推 fishlinghu: 美国软体工程师底薪随便都十万美元 真的很难留在台湾 09/03 04:07
88F：推 diehard333: 台老板都只想要即战力，但即战力都只想出国 09/03 08:39
89F：推 IceSword: 鬼岛有鬼岛的玩法~ 四中的资工硕高雄资讯公司开27K笑了~ 09/03 09:27
90F：推 ppttpptt: 噗，程式好手要看公司给多少啦，搞不好在公司废渣一个在 09/03 09:44
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