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: ------------ : 我觉得他们那样完全让自己的公司黑掉, : 连我这种没脾气的人都觉得我的尊严被丢在地上踩了,我今天踏出他们公司是带着怒气出 : 去的欸。 : 如果你对我的履历没有兴趣的话,那就不要叫我来嘛!! : 干嘛要浪费彼此的时间? : 我花了一个多小时来回、一个多小时面试、三百多的车资,就是来听你们讲这些没营养的 : 话吗? : 早知道不要来了 : 亏他还是台湾数一数二大的半导体代理商,有这样的团队主管我也是傻了 : 也许我不是你们要的人,但这不代表你们可以用这种态度面试我 : 就算是高压测试,踩人家信仰的底线我也绝不能接受 : 要这样污辱人,薪水也开高一点啊? : 31~32k *14个月是拿什麽跟人家说嘴啦 : 平均下班时间:7~8点,忙季可能更晚 : 树大必有枯枝,人多必有____ : 面试请三思 : 本人惨痛经验给各位参考 : 边打边生气,气到抖 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 接续你的话,这社会上树大有OO,人多必有XX,一样米养百样人,这道理大家都知道 不只是这家公司,也许你到其他地方面试,也会遇到令你不舒服的人 遇到时当下也真的会很生气,但随着岁月的累积(我想我应该比你年长) 请记得...别变成当初你讨厌的那种人 分享几则本鲁面试时的不愉快经验: 1.硕士班时,去某家公司应徵国防役,本鲁被问到的第一个问题是:为啥想来DF? 当我正要回答时,该主管自问自答:还不是看我们股价上百,分红很好...哈哈哈 事过境迁,该公司之前看股价...好像只剩10几块? 2.隔没多久到上述公司附近的TD面试,要考智力测验(还有英文跟专业科目) 後来主管开门走了进来,手上拿着测验成绩和履历表准备要面试,我站起身来打招呼 该主管抬头看了我一眼言道:"欧你怎麽长那麽高阿?...但智商怎麽那麽低?"...~!@#%^&* 後来虽然有应徵上,但冲着这句话也没去...5年後国防役满开104时又丢哩一次该公司 好死不死其中一个部门面试官又遇到他...开口就问:你好像有点眼熟? 我:之前有来面试过 主管:转了一圈,终於想通要来全球power领导厂商TD了厚 之前在OO那种鸟公司阿?...然後就开始数落我当年眼光错误OOXX 3.去一家老板号称送十块(该系统厂连续1X年EPS都>10)的公司面试RD 我与课长相谈慎欢,薪水开的也还o.k,心想就是这里了,但课长说最後还要请副总来approve 副总进来先翻履历表,课长在旁边一直讲我好话...翻遍後转回第一页学经历 "你X大的喔?...X大又不是台清交成(谈好的月薪直接在旁边写-5000)" "你刚眉头皱了一下,是不是不爽?" "这样好哩,我月薪给你直接两倍,但你分红一毛也拿不到,你要不要" (当时原本谈是N+5 X 12加分红,据课长说公司每年分红都几十万到一百多万) "要不是O课长说你很不错,我才懒的跟你谈咧,你要知道我们公司每年BOUNS都发几亿元" "好了...就这麽决定哩...你就好好跟O课长学习吧" 4.带着龟懒趴火离开上面那家公司...隔两天到龟山某量测仪器大厂面试 一样考智力测验和英文,不同的是还要自备投影片present 主管约4点多来面试,结束时大概5点,说他去找一下开会中的处长来找我谈 良久................................................................. 七点时,警卫走进来:阿你是谁?...怎麽在这里? 回拨名片上的电话,该主管:阿阿我忘了,你还在喔?,我下班了说 处长很忙说改天再找你来聊,想当然因为如此这般,这家公司也无缘哩~ 5.曾经也到上面那家公司附近的某五哥大厂面试,只见一楼会客大厅莺莺燕燕 面试到一半主管电话响起,主管匆匆走出去,只见两位正妹手上拎着星巴克甜点迎面而上 隔着一道门看着主管跟妹仔有说有笑,留下我独自在房间内望着天花版40分钟 若干年後当FAE来到此地...打电话给RDA说他在做实验没空,结果跟另外一位RDB聊完 却发现RDA就在隔壁间跟被动厂商妹仔有说有笑,低头骂声畜牲之余,猛然回首以前当RD时 自己不也是这个样子...XD 6.曾经也到内湖知名半导体代理商"上油"面试,面试官是个中年女子,但衣服领口低到不行 我都不好意思抬头看,开口第一句话:"你是处男吗?...不是的话干麻低着头" 7.朋友留英硕士到某外商面试...主管问他期望薪资多少,她说N+20 主管回答:你去酒店赚比较快 这篇文章不是要帮钱钱公司喜白,只是难得在此版上看到该公司的文章,一看推文数赞爆 一时心痒点进来看,看了之後发现推文似乎不少人在干桥FAE滴,一时手痒 按下造梦机进入梦乡... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 您好,我是问铁克FAE ASSHOLE,关於您的Mail,您这边用的DY UGG28978遇到啥问题吗? RD:喔...没有啦...就想问说你这颗IC有没有Demo board啦,我想试试看 阿如果有GB档的话可以顺便提供给我吗?另外有没有计算电容变压器公式的EXCEL? 听到这...心想:马的又是一个要吃残废餐的懒RD... 记得以前在系统厂当RD时,几乎没有call过FAE来过,当时老鳃曾经对我们底下说: "遇到issue,如果你连想都不想,试都不试就直接叫FAE来帮你Debug, 那麽最後问题解决哩,是他学到东西,不是你学到东西" 但现在不知为啥,有些RD夸张到要FAE从头包到好,不然就呛说不用你家的料 线路要帮忙画,PCB要帮忙check,EMI要帮忙解(心中OS:阿系统厂养你们这些RD要干麻?) 更扯的还遇过一家小公司老板说不support要杀全家的 此时本鲁电话响起:ASSHOLE,版子炸哩,1小时候工厂见(随即挂电话) 望着电话上的名子:康士傅RD-牛魔王,心想这周大概又要耗在那哩~ 由於这种大咖客户美其名是原厂直接support,代理商只是当中间进出货的buffer而已 margin只给3%(基本上扣掉成本没啥赚),但实际上出了包,还是要代理商FAE去挡子弹 之前就有耳闻康士傅这家道馆很硬,会关门放狗,很难全身而退 每天从早上9:00被关到晚上10:00,今天没搞定明天再来,周末两天也是要乖乖报到 RD甚至连下周出入管制都帮我booking好哩,再试过各种方法依旧无解後 无奈之中只好call out求救,拜请尊爵不凡的原厂大神来帮忙, 千拜托万拜托後,原厂大神终於首肯降临人间降魔除妖 结果原厂大神只来了一小时看了一看,眉头一皱,发现案情并不单纯 说他回去想想,就人间蒸发了...牛魔王说最近这家的FAE很多都这样 在印象当中,DY的FAE地位是很崇高的,在本鲁学生时代,技术强,薪水高,走路有风 但DY自从5,6年前开始搞了一个换血计画,凡是岁数+年资>60的,给你一笔养老金叫你走人 这些人大多是40~50岁的中坚份子,很有经验,听说很多都到左岸发展 那这些人走了之後怎麽办?...由"千里马"计画的人接手handle 这些人往往都是各大理工科名校的应届毕业的高材生,除了学历漂亮,英文流利,能言善道 另外必须"完全没有工作经验",DY应徵"千里马"里面有个条件就是要"纯白纸" 接着送到阿美利卡总部深造半年,把你打造成心无旁物的纯种DY人 连睡到一半把你从梦里打醒,随口讲出的也是DY料号,回台湾後,就直接上战场哩 但问题来哩,这些人present时头头是道,碰到实际上的问题,没有待过系统厂实际run过 很难立即对症下药,遇到系统厂老鳃,通常只有被电的份,然後回去只叫你上myDY跑模拟看看 业务端也是,DY最近这些业务也都是从各大名校商科毕业,深造回国的"千里马" 碰上在各大厂干十几年的采购老狐狸:这颗料OSM报0.2(实际为0.5),你0.1可以吗? 我这里一年10M的量(实际只有100K)...你价格要DOWN给我阿~ DY这些菜业务跟这些老采购玩五十十五没有没有的议价游戏,通常都被这些老狐狸玩假的 结果现在DY市面上有些料,竟然卖的比Local厂还便宜...=.= 也许真的是便宜没好货,在这样下去也不是办法,上星期每天都关在道场中 Mail已经累积200多封没回哩,依稀还看到客户直接写信给我老板title是: "ASSHOLE support suck,寄信都不回" 只好先拿了10pcs fail sample落跑出来,寄回原厂做FA看看能验出啥来 回到家晚上10:00...Mail开始一封一封回 200-DYQA:关於您送的FA report,测试环境为105度,但这颗因制程改良,我们内部有发PCN 最高只能到85度,故为客户使用不当(over spec used)造成fail,not my fault (靠杯,你偷改制程都不讲的,连原厂官网上的datasheet都还是改版前的!...客户头都洗哩) 199-Shy:请问一下国际牌IPM SOA Curve只有到1uS,有10nS的吗? (靠杯原厂就没有扫阿,这转回去问原厂,一定也是已读不回不理的,随便虎烂一下好哩) 198-Wb:请问一下VR12有啥建议的total solution (靠杯本鲁做LED起家的,VR12这主机版的东西隔行如隔山完全不懂呀,forward e-mail) 197-wak:上次问的UGG28978 demo board事情至今还没下文,对於贵司support感到差劲 (打电话问一下业务,喵的前一个FAE support你MCU 2年才下了一卷400pcs的单, 一颗NTD200好哩,400x200x0.1(margin),我搞不好support你两年才赚你8000NTD 但康士傅这个我丢单就是10Mx50x0.03(margin)=1.5M NTD的损失,大佬我还要养家活口阿) 196-Vendor1:明天要开Monthly biz review,请於今天下班前寄出报告 (靠腰,忘哩,今晚不用睡哩) 195-Vendor2:本周五要举行代理商FAE认证考试,题目是OOXXXXOO (马的是不是我司又没交规费给原厂哩?还是原厂又要画territory哩?) 原则上考试这种东西只是形式,你跟原厂关系好,当天没去考也会莫名奇妙及格 你跟原厂关系不好,例如规费没交,就算当天神打上身,考出来还是会不及格 原厂可以随便找理由challenge代理商,例如说看吧,你家FAE不够格,其它家FAE有及格 所以territory转给另一家代理商家做(实际上可能另外一家保护费缴更多,原厂爽) 或是因为如此这般要求多加人,某种程度上这种考试都有政治意涵在,一不小心就会中枪 194-Vendor3:阿尔发这家客户本季起由MM调整为AA,因此Margin由10%-->5%,特此通知 (靠杯,这家当初我们从1M做到10M,帮你把鸡养大哩结果就收回去变assign account) 193-cow:上次你们家业务来推说用了线性科的LT5566可以上山下海,考试得一百 可是我在水底应用结果不行耶...可以过来帮我处理一下吗? (靠杯...谁跟你说可以上山下海的!!!...这颗明明只能给在天上飞用的) 192-d321:我司目前有个专案用了恩A斯的LM9527,遇到问题如下(附上精美波型及电路图) (赞...终於遇到一个正常RD哩,FAE最爱这种咖哩,问的问题也颇有水准...研究一下) 正当我研究到一半...窗外突然传来一首"Edith Piaf"...歌声柔美,很有催眠的效果 我好困好困,闭上了眼... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 突然一声:"澳门首家线上赌场上线啦" 将本鲁惊醒 握了握摇杆动一动,身体不自觉的抖了两下,确认自己回到现实 看了一下时间,原来我小睡哩半个小时 但在梦境中,似乎过了2年,梦境当中发生的事历历在目 距离我上一次做这个梦,好像也过了两年,时光飞逝,岁月如梭 不知不觉离开学校已12年,目前年薪120W 跟科技版上年薪200W以上的各位新贵比起来,似乎是教主口中的下下人...囧 本鲁感叹之余,劝世言道: 1.有的时候不是不认真回覆,但上述梦境的情况,换作您是FAE,你会如何处理? 原厂FAE常被夹在RD与客户间,代理商FAE常被夹在原厂与客户之间 大家最理想的情况都想做到Zero noise,让各方都满意,但实际上都嘛事与愿违 许多衰小或烦杂的事情常常发生在同一时间内,我们也只能依照本身的priority来处理 2.FAE干的不错(活的久)的大概分几种人: A.专业能力很强的FAE,但通常只FOCUS在某些领域,很少十项全能的,原厂FAE大多如此 代理商FAE可能一个人要看好几条产品线或不同应用,所以以第二种人居多 B.很会卖东西的FAE:技术能力一般般,通常就50~70分水准,但很会推料 一年花在技术问题上的时间可能不到30%,比起专业能力,可能还比较像半个业务 有的代理商会把这类FAE叫TME(Technical Marketing Engineer) 做久了技术水平可能下降至50分不到,但嘴炮技能上升至80~90分 久而久之可能会变成第三种人 C.关系很好的FAE:不管在原厂端或客户端,关系都很好,就算技术很烂,不会promote 只要有手段方法,可以凹到原厂帮你support(事後请吃饭上酒店,报公帐) 或是可以让客户帮你导入使用(曾经听过有FAE报公帐送条烟给RD,RD回赠他100K的订单) 还是活的好好的,这类FAE通常都很资深,已经失去了学习的动力,只能靠关系混口饭吃 3.第一份工作最好不要就当FAE,要不然会被RD电爆,建议若有心当FAE 至少先在系统厂修练个3~5年再转行吧,本鲁当了6年RD,当初会转FAE的念头 是觉得当RD整天都关在实验室做差不多的事情(re-work/debug),想去外面的世界看一看 而且当RD某种程度上要有天份才能创新,有的同事总是能想到新的ideal建功,本鲁自叹不如 当了FAE後看的东西变多哩,如以前只懂LED相关,现在连Motor/PV/server power都略懂一点 虽然看的比较广,但很多只懂皮毛,没办法像以前当RD时深入钻研某领域 4.能到原厂当FAE就尽量到原厂当,薪资福利还有地位都比代理商好 在客户眼中,原厂就是神,原厂就算画虎烂,客户也会当真 代理商FAE有时跟客户讲真话,还会被当放屁 在原厂眼中,代理商就是原厂养的狗,依台湾目前世道代理商只会被原厂和客户越凹越凶 (台湾市场在萎缩),本鲁就是因为英文很烂,所以没办法进外商当FAE...囧 记得恩师superyu在课堂上说:"工程师英文不好,充其量只能当工头",如今心有戚戚焉 不过国外各大半导体厂商这几年都在整并,所以外商FAE缺也越来越少 除非到左岸可能还有些机会闯,但现在看起来代理商好像也有这个趋势(整并) 问铁克目前是全球第四大代理商,薪资福利比上不足(双A或瓶四) 比下有余(上油,加瓶,落健,你好强...etc) 但听说之後来了一位DY出身的HR,号称要把问铁克打造成小DY 面试也都找些国立大学名校来谈,但重点是...问铁克他喵的就不是DY阿!!! 6.不管在原厂或是代理商,FAE毕竟只是个辅助单位,是PM/Sales拿出去谈判的武器 各原厂Taiwan country manager的位子,大多还是业务或PM出身的 毕竟业绩是可以被KPI量化的,FAE就算去10家客户debug,100家客户promotion 花了许多时间在上面,但可能RD测完spec/function不Okay,或者最後败在价格不行 常常是非战之罪,真的DWIN转成生意哩,接单的是业务,画大饼的是PM,业绩一上来 战功就很明显,两者都会说是自己的功劳,FAE呢?...可能请你吃顿饭说声谢谢而已 然後他升官,你继续在这无限回圈里面打滚,在台湾FAE顶天就是当到FAE Department Head 年薪目前听到最高不会超过500W,外商台湾office的头呢?...1000W以上都有听过 许多FAE中年也会转职成sales或PM,毕竟若你50岁时,可能也没眼力去焊个0603的电阻哩 常见很多人的经历是:RD-->FAE-->PM-->Sales(例如本鲁),但此路往往是单行道 从左到右易,逆向行驶时会比较辛苦,例如FAE当久了想转回去当RD,重新面对re-work/debug key BOM表,赶案子,跑产线等无限回圈,真正在比较有趣的设计开发阶段时间可能不到30% 想想还是当FAE自由些,FAE的隐藏福利就是通常跑完客户或DUBUG完,就能收工开车回家哩 当然,如果没去烧香拜拜...例如遇到康士傅这种案例,也只能吞下去 本鲁曾经在大陆被厂商关在里面单兵作战一个月,叫破喉咙也不见援军踪影 同事和原厂只在远方高喊:好!我以嘴炮掩护你!...加油喔~ 7.当FAE的好处是人脉变广(客户RD/原厂/同业),这点在代理商算是优势 代理商FAE对内对外要处理的事情不少(尤其是"对人"的应对进退),可以当作练功的地方 若你有做出口碑,基本上换工作时应该不少人会帮你介绍工作 当初离开问铁克时,104根本没开过,猎人头直接帮我媒合到钱东家 也有不少同事是直接被原厂挖过去得道升天 最後...用句天下杂志上的引言,送给在各角落领域FAE共勉之 "没有专业,没有前途,只有专业,前途有限" NOTE:世上有三种人说的话不可信:学校教官 补习班老师 Fail Application Engineer (Fucked Asshole Engineer) (上述内容因当事人想低调,假中有真,真中有假,业界很小,就由各位看倌自行评断哩) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.242.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1503693745.A.61B.html ※ 编辑: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 05:52:30
1F:推 csgod1325: 这篇看完其实蛮有趣的 推个 08/26 05:25
2F:推 lafel: 推 08/26 05:38
3F:推 Aquatics: 推分享 08/26 05:40
4F:推 joiedevivre: 菜鸟有些地方看不太懂还是推 也许当个几年会有体悟 08/26 05:49
※ 编辑: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 06:23:59
5F:推 katzlee: SI的RD愈大家的真的是有愈来愈癈的情况 08/26 06:24
6F:推 Dino14124: 落落长 但是浓缩十年的经验全部用白话呈现XDD 08/26 06:55
7F:推 khm123: 推 08/26 07:08
8F:推 whydan: DY的CQE最近真是废到有剩 08/26 07:10
9F:推 leav: 句句血泪 08/26 07:18
10F:推 andy70612: 4 是小智跟小茂 对决吗? 08/26 07:20
11F:推 cajole145: 代理商本来就是给原厂压榨用的…社会就是这麽现实 08/26 07:43
12F:推 Sana: 全都看得懂.....过来人上,同意 08/26 07:45
13F:推 Sana: 透过Buffer出货叫作DF,偏偏公司会叫你作DI,DI才是价值所在 08/26 07:51
14F:推 asamiakio: 推推 08/26 07:52
15F:推 resistlinyao: 推 08/26 07:54
16F:推 jafifshn4: 感谢经验分享 08/26 07:58
17F:推 OdaTakeda: 我觉得你的EQ真好 要是我遇到一定甩门走人XD 08/26 08:07
18F:推 hoyan: 推推 08/26 08:15
19F:推 wasdxwasd: 谢谢分享 08/26 08:46
20F:推 amethystboy: 你是处男吗?XDDDD 08/26 08:55
21F:推 Royne: 谢谢你的分享 08/26 09:30
22F:推 s712031: 推 08/26 09:36
23F:推 Gallant: 推 真的很用心!! 08/26 09:36
24F:推 gototheptt: Rd? 08/26 09:43
25F:推 miny0451: 好文 给推 08/26 09:52
26F:推 GenesisXD: XD 这文赞 08/26 09:55
27F:推 rattrapante: 写实到一个不行 看得都要哭了 08/26 09:57
28F:推 opray: 用心给推 而且我觉得有学到东西 08/26 10:19
29F:推 IanLi: 这跟本就是VR,太写实了 08/26 10:31
30F:推 cobeycobey: 推 08/26 10:39
31F:推 ayu1218: 好文推 08/26 10:43
32F:推 PoloHuang: 这算幻想文吗 08/26 10:43
33F:嘘 brian155266: 排版好乱看不下去 08/26 10:44
34F:推 agamonnon: 字字珠玑 08/26 10:49
35F:推 goldie: 好真实,句句血泪。推! 08/26 10:59
36F:推 darkdogoblin: 推. 等等会被学生嘘学历 08/26 11:00
37F:推 badyy: 千万不去代理商,很广的广度,所以根本没深度!又会被认 08/26 11:05
38F:→ badyy: 为不专业~FAE是业务的小汉 08/26 11:05
39F:推 danny8127: 同为FAE只能泪推 08/26 11:07
40F:推 LinuxTsai: 面试第六家是哪家啊?本鲁代你解决中年女子 08/26 11:14
※ 编辑: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 11:26:09
41F:推 vinsh: 专业推 08/26 11:40
42F:推 gametv: 好文推 08/26 11:55
43F:推 cphe: 推 08/26 12:03
44F:推 newlly: FAE推 T T 08/26 12:13
45F:推 thumba87295: 还不错 给推一个 08/26 12:15
46F:推 ace67: 推 写的好啊 08/26 12:27
47F:推 photonic: 太过分了 怎麽写出我的心声 08/26 12:29
48F:推 prpure: 感谢前辈分享优质好文 08/26 12:46
※ 编辑: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 13:43:43
49F:推 f4umoe: DY = TI ? 08/26 13:26
50F:推 glasur: 这个是业内的… 08/26 14:04
51F:推 Sana: 我的心声啊! 08/26 14:08
52F:推 f204137: 面板双喵以前面试姿态也很高啊 现在 08/26 14:16
53F:→ f204137: 大约是十年前 08/26 14:16
54F:推 kssk7997: 推 08/26 14:36
55F:推 kerorogunso: 推内容 但排下版吧 切拜 08/26 14:39
56F:推 kla184: 你好强只能陪公子练贱.. 08/26 14:39
57F:推 tsub: QQ 08/26 14:42
58F:推 sendtony6: 做一行,怨一行吧 08/26 16:35
59F:推 davild54849: 推 08/26 16:42
60F:推 Sana: 用PC看排版没有问题 08/26 18:06
61F:推 swija: 认真文推!再重来一次的话,你会转FAE吗? 08/26 18:51
62F:推 kjeldsens: 推 08/26 19:11
63F:推 fable0105: 前辈的经验分享很实在!! 受教惹,我以後绝对会记得善 08/26 21:42
64F:→ fable0105: 待後辈的!只有自己走过,体会最深Q_Q 08/26 21:42
65F:推 djbell: 推 08/26 22:24
※ 编辑: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 23:29:51
66F:推 joy25881371: 推 难得好文 08/27 00:19
67F:推 szto: 乾,SW RD推一个,说不定过段时间也改行当FEA去XD 08/27 01:49
68F:推 jackeighteen: 热心分享推 08/27 12:23
69F:推 Sana: Failed Application Engineer 08/27 16:01
70F:推 CoLLaps: 感谢前辈分享心得 08/27 20:55
71F:推 fanfan111: 推 08/27 21:56
72F:推 td14010: Fail Application Engineer 08/27 23:04
73F:推 atlaswhz: FAE这行饭就是靠天份,不嘴炮还真做不来 08/27 23:59
74F:推 photonic: 有兴趣当FAE的 站内信给我 XD 真的在徵 08/28 10:34
75F:推 stevenhom: XDDDD 08/28 11:02
76F:推 handsane: 只能给推了,句句贴切阿! 08/28 15:03
77F:推 suninrain: 句句珠玑~ 08/28 17:19
78F:推 kyll: 同事和原厂只在远方高喊: 好!我以嘴炮掩护你!...加油喔 08/28 22:14
79F:推 randy061: 推 08/29 00:25
80F:推 lightstars: 写实 08/30 10:57
※ 编辑: ejieji6tp6 (36.239.161.130), 08/30/2017 22:24:12
81F:推 popen: 推推推, 哈哈好有趣, 都是真实案例!! Good 12/15 17:49







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