作者papa004 (PaPaPa)
看板Tech_Job
标题Re: [闲聊] 法国 vs 德国能源现况
时间Sun Aug 13 17:56:17 2017
推 biaw:
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/4107 那楼上你觉 08/13 16:11
→ biaw: 得球员兼裁判的原能会 在台湾怪异体制下有好好监督台电吗? 08/13 16:12
小弟我刚好在中华民国政府下面某个能源管制机关工作
我想就我了解的在这边简短做个说明
1.承包台电案子的是原能会的下属机关「核能研究所」
2.负责审查和掌握否决权的是核研所得上级机关「原能会」
3.原能会、核研所都是公务机关，有没有接台电案子根本不
影响他们公务员的考绩、薪水。
4.就算核研所有部分人员有参与审查，依惯例是不会和接案的单位、人员有重叠到。
5.从过去的改善案中台电的案子总是被原能会压着打，台电也通常
摸摸鼻子做好改正缺失。
为什麽，反正是花国家的钱，只要不要被抓去关就好。
6.核研所过去搞核弹研究是玩真的，你核能相关案子不给核研所做不然可以
给国内的谁做比较好？还是给国外赚我们有能力搞的东西比较好？
换我问Biaw 几个问题，所以你的逻辑是原能会=核研所罗？
还是接台电案子的核研所有那个能力压着上级机关原能会做决策？
另外ㄧ个问题，你觉得过去台湾没有核电厂这个基载，那
台湾科技业还发展的起来吗？
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1F：推 flyingenie: 推08/13 17:58
2F：→ dreamnook: 也许可以用燃煤硬撑(?08/13 18:13
3F：嘘 biaw: 请问bias是谁 还有你提出一个没意义的假设性问题干嘛?08/13 18:24
哈哈，一时笔误抱歉，那你就不要回避问题嘛
4F：→ biaw: 那我也用一样逻辑反问你 你爸当年没射精你是不是就不会在这08/13 18:25
5F：→ biaw: 边发文?08/13 18:25
6F：→ chocopie: 呵呵，核研所要改名叫能研所了08/13 18:26
7F：→ biaw: 历史事件本来就是有相依的因果关系 我不知道没核电厂台湾会08/13 18:26
8F：→ chocopie: 而且还专心在澎湖作智慧电网case08/13 18:26
※ 编辑: papa004 (114.136.227.248), 08/13/2017 18:29:04
9F：→ biaw: 不会找到其他的发电 也不知道台湾会不会走向其他产业 更不知08/13 18:27
10F：→ biaw: 道如果提早摆脱了低技术高耗能惯老板产业 台湾会不会比现在08/13 18:28
11F：→ biaw: 环境更好,但我很确定如果没盖核电厂我们不会有那麽巨量的无08/13 18:28
※ 编辑: papa004 (114.136.227.248), 08/13/2017 18:29:29
12F：→ biaw: 法处里的高阶核废料要处里 08/13 18:29
13F：→ biaw: 核电的本质就是拿未来的成本补当前的成本 请问有人把高阶核 08/13 18:31
14F：→ biaw: 废料最终处理 这几万年都不能有闪失的费用估出来了吗? 08/13 18:32
15F：→ papa004: 唉啊，我是尊重「反核」的理念啦，不过我不能接受反核造 08/13 18:34
16F：→ papa004: 谣就是了，你那原能会球员兼裁判的说法评心而论我觉比较 08/13 18:34
17F：→ papa004: 像是政治斗争的手段。 08/13 18:34
18F：→ dreamnook: 呃 抱歉 我就顺便在这边问一下好了 08/13 18:35
19F：→ dreamnook: 你们的处理是指要让废料从地球上消失吗? 08/13 18:35
20F：→ papa004: 我把我知道的讲出来，biaw 你自己摸摸良心「原能会专家 08/13 18:36
21F：→ papa004: 兼裁判」看看我上面讲的是不是对核研所的专家学者甚至是 08/13 18:36
22F：→ papa004: 原能会不公平呢？ 08/13 18:36
23F：→ papa004: 还有啦，核废「不能」处理，跟「不给」处理是两回事，老 08/13 18:39
24F：→ papa004: 实说我不想在科技板跟你战核电议题，你有兴趣的话可以去a 08/13 18:39
25F：→ papa004: 我八挂版的第一篇文 08/13 18:39
26F：嘘 biaw: 这样说好了 台湾的原能会核准了台电当时的乾式储存计画 请问 08/13 18:39
27F：→ biaw: 以现今正常人的智商水准 有谁认为那时的乾式储存是安全的吗? 08/13 18:40
28F：→ papa004: 会发着个文就只是单纯针对你那「近似造谣」的推文霸了 08/13 18:41
29F：嘘 biaw: 问一下 不给处里是因为方法太天真漏洞太多 还是为政者太保守 08/13 18:43
30F：→ biaw: 太脑残? 08/13 18:43
31F：→ papa004: 唉，要让核废料消失可以透过「中子」去做核反应烧掉，但 08/13 18:44
32F：→ papa004: 怎麽做、还有成本我想一堆反核的会很有意见。 08/13 18:44
33F：→ tonybin: 乱骂乱嘘乱指控不需要负责任超爽的 08/13 18:44
34F：推 robert53: 近似造谣说的真好，反核的除了这招也不会其他了 08/13 18:45
35F：→ papa004: 再强调一次我不想在这边跟你战未来台湾要不要核能，你要 08/13 18:46
36F：→ papa004: 战去八挂版战，我绝对奉陪到底。 08/13 18:46
37F：→ robert53: 大热天冷气吹爽爽键盘反核，天气凉了再来上街欺骗社会， 08/13 18:46
38F：→ robert53: 可悲的人格 08/13 18:46
39F：→ tonybin: 已经限电危机需量竞价全民买单还在检讨已残的核能? 08/13 18:46
40F：→ dreamnook: 为政者是脑残我同意 其他我会再考虑… 08/13 18:47
41F：嘘 biaw: 喔 你提的是快滋生炉吗 可不可以举一个地球人玩快滋生成功的 08/13 18:47
42F：→ biaw: 例子拜托? 08/13 18:47
43F：→ biaw: 美国/英国/法国/日本 全部都失败了 你这这里提快滋生... 08/13 18:49
44F：→ papa004: Biaw 你的每一个推文我手边都有满满的资料可打你脸打到你 08/13 18:49
45F：→ papa004: 开心为止，你有种就去八挂文发文来战，我今绝对跟你奉陪 08/13 18:49
46F：→ papa004: 到底。 08/13 18:49
47F：→ papa004: 你日本那快滋生是为了未来商业化的反应炉，并不代表没有 08/13 18:52
48F：→ papa004: 「专门」的反应炉去处理核废料 08/13 18:52
49F：→ james732: 可以说说中子烧掉废料的细节吗？觉得好奇 08/13 18:53
50F：→ biaw: 你有满满的资料就分享一个可行的高阶核废料处里方法来闻香 08/13 18:53
51F：→ papa004: 还有「快滋生」是商业化核能发电厂的其中一种设计，这个 08/13 18:55
52F：→ papa004: 世界上并不是只有「快滋生」反应炉才能用中子把高阶核废 08/13 18:55
53F：→ papa004: 料给烧掉。 08/13 18:55
55F：→ biaw: 案例? 08/13 18:58
56F：→ papa004: To jame732 简单来说就是用中子去跟一个长半衰期（万年） 08/13 18:59
57F：→ papa004: 的核种结合，变成另外一个短半衰期的核种（天、秒），直 08/13 18:59
58F：→ papa004: 到变成稳定不带放射性的核种。 08/13 18:59
59F：→ chocopie: 拥核常常都是复制贴上介绍欧美日or世界上的实验阶段做到 08/13 19:00
60F：→ chocopie: 哪里了， 08/13 19:00
61F：→ chocopie: 就是不谈台湾的最终处置场到底可以盖在哪里。 08/13 19:00
62F：→ papa004: Biaw 来八挂版啊，不要只在这边自high啦，有种就来八挂 08/13 19:00
63F：推 ddss: 替代能源的最大扯後腿者，是毫无弹性反核的族群，开发替代 08/13 19:00
64F：→ papa004: 版啊。 08/13 19:00
65F：→ ddss: 能源本身就需要能源，能源不足的状态下你要加速替代能源的 08/13 19:00
66F：→ dreamnook: 这种处置方式大概要运行多久@@ 08/13 19:00
67F：→ ddss: 建置，这是反核反到爬代吗？ 旧发电机组比新发电机组环保安 08/13 19:00
68F：→ ddss: 全，目前反核人士正在对台湾宣传老百姓听了都会笑的理念；另 08/13 19:00
69F：→ ddss: 外，反核人士很喜欢把不反核的自动归在反对替代能源的族群， 08/13 19:00
70F：→ ddss: 但根本没人反对替代能源，反的是无法接受替代能源没有能力 08/13 19:00
71F：→ ddss: 解决缺电这个事实的族群 08/13 19:00
72F：→ chocopie: 然後一副众人皆醉我独醒、都是they的错。 08/13 19:02
73F：→ chocopie: 最近八卦版还有拥核表示「我为什麽要因为别人反核而上街 08/13 19:02
74F：→ chocopie: ？」 08/13 19:02
75F：→ papa004: 拥核者有拥核者的问题，反核有反核的问题，但评心而论我 08/13 19:05
76F：→ papa004: 觉得反核问题比较大，有兴趣的人可以去看我在八挂版发的 08/13 19:05
77F：→ papa004: 第一篇文 08/13 19:05
78F：→ dreamnook: 有拜读过了XD 08/13 19:06
79F：→ biaw: 预设立场还装中立喔? 08/13 19:07
80F：→ chocopie: 起手式：各自有各自的问题，但xxx的问题比较大 08/13 19:07
81F：→ papa004: 我讲一个八挂啦，原能会基层其实不希望核电厂继续运转， 08/13 19:15
82F：→ papa004: 原因不是核安问题，而是核电厂运转会有一堆环团、反核立 08/13 19:15
83F：→ papa004: 委再那边乱还好，重点是外面一堆「造谣者」、「恐慌症病 08/13 19:15
84F：→ papa004: 患」，原能会同仁光应付那些鸟事就饱了，况且原能会又不 08/13 19:16
85F：→ papa004: 是只有核电厂管制这个业务，核电厂关了他们还乐得轻松呢 08/13 19:16
86F：→ papa004: 。 08/13 19:16
87F：→ chocopie: 早就不是八卦啦，核研所做再生能源计画都作多久了 08/13 19:16
88F：嘘 biaw: 用话术讲的煞有其事 其实就是水槽满了真的不能装核废料了阿 08/13 19:17
89F：→ chocopie: 早就知道核一～核三除役，核四卡住，以後不会再有核电厂 08/13 19:17
90F：→ chocopie: 结果还要牵拖反核民意，演哪出？ 08/13 19:18
91F：→ papa004: 所以你说原能会是拥核还是反核？还是只是想偷懒？我是认 08/13 19:20
92F：→ papa004: 为他们还是持着「专业」做份内该做的事而已，可是外界可 08/13 19:20
93F：→ papa004: 不这麽想罢了。心里随想着不给运转，但台电有达到安全要 08/13 19:20
94F：→ papa004: 求还不是放行运转。 08/13 19:20
95F：→ papa004: 喔喔，是那个家伙不让台电把核电厂的燃料移出来「处理」 08/13 19:21
96F：→ papa004: 呢？ 08/13 19:21
97F：→ papa004: 是反核的呢？还是拥核的呢？ 08/13 19:21
98F：→ biaw: 干 话术一堆 08/13 19:25
99F：→ chocopie: 自己要搞到更改设计、偶尔坏这个偶尔坏那个，怪我罗？ 08/13 19:25
100F：→ papa004: 这文已经失去当初回文的初衷，因爲被biaw 硬转移话题战 08/13 19:26
101F：→ chocopie: 有本事就把台湾立法院搞掉啊 08/13 19:26
102F：→ papa004: 核能议题，所以这文我不回再回覆了，一样，biaw要战核能 08/13 19:26
103F：→ papa004: 议题来八挂版啊，我今晚奉陪到底，因爲工作性质的关系， 08/13 19:26
104F：→ papa004: 你这种不懂装懂的半调子我看太多了。 08/13 19:26
105F：→ chocopie: 不用窝在八卦版战文啦，没屁用啦 08/13 19:27
106F：→ chocopie: 每次看一堆键盘拥核专家在那边贬再生能源结果连核研所现 08/13 19:29
107F：→ chocopie: 在在做甚麽计画都不知道就觉得好笑 08/13 19:29
108F：→ chocopie: 不敢上街头扯一堆理由，都不知道是懒核还是怕丢脸www 08/13 19:31
109F：→ ddss: 不到热死心不死、不到肺癌心不怕、不到家里跳电心不软，就 08/13 19:37
110F：→ ddss: 让这批人乱搞去吧，只是大家要有心理准备善後就是 08/13 19:37
111F：→ chocopie: 对啊，都是核研所乱搞，搞一堆太阳能风力发电示范，核研 08/13 19:41
112F：→ chocopie: 所下台叭叭 08/13 19:41
113F：推 robert53: 不是什么they的错，而是爬待的就爱反核！ 08/13 19:49
114F：推 robert53: 最便宜又乾净的电不用，爱用又脏又贵又毒的电。 08/13 19:50
115F：推 robert53: 只要没核电，产业外移、失业暴增、电费爆涨都是100%会发 08/13 19:54
116F：→ robert53: 生的，只要不是白痴都知道，就反核的还有骗子装傻。 08/13 19:54
117F：嘘 biaw: 楼上五毛吗 核电又便宜又乾净喔? 当欧美日都白痴台电最聪明? 08/13 19:56
118F：→ chocopie: 对啦，都是反核的错，害你电都不够用、有效文章数只有一 08/13 19:59
119F：→ chocopie: 篇了，呵呵 08/13 19:59
120F：嘘 biaw: 高阶核废料最乐观最不可思议的处里方法要照顾一千年 如果奇 08/13 20:01
121F：→ biaw: 蹟没发生那要毫无差错的照顾十万年 光人事费就飞天 08/13 20:01
122F：推 robert53: 果然又看到白痴言论了 08/13 20:48
123F：→ robert53: 反核的怎么都没脑去思考问题呢？ 08/13 20:48
124F：→ robert53: 欧美日啥时没用核电了，你梦中吗？ 08/13 20:49
125F：→ robert53: 日本都不知道重启核电多久了还在日 08/13 20:50
126F：推 robert53: 以核为基载养绿电才是欧美在干的事，哪有人像台湾的无 08/13 20:52
127F：→ robert53: 脑反核在那边喊废核？废核咧？先废掉那没思考能力的反 08/13 20:52
128F：→ robert53: 核蠢脑吧！ 08/13 20:52
129F：推 robert53: 只要没核电，产业外移、失业暴增、电费爆涨都是100%会发 08/13 20:55
130F：→ dreamnook: 目前没用的比较着名的应该是德国 但好像没全关 08/13 21:00
131F：→ Alphaz: 有问题都是YI定是台电的错 台电偷藏电^^ 08/13 21:05
132F：→ William: 有些国家是不新增机组，就是现有机组用到年限结束，台湾2 08/13 21:05
133F：→ William: 025废核也是一样的做法 08/13 21:05
134F：→ leouni: 不用紧张～冷气开强一点～放轻松.正腐都不紧张了～安啦 08/13 21:14
135F：推 ttgg: 不懂的人就是欠打脸 08/13 21:23
136F：→ ttgg: 日本重启核电！重啓核电！ 08/13 21:24
137F：推 coolhao: 日本政府是宣布2030零核电，现在重启核电有问题吗？ 08/13 21:29
138F：推 jayouch: 反核团体超可笑的 哈哈 08/13 21:30
139F：→ coolhao: 这是日本311之後经历了六年零核电所作的决定：现阶段还是 08/13 21:31
140F：→ coolhao: 需要核电 08/13 21:31
141F：→ coolhao: 但是并没有改变2030零核电的目标 08/13 21:32
142F：推 ganninian: 7.58真的是没有下限 08/13 21:32
143F：→ biaw: 一堆崩溃的核电五毛集结到这里洗推文 是要晚点名了吗 08/13 21:33
144F：→ coolhao: 反核的人如果主张即日起零核电，那的确是很荒谬 08/13 21:34
145F：→ coolhao: 但是就长期的结果看来，反核是必然的选择 08/13 21:35
146F：推 marish: 某ID崩溃疯狂乱嘘文还真敢说别人崩溃 08/13 21:40
147F：推 atpx: 吃速食不健康, 但是没有健康餐能吃之前, 至少不要饿死 08/13 21:54
148F：→ atpx: 核能比起其他"绿"能 对环境破坏已经算很小了 08/13 21:54
149F：推 robert53: 日本100%到2030还是不会关核电的啦！天真如此！ 08/13 21:55
150F：→ dreamnook: 长期反核没问题呀 本来就是越乾净越好@@ 08/13 21:56
151F：推 robert53: 就长期来看，电用量只会增不会减，反核是必然的笑话。 08/13 21:57
152F：推 ganninian: 7.58快废核给大家看吧 不缺电不涨价不用核电 不是很好 08/13 21:58
153F：推 dearober: biaw 学生吗 还是社运人士兼觉青 08/13 22:19
154F：推 creulfact: 其实我觉得蛮奇怪的 家用电力由於节能家电的关系 有不 08/13 23:15
155F：→ creulfact: 断下降的趋势 但是为什麽工业用电却没办法提升能源使用 08/13 23:16
156F：→ creulfact: 率 让产能提升的同时 好能下降呢? 求解 08/13 23:16
157F：→ creulfact: *耗能 08/13 23:16
158F：推 Dschicksal: 哈哈哈，笑死。在那边反核 08/13 23:28
159F：→ popher: 拥核不上街怎麽了吗? 上不上街跟核电该不该的因果是? 08/13 23:49
160F：→ dreamnook: 按照台湾惯例 如果你没上电视 代表你不在意(? 08/14 00:04
161F：推 tn00710191: 传产一堆该汰换的设备不汰换 当然耗电 08/14 00:41
162F：→ leouni: 正好相反 一些先进前端的设备极耗能. EUV就一个例子 08/14 01:19
163F：推 momogoo: 台湾就是收一堆欧美不要高耗能高污染工业呀 08/14 10:18
164F：→ momogoo: 软体业搞不起来 只好继续靠制造业撑呀 08/14 10:20
165F：→ momogoo: 还顺代收一堆几乎无工作需求的资料中心 08/14 10:23
166F：推 nctufish: 公投吧，公开辩论後，八月底公投 08/14 10:27