作者coolhao (？)
看板Tech_Job
标题Re: Fw: [闲聊] 法国 vs 德国能源现况
时间Sun Aug 13 04:27:14 2017
核能发电的风险，日本是最好的借镜
一次核灾造成的损失绝对不是空污可以比拟的
另外还有核废料的保存也是难解的问题
根据放射性的高低
短则至少得保存百年，而长可达数十万年
这段期间内保证不会外泄？保存地点在哪？
德国和日本都是务实的国家
因为以上提到的问题几近於无解
所以废核变成了唯一选择
废核只是时间问题
绝对不存在是否改废的疑问
这两国除了电费高昂之外
国民也都积极地寻找合理的节电措施与设备
日本自从311之後
总体用电量与核灾前相比下降了20%
当前的政府该做的
并不是一味寻求绿色替代能源
以德法的经验看来，绿能大概顶多就是10%
奖励并教导民众省电
以及增进用电效率才是治本之道
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1F：推 artiller: 但我国政府计划2025绿电占25%，这你信？ 08/13 04:55
3F：→ isapollo: -get-paid/ 08/13 07:20
4F：推 isapollo: 有心作不作的问题，德国再生能源比率远远比25%高 08/13 07:26
5F：嘘 ykp153: 先去了解一日本出事的核电厂跟台湾的核电厂设计，台湾的安 08/13 07:38
6F：→ ykp153: 全等级高多了 08/13 07:38
7F：→ ykp153: 德国原本废核，然後透过欧洲电网，跟法国买电来用，结果电 08/13 07:39
8F：→ ykp153: 价被法国操作。涨的不要不要的 08/13 07:40
9F：→ wwweagle: 节电最好的方法就是涨电价，然後涨价的钱再去养绿电， 08/13 07:42
10F：→ wwweagle: 可是政府不敢涨电价 08/13 07:42
11F：→ ykp153: 就算养了绿电还是不够电～～,产业都出走 08/13 07:49
12F：推 ciplu: 没出事之前都说自己是安全的XD 08/13 08:10
13F：→ shinfin: 台湾绿能目标领先全球你不知道吗 08/13 08:17
14F：推 mytelson: 空污是全体民众慢性残骸身体 别以为真的没什麽 空气是每 08/13 08:18
15F：→ mytelson: 分每秒都在吸的 08/13 08:18
16F：→ shinfin: 然後绿能厂商没ㄧ个赚钱的 08/13 08:18
17F：→ dickyeh: ..我只能说台湾的工安设计都是形式，数据都很完美 08/13 08:30
18F：嘘 jayouch: 你以为核灾是核爆喔...... 08/13 08:42
19F：推 guest0079: 核灾不是核爆啊 一个慢性疾病一个急性 08/13 08:50
20F：推 guest0079: 请问jay大 你要不生病还是要得慢性病 08/13 08:52
21F：推 guest0079: 得慢性病一定比不生病还好是吧 反正又不是急性的 08/13 08:54
22F：→ Alphaz: 但这慢性病得的机会比核灾多多了 全世界核电厂那麽多 爆了 08/13 09:01
23F：→ Alphaz: 几个？安全安全性也在增加 08/13 09:01
24F：推 cherokee2006: 车祸是急性排废气是慢性，车子也该禁一禁了 08/13 09:03
25F：→ Alphaz: 谈到核电时很多人都预设一定会爆炸 真奇怪 08/13 09:03
26F：推 sammnbv: XD 我是不相信台湾人的插不多先生的个性拉 08/13 09:05
27F：→ dreamnook: 德国那个问题已经证明不是涨电价可以解决的了 08/13 09:06
28F：→ dreamnook: 供给不足 需求还是这麽高 你再涨就是另一种断电而已 08/13 09:08
29F：嘘 ganninian: 最後一段是废话 问题是如何做 08/13 09:19
30F：嘘 forehead: 日本早重启核电了 08/13 09:25
31F：嘘 ttgg: 追到德国电价可以接受再来说这些 08/13 09:25
32F：嘘 tkhan: 下去领500，谢谢 08/13 09:25
33F：推 nxuu3u2ye: 核废料丢亚泥挖的动啊！应该很够放 08/13 09:45
34F：推 kmaster: 双方都用极端情形去曲解对方，只是抬杠 08/13 09:45
35F：→ kmaster: 就跟无脑反电动车酸民批评发电要烧煤，输电效率耗损高... 08/13 09:48
36F：→ kmaster: 却忘记炼油可能更耗能，汽油还要用车载一样 08/13 09:48
37F：→ kmaster: 核粉始终无视燃油车辆其实才是空气污染的最大来源，一直 08/13 09:53
38F：→ kmaster: 黑燃煤电厂，有事吗？ 08/13 09:53
39F：推 codehard: 日本在房价崩盘前也说房价只涨不跌 08/13 10:25
40F：推 a2005414: 用心发电赞赞赞 08/13 11:06
41F：推 yocmjc: 核粉这麽在意空气污染 就不要开燃油车啊永远使用大众运输 08/13 11:32
42F：→ yocmjc: 工具 08/13 11:32
43F：推 finaleWL: 教导民众省电XDD 我觉得用爱发电比较实际欸 你说呢? 08/13 11:37
44F：嘘 cancooc: 饭盒的教育不能等 麻烦去FB核能流言终结者 08/13 11:44
45F：→ dreamnook: 虽然我不是核粉 但我就对号入座(?)说我是搭大众运输 08/13 11:45
46F：嘘 MrZiXu: 日本没有所谓核灾，是海啸。 08/13 11:51
47F：推 abc801224: 请问在座各位现在有谁没开冷气 08/13 11:54
48F：嘘 godog: 原po很适合当主管 08/13 11:55
49F：→ codehard: 日本没核灾？ 那福岛现在是？ 农产品禁入口是？ 08/13 12:17
50F：→ dreamnook: 其他国家好像开放入口很久了 08/13 12:25
51F：推 biaw: ykp153不要看一些台湾核电五毛的片面报导就在网路上唬烂洨 08/13 12:28
53F：→ biaw: 出口超大国 08/13 12:29
55F：→ biaw: 德国的再生能源比例是37.8% 08/13 12:31
56F：→ biaw: 以上是德国Fraunhofer太阳能能源系统研究所做的公开网站 08/13 12:33
57F：嘘 sbchou: 最後一段跟用爱发电差在哪？ 08/13 12:40
58F：嘘 QQ5566: 日本重起核电了 科 08/13 12:42
59F：嘘 EvilSD: 日本根本是人祸 之前核能安检的项目缺失都没改进 发生核灾 08/13 12:52
60F：→ EvilSD: 後又想保留发电组 08/13 12:52
62F：→ biaw: 台电所谓的断然处置根本不切实际 而且福岛电厂根本没在运作 08/13 13:04
63F：→ biaw: 的炉也因为无法继续有效冷却储存的高阶核废料所以自爆了 08/13 13:05
64F：推 flyingenie: pm2.5致癌 08/13 13:29
65F：→ happyennovy: 你有认识驻德国的问一下他们五年电价涨几倍XD 涨成 08/13 14:40
66F：→ happyennovy: 那样的话我相信大家会选核电, 哈哈 08/13 14:40
67F：推 MonkeyCL: 绿能领先全球不很好吗 08/13 14:43
68F：嘘 tayatiffany: 先去看一下德国电力品质如何再回来长篇大论好吗？ 08/13 14:49
69F：→ david3928: 跟日本人共事过，他们的严谨程度超乎想像 08/13 14:50
70F：→ david3928: 完全不觉得台湾的核电安全系数会高於日本 08/13 14:51
71F：推 stone0504: 火力发电拼命烧，实在不觉得有比较好 08/13 14:51
72F：→ dreamnook: 绿能领先不错啦 只是用太多火力当基载了 08/13 14:53
73F：推 Marqquet: 除了核电厂设计不同，先去了解欧洲电网特性再来比照 08/13 15:13
74F：嘘 touurtn: 幻想文喔 08/13 15:15
75F：→ cherokee2006: 不关啦，皇民说你不安全就是不安全啦 08/13 15:16
76F：嘘 ukfuture: 2025剩不到8年 谢长廷名言 先做了再想怎麽办 08/13 15:20
77F：嘘 ukfuture: [新闻] 谈2025非核家园 谢长廷:电从哪来还不知道 08/13 15:27
78F：推 biaw: 我去年刚从德国搬回来 老实说德国实际电价不贵 但是计算方式 08/13 15:42
79F：→ biaw: 非常多元 例如如果你可以很准确的估计你要用多少电 就像手机 08/13 15:43
80F：→ biaw: 通话费率一样这样跟电厂签约 那可以省非常多钱 网路上一些拥 08/13 15:44
81F：→ biaw: 核五毛都只是把这多元的计价方式拿出最吓人的一部份来做文章 08/13 15:44
82F：→ biaw: 唬烂和恐吓 08/13 15:44
84F：→ biaw: 的鬼话 翻倍你老木 08/13 15:53
85F：→ biaw: 以德法比较严谨比较实际的发电成本估计 他们都发现把核废料 08/13 15:55
86F：→ biaw: 的处理成本加入考虑的话 核能根本是超贵的电 只有台湾一些拥 08/13 15:56
87F：→ biaw: 核五毛... 08/13 15:56
88F：推 papa004: 日本人的严谨是在「表面功夫」上好吗，看看东芝 ，看看夏 08/13 16:03
89F：→ papa004: 普 08/13 16:03
90F：推 papa004: 日本人的核安管制和能力在311前就烂透了，更别提民营的东 08/13 16:05
91F：→ papa004: 电在出事前就有好几次隐匿的前科在 08/13 16:05
93F：→ biaw: 得球员兼裁判的原能会 在台湾怪异体制下有好好监督台电吗? 08/13 16:12
94F：→ dreamnook: 在球员兼裁判超多的台湾大概只能看实绩或是看起乩 08/13 16:17
95F：嘘 hegemon: 德国电力出口可以稳定吗?根本就是风太大多出来的电力赶快 08/13 17:08
96F：→ hegemon: 补贴给国外用，没风的时候又求其他国家卖电 08/13 17:08
97F：→ hegemon: 供电稳定性更是工业界最诟病的 08/13 17:09
98F：→ hegemon: 电价不贵的话一堆德国人缴不起电费是怎麽回事? 08/13 17:10
99F：推 chocopie: 拥核：国外有国外的玩法，不管啦台湾94要核电啦 08/13 17:30
100F：推 biaw: hegemon谁跟你电费太贵德国人缴不起 就没有很贵阿 统计图表 08/13 17:31
101F：→ biaw: 不是都附上了 你乾脆说北欧都搞绿电所以自杀率偏高算了 08/13 17:32
102F：→ biaw: 有一种核能五毛不知道的黑科技叫做气象预报还有统计学 一天 08/13 17:33
103F：→ biaw: 当中风力和太阳能能发多少电有多少信心区间是算的出来的 如 08/13 17:33
104F：→ biaw: 果已经知道今天绿能很有挡头 那就可以少一些石化发电 不要装 08/13 17:34
105F：→ biaw: 傻以为还以为别人都跟自己一样天真 08/13 17:35
106F：→ biaw: 先把再生能源做大 然後再生能源可以挡的时候就减少石化发电 08/13 17:36
107F：→ biaw: 这样下来一年的碳排放是绝对有帮助的吧 08/13 17:37
108F：嘘 robert53: 看到第一段就知道通篇尽是蠢文 08/13 18:35
109F：嘘 robert53: 空污、温室效应影响比不会爆的核电厂危险影响层面多太多 08/13 18:37
110F：→ robert53: 了 08/13 18:37
111F：嘘 robert53: 说实在的，只有没脑的才会反核而已 08/13 18:41
112F：嘘 muserFW: 文组? 08/13 18:58
113F：嘘 hegemon: 德国电力难民都是鬼就对了? 08/13 19:02
115F：→ biaw: 不是台湾一些核能五毛嘴上一直说电力难民这个名词就会成真吧 08/13 19:06
116F：推 kmaster: 日本人真的都是表面功夫，数据造假隐匿一堆好吗？ 08/13 20:36
117F：→ kmaster: 不管什麽产业，都是。 08/13 20:36
118F：推 biaw: 这是人性吧 跟人种无关 台湾公司,中国公司 只要造假代价可以 08/13 20:45
119F：→ biaw: 承受就会有人造假 08/13 20:45
120F：→ marish: 日本人在造假方面可是很费功夫的，通常都是变得超大条蛮不 08/13 21:42
121F：→ marish: 住就爆炸了~ 08/13 21:42
122F：→ atpx: 重点在目前绿能 "不稳定" 08/13 21:56
123F：→ david3928: 以日本人严谨的态度，都会造假了 08/13 22:00
124F：→ david3928: 要怎麽期待台湾人不会造假呢？ 08/13 22:00
125F：→ david3928: 台湾面积相当小很多 08/13 22:01
126F：→ david3928: 要怎麽承受核灾呢？ 08/13 22:01
127F：→ marish: 看来楼上看不懂日本人是会造假的很严仅，而不是很严仅的不 08/13 22:10
128F：→ marish: 造假呢 08/13 22:10
129F：推 kmaster: 所以不要相信有那套系统万无一失，你要担心的是失效後的 08/13 22:34
130F：→ kmaster: 结果能否承受 08/13 22:34
131F：推 Dschicksal: 你觉得没有好好监督台电嘛? 08/13 23:30
132F：→ Dschicksal: 每天上班，原能会都提一堆吹毛求疵的东西出来 08/13 23:31
133F：→ Dschicksal: 我们做到很烦好不 08/13 23:31
134F：嘘 lumartin: XD 08/13 23:55
135F：推 gzca1014: 燃煤比汽油毒太多了，汽油不会有辐射污染，煤矿来自地底 08/14 00:12
136F：→ gzca1014: 有天然的放射物会排出来，更还况还有硫化物以及更多的废 08/14 00:14
137F：→ gzca1014: 气，毕竟汽油是有经过提炼的，煤矿没有，煤矿还有废渣污 08/14 00:15
138F：→ gzca1014: 染。当然最乾净的燃烧能源是天然气，但是台湾是海岛国家 08/14 00:16
139F：→ gzca1014: 天然气要坐船过来，中间的成本其实会拉高很多，然後现在 08/14 00:17
140F：→ gzca1014: 要盖天然气接收站也被环团反对，那一切又回到原点 08/14 00:19
141F：→ happyennovy: 喔我妹现在还住在慕尼黑耶, 她跟她男友住一间小透天 08/14 02:14
142F：→ happyennovy: 男友阿公的房子, 每个月都在该电费怎麽回事... 同样 08/14 02:17
143F：→ happyennovy: 差不多的家庭和房子 size 美国法国价格都低超多 08/14 02:18
144F：→ happyennovy: 前几天才听他讲一个月电费快100欧元, 美国的话两人的 08/14 02:21
145F：→ happyennovy: condo 我这边一个月电费50~60, 请问台湾是赚的比美国 08/14 02:22
146F：→ happyennovy: 德国还多吗XDDD 08/14 02:22
147F：嘘 expiate: 我对於享受现代科学带来便利却反核的懒觉青年都是给嘘来 08/14 03:14
148F：→ expiate: 表示我的敬意 08/14 03:14
149F：嘘 robert53: 一天到晚用一个几乎不会发生的核灾来讲，不腻吗？你家被 08/14 03:40
150F：→ robert53: 大卡车撞进去的机会也不高，你会因为怕这种意外就露宿 08/14 03:40
151F：→ robert53: 街头？ 08/14 03:40
152F：→ robert53: 以前还在那说台湾没核电也不缺电，都是台电造假数据！ 08/14 03:42
153F：嘘 robert53: 现在怎麽不敢讲这种干话了！是要因为你们的愚蠢拖垮国家 08/14 03:44
154F：→ robert53: 到什麽程度才甘愿？疯狂被事实打脸都不嫌痛不嫌腻捏齁！ 08/14 03:44
155F：→ coolhao: 几乎不会发生？这是睁眼说瞎话还是在逃避现实？ 08/14 04:05
156F：→ coolhao: 核电历史不过六十年，三里岛、车诺比、福岛都是赫赫有名 08/14 04:07
157F：→ coolhao: 的核灾 08/14 04:07
158F：→ coolhao: 核一二四只要任何一个地方发生核灾，北台湾台北市以北至 08/14 04:17
159F：→ coolhao: 少三十年以上无法居住，土地无法耕作 08/14 04:17
160F：→ coolhao: 车诺比事件核污染面积高达16.3万平方公里，请问约五分之 08/14 04:24
161F：→ coolhao: 一大的台湾承受的起吗？ 08/14 04:24
162F：→ coolhao: 就算退一百步，核灾不会发生在台湾，还请拥核人士先提出 08/14 04:28
163F：→ coolhao: 核废料的处置方案 08/14 04:28
164F：推 biaw: happyennovy很明显就是用一些看似实际但其实非常不精确的数 08/14 08:11
165F：→ biaw: 字在制造夸张的印象,其实重点就是想要说德国打算废核电价会 08/14 08:12
166F：→ biaw: 涨很多要吓唬人而已 如果不看台电或核能终结者这种假公正的 08/14 08:12
168F：→ biaw: 倍喔? 在来德国房子有很多种 如果是用电热水或是电暖加上顶 08/14 08:14
169F：→ biaw: 楼的自然电费就会高 台湾夏天住顶加的还不是被迫要开很多冷 08/14 08:15
170F：→ biaw: 气 少用一个特定例子就想制造错误印象 08/14 08:15
172F：→ biaw: 後 电费到底增加多少 有到拿来恐吓的翻倍吗 而且那里的电价 08/14 08:19
173F：→ biaw: 还有算VAT这种不管买什麽都要加的税 实际又更少 08/14 08:20
174F：推 davidrockcom: 好奇一问，产业别跟人口土地可利用程度跟台湾差不多 08/14 08:23
175F：→ davidrockcom: 的新加坡也是火力主力不是吗？ 08/14 08:23
176F：→ davidrockcom: 跟欧陆，中美日等土地多的国家比起来没意思吧？ 08/14 08:25
177F：→ happyennovy: 现在是夏天耶... 讲什麽电暖也是醉了XDDD 08/14 08:53
178F：→ happyennovy: 同样比6月的电费啊, 我都说比 condo 了还顶楼加盖 08/14 08:54
179F：→ happyennovy: 原来utility 付钱还要把税给扣掉才能比, 第一次听到 08/14 08:55
180F：→ happyennovy: 然後电热水也没什麽好讲, 现在还有人在烧柴烧开水吗 08/14 08:56
181F：推 biaw: 很明显你就搞不清楚状况了阿 德国电费明明是事先给个估计值 08/14 09:07
182F：→ biaw: 一年当中都收同样费率 次一年再重新更新估计值一次 也就是说 08/14 09:07
183F：→ biaw: 一年到头都会自动转帐同一个费率 08/14 09:08
184F：→ biaw: 大部分比较先进的房子不都是中央供应热水 热水费和冷水费分 08/14 09:09
185F：→ biaw: 别计算吗? 08/14 09:09
186F：→ biaw: 你同时有亲友住在美法德 还都住相同条件的房子 也真够巧合喔 08/14 09:09
187F：→ happyennovy: 我自己住美国啊XD 你讲费率干嘛? 差不多的房子一样的 08/14 09:33
188F：→ happyennovy: 季节差不多的纬度, 用的电量会差到哪去? 为什麽电价 08/14 09:33
189F：→ happyennovy: 会差那麽多不就是因为德国单位电价比较高 08/14 09:33
190F：→ happyennovy: 你想说的不就是德国单位电价没有比较贵? 08/14 09:35
191F：→ davidrockcom: 拿大陆型国家土地多到没价值跟台湾比干嘛? 08/14 09:42
192F：推 biaw: 你的关键字就是浅显易懂的两倍 请问两倍哪来的 是他耗费你1. 08/14 09:45
193F：→ biaw: 8倍的电然後被收取1.9倍的价钱吗 还是你们用电习惯一模一样 08/14 09:45
194F：→ biaw: 然後他的电费是你的1.9倍？ 08/14 09:45
196F：→ happyennovy: 更正一下 US cent per kWh 的比较, 不多说了XD 08/14 09:51
197F：推 biaw: 虽然你的报导指出德国电价是美法的1.7-1.9倍 但是这不是发电 08/14 10:27
198F：→ biaw: 成本,或者是废核走向绿能以後的发电成本,其实绿能发电成本不 08/14 10:27
199F：→ biaw: 比核能高,特别是风电比目前核能的估计成本还要少30%,以後还 08/14 10:28
200F：→ biaw: 只会因为普及和技术进步而更少 08/14 10:28
202F：→ biaw: 国的发电成本只比法国多大约30% 但是德国收取很多费用来投资 08/14 10:30
203F：→ biaw: 绿能 反观法国则是每次重新估计核能发电成本每次都涨价 08/14 10:32
204F：→ biaw: 说以可以说 德国电费较贵(o) 绿能成本高(x) 08/14 10:32
205F：→ biaw: 然後又回到另一个问题,2015到2017德国电价又再涨了多少 08/14 10:34
207F：推 davidrockcom: 买LNG澳洲在下面而已，就海运而言不远阿 08/15 12:10
208F：→ robert53: 看看今天停电状况，再看看上面的白痴饭核言论 08/15 19:17
209F：→ robert53: 都快笑死 08/15 19:17
210F：→ david3928: 抱歉marish大，我现在才看到 08/15 19:19
211F：→ david3928: 我懂你的意思 08/15 19:19
212F：→ david3928: 但是我之前也接触过台电 08/15 19:20
213F：→ david3928: 基本上作法都想办法把好的往上报 08/15 19:21
214F：→ david3928: 坏的想办法藏 08/15 19:22
215F：→ david3928: 毕竟人人都会为自己的利益着想 08/15 19:23
216F：→ david3928: 对於核电，很抱歉小弟我不像你这麽有信心 08/15 19:24
217F：推 chocopie: 今天就算核一～核四开好开满，照样跳电，因为现实面台湾 08/17 07:15
218F：→ chocopie: 核电根本不不足成为基载。 08/17 07:15
219F：→ chocopie: 台湾人做事情，天然气电厂换个零件都可以换到断气了导致 08/17 07:22
220F：→ chocopie: 全台跳电。 08/17 07:22
221F：→ chocopie: 你还对核电厂有信心吗？笑死 08/17 07:22