作者Endure (Endure to the end)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 自愿提缴退休金 疑问
时间Wed May 13 10:33:46 2015
※ 引述《mainsa (科科)》之铭言:
: 好像很多人都不懂劳退和劳保的分别
: 劳保是最近很夯的潜藏负债XX兆的见鬼的东西
: 有超低提拨率 超高所得替代率(但比起退抚还是弱了点) 另外还有保险的功能
抱歉,我对政府一样很不满,最近在研究他的游戏规则,但我很认真的看完您的文章,
也很认真的在思考所谓的『超低提拨率』和『超高所得替代率』
所谓的提拨率,最主要的收费标准在劳保条例第13条,
普通事故保险费率,为被保险人当月投保薪资7.5%至13%;
本条例中华民国97年7月17日修正之条文施行时,保险费率定为7.5%,
施行後第三年调高0.5%,其後每年调高0.5%至10%,并自10%当年起,
每两年调高0.5%至13%。但保险基金余额足以支付未来二十年保险给付时,不予调高。
简单来说就是100年为8%、101年为8.5%、...
104年为10%...116年为13%
顺便让多数的劳工朋友朋友知道,现在不是政府吵着要提高劳保费,
而是根本已经修法完成,以四万薪水的人,只要一加0.5%,每月大概多200块,
而且依照第15条,公司负担170/200,你也才多个30块左右,
故意让你温水煮青蛙没有察觉,但公司可就很痛了。
好在主要的提拨是在公司身上,若全部保费加在你的身上,那还是超低提拨率吗?
每个月都要缴4390元的保费,我可觉得贵死了。
至於所得替代率,则必须要拆成劳保和劳退两个部分探讨,
正如您所说的分成劳退和劳保两大部分,劳退的条件跟劳保比起来其实很不好,
比较好一点的条件就只有免税,但上限是15万,除此之外再参阅劳工退休金条例,
第23条中就有注明所谓的保证收益,依本条例提缴之劳工退休金运用收益,
不得低於当地银行两年定存利率,如有不足则由国库补足之。
我一直期待有网友可以贴出来,在什麽样的薪资范围,改一下操作会比较划算,
(有看到140万~150万,但却不知道是怎麽算的)
劳退最大的缺点就是:他不是领到死,只能领到平均余命,劳退跟劳保不一样,
加上还有通货膨胀等因素,政府又操作的超级烂,
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=3972710
看了这操作,我还真不推荐除了抵税外,再额外提拨进去。
至於所得替代率,没有你想像中的那麽好,但看起来也算还可以,
别忘了劳保的最高投保薪资级距是43900,多数人的劳保所得替代率主要关键是年资,
有一年有公布过,一般人平均工作年资大约是30年,
这样算起来为五年最高薪资的46.5%,劳退约7.56%,加起来
54.06%
退休後每个月也就只剩下22000~24000左右,除非是很特例很特例的人
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120302/34062003/
计算方式适用劳工保险条例第58-1条:
老年年金给付,依下列方式择优发给:
一、保险年资合计每满一年,按其平均60个月最高月投保薪资之0.775%计算,
并加计新台币三千元。
二、保险年资合计每满一年,按其平均60个月最高月投保薪资之1.55%计算。
以及第58-2条:
符合第五十八条第一项第一款及第五项所定请领老年年金给付条件而延後请领者,
於请领时应发给展延老年年金给付。每延後一年,依前条规定计算之给付金额增给4%,
最多增给20%。
工作52年又都是最高投保金额,才有可能领到42710元,一般人很难领超过三万,
这叫超高替代率吗?
说了那麽多,我只是希望所有的劳工朋友多少还是注意一下自己的薪资单构成,
很多公司很喜欢搞一堆津贴,然後把本薪搞得很低,这样公司在税金(光劳保就是)上,
就可以省很大一笔,在这样的优势之下,赚取代工的微薄利润,
不仅仅是牺牲劳工的权益,也是让主管绑住劳工後,度过一次又一次的缺工危机,
也就不再思考怎麽样真正的进行产业升级。
人家日本节省成本都是从物下去考虑,就连小小寿司店都大量使用科学数据,
https://www.youtube.com/watch?v=ZB0qpV1cfFE
台湾的一定都是先砍人事成本....
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1431484429.A.802.html
1F:推 jackylin284: 推... 05/13 10:36
2F:推 PowerGeMOS: 这篇才是正确的! 05/13 11:11
3F:→ hahaluck: 前面推文 我就有提到了 但E大写的完整又详细 05/13 11:12
4F:推 sean12345678: 很详细. 如果劳工都像你这麽注意自己权益就好了. 05/13 11:30
5F:推 TllDA: 这篇很多错误啊 唉... 05/13 12:13
我也不是劳保局的,还烦请指证
6F:推 jasslin: 劳保投保金额有上限,才是让所得替代率低的原因 05/13 12:51
7F:推 TllDA: 只能领到平均遗命从哪来的? 你附的mobile01文章吗? 05/13 12:57
喔!关於这点,请参阅劳工退休金条例第23条
退休金之领取及计算方式如下:
一、月退休金:劳工个人之退休金专户本金及累积收益,依据
年金生命表
,以
平均余命及利率等基础计算所得之金额,作为定期发给之退休金。
二、一次退休金:一次领取劳工个人退休金专户之本金及累积收益。
依本条例提缴之劳工退休金运用收益,不得低於当地银行二年定期存款利率;
如有不足由国库补足之。
第一项第一款所称
年金生命表、
平均余命、利率及金额之计算,由劳保局拟订,
报请中央主管机关核定。
8F:→ TllDA: 劳退所得替代率只有7.65% 你怎麽算的? 6*1.0138^20? 05/13 13:00
9F:→ TllDA: 说了那麽多 薪资构成不重要 重要的是你要会区分常态跟非常 05/13 13:02
10F:→ TllDA: 态薪资 劳健保、劳退都是看常态薪资 跟本薪、底薪、台薪完 05/13 13:03
11F:→ TllDA: 全无关 05/13 13:03
虽不是我算的,固定以6%提缴及每年『年利率』1.4%算出本利和,
假定60岁退休,工作30年,再将本利和平均摊往平均余命,印象好像是83岁,故23年,
算起来是7.65%,算出来的结果不高,我想是因为年利率不高外,要领23年
主要是看你公司的投保金额,就正是因为您所说的常态薪资,
拿掉你的津贴、奖金并不违法,雇主就有理由辩称其非常态薪资,高薪低报真的很多
http://imlabor.pixnet.net/blog/post/35000357
低本薪就连加班费、分红都比人家少
12F:→ jackliu: 印象中新制劳退个人帐户制,会领得刚刚好,不多也不少 05/13 13:03
13F:→ jackliu: 该是你的都会是你的,不是你的也不会多给 05/13 13:04
14F:→ jackliu: 所谓的平均余命应该只是你这笔钱要除以多少份领的基础 05/13 13:04
15F:→ jackliu: 到了平均余命时,自己帐户的钱会刚刚好领完 05/13 13:04
16F:→ jackliu: 提前挂掉的话,剩下来的钱就是继承人继承 05/13 13:05
17F:→ jackliu: 以上纯凭印象,若有错误还请指正 05/13 13:05
嗯,没错,活再久,劳退新制也不会多给
18F:推 TllDA: 第23条到底哪里写不能领到死? 上色好吗? 05/13 13:28
19F:嘘 substitutor: 以平均余命计算,不是领到平均余命吧? 05/13 13:54
事实就是依劳工的帐户余额拨补收益,每三年调整平均余命和生命表,
当你年纪到平均余命的时候,几乎已经将自己的本金和利息领完了,
所产生的利息也不太会拨给你,当帐户里面的钱领光光,意思就等於领到平均余命啊
是个蛮简单的摊提概念。
20F:→ IBIZA: 劳退新制在平均余命之後, 依法还有延寿年金, 不过目前因为 05/13 16:11
21F:→ IBIZA: 还没有人适用劳退新制月退的, 劳退延寿保险也一直没开办 05/13 16:12
22F:→ IBIZA: 所以并不是只能领到平均余命 05/13 16:13
24F:→ IBIZA: 这边就有劳退新制试算了 05/13 16:24
25F:→ IBIZA: 以你给的条件, 1.4%投资报酬率 提拨6+0% 年资30年 05/13 16:25
26F:→ IBIZA: 算出的替代率是12.958% 05/13 16:25
27F:→ IBIZA: 另外, 1.4%投资报酬率其实是偏低了, mobile01那个计算没有 05/13 16:26
28F:→ IBIZA: 考虑到劳退基金在民国96年之前因为监理组织法还没有立法 05/13 16:28
29F:→ IBIZA: 所以在民国96年底之前, 都只能存银行没办法投资 05/13 16:28
30F:→ IBIZA: 所以你可以看到劳退新制的投资报酬率前三年是1.5% 1.6% 0.4 05/13 16:29
31F:→ IBIZA: % 第四年起才开始有真正的盈亏 05/13 16:29
年利率1.4%,月利率了不起0.116%多,就算是复利
应该也很难多到每个月43900的12.958%出来
以每月定期定额43900的6%=2634,年报酬率1.4%,25年计算的总和是946584
分23年领取,年报酬率1.4%,每月领出是4013元
这样的所得替代率是9.14%
这是没有加入薪资成长率的数字,加入薪资成长率後应该会更低
只是加入薪资成长率太难算
32F:推 TllDA: IBIZA你的网页太旧了 算出来的月领是错的 05/13 16:39
33F:推 TllDA: 原Po算式也是错的 不是直接除23年 要透过计算 05/13 16:42
34F:→ TllDA: 那个值会更低 以25年年资配上1.4利率 所得替代率约9% 05/13 16:43
35F:→ TllDA: 这不是一个摊提概念 而是至少可以领多少的概念 05/13 16:44
36F:→ TllDA: 如果当个老不死 活到一百岁 钱就赚翻了 05/13 16:44
37F:推 TllDA: 还有 mobile01那篇文章很旧了 如果把去年的收益算进去 05/13 16:53
38F:推 TllDA: 比例会变成1.253:1.179 05/13 16:58
39F:→ TllDA: 1.25换回年报酬率约2.1% 比三年期定存高0.6% 05/13 17:01
就估算而已,参数太多,若年年都只有1.4%,替代率很难超过9.14%
就算活到100岁,每月都领,大概在83岁的时候就会把钱领光啊(每三年都会算一次)
我当然不是直接除以23,而是每年都还有1.4%收益的配息,
4013x23x12=1107588 > 946584,所以这23年是有算利息的,而且4013是本利一起领
每月都只领利息的话,领不到4013的,只能领946584x1.4%/12=每月1104元
所得替代率只有2.5156%
40F:→ IBIZA: 为什麽你只有25年年资? 05/14 10:45
41F:→ IBIZA: 你的替代率这麽低 是因为你各种参数几乎都用最低值去算了 05/14 10:46
因为人家的算法有套薪资成长率,所以算出了只有7.65%,
等比复利公式不太好懂,我的目标是只是要突显劳退跟劳保一比较後,差很多,
劳退比较适合一退休就马上全部领出来,用来做转换退休後的投资,
而劳保以年金领比较好。
我也想两个都用30年下去算,但用30年下去算,误差就更大了,
劳保是抓最高薪资当基底的其中五年,一直领到死,但劳退不是,你存多少就是多少。
※ 编辑: Endure (223.139.90.59), 05/14/2015 14:52:07
42F:推 kj66: 怀疑你是劳保局的~ 05/14 17:32