作者MaligB (穿低腰束裤吃莲雾)
看板Tech_Job
标题Re: [心得] 科科业 45岁之後?
时间Thu Mar 12 00:36:31 2015
※ 引述《iondrag (viscosity)》之铭言：
: 很多人一味的说老人比年轻人贵，要砍一定先砍老人
: 这说法太肤浅了，完全只用人事成本再考虑
: 基本上基层工程师跟中阶主管跟高阶主管视野格局是不一样的
: 基层都在拼技术，但中阶主管要handle部门的运作，高阶主管要的是战略、布局眼光
: 通常高阶主管值钱的地方不在於技术强，而是带着公司对外冲锋陷阵的经验所淬炼
: 出来的那份气势、格局，这不是随便一个干了几年的主管可以有的
: 不说主管，如果拿新人工程师跟资深工程师来比较
: 请问新人工程师可以独立规划、handle吗?
: 在没有人给你提示的情况下你能知道要怎麽找题目研究或是找问题解决吗?
: 你又如何知道订出来的方向是对的，不是在空转?
: 资深工程师值钱的地方就在handle专案的经验，技术与格局兼备
: 当然有时候资历太丰富会妨害找工作
: 要嘛人家给你高薪直接上战场，要嘛嫌不好管不想用
: 年轻虽然是弱势 (被老人吃的死死的)，但是最大的本钱就是时间
: 把握时间可以混出很多不错的东西
: 但是一旦变老，就是直接实力见真章，没有人会给你犯错的机会
: 祝大家当个快乐的老人
太肤浅了，完全只用人事成本再考虑?
嗯? 难道你要期望每天逛网拍
掌握人事生杀大权的HR 多有深度吗?
又不是第一天在鬼岛上班
不管那个职业 一旦当上主管缺 差不多就是资方代表
职位越高越明显
但有一种职业 打从一入行 就是资方代表
那就是HR
没看过8年资历的去面试 被HR小妹洗脸砍价钱吗?
HR不看人事成本 不然要看你解过多少Bug吗?
中阶主管要handle部门的运作
高阶主管要的是战略、布局眼光
这是理论
你说你主管一个打十个 那就是叶问啊
佛山开武术馆的那麽多 最强的也就一个叶问
所以探讨特例的意义不大 特例都在B&Q
要讲就讲通例
先讲中阶主管 多半都是逢高必拜 逢低必踩
大主管随便放个屁 马上动员底下员工做一些鸟事
通常都是可能评估三小的 报告做一堆
最後大老板只是随口讲讲
猛一点的甚至还会洞烛机先
大老板还没放屁 就先叫底下员工做鸟事
以便可以大老板稍微有一点屁意时 马上有东西可以报
对上面毕恭毕敬 对下面永远当垃圾看待
出包永远都叫底下员工去扛 因为他怕黑掉
你说底下流动率很高?
如果是大公司 根本没在怕 公司名气大
随时都有人进来
再者 那种做到死 领到屎的员工
心生不满是一定 78中阶主管怎麽做?
摸头? 你太小看他了
『我想也很给你分红啊 可是你之前做案子......』
然後就开始挑一堆毛病 接着 再来个比较
『你看看A君 人家怎样怎样....』
最後再来个拍肩
『好好干 知道吗? 我对你是期望很高的 不要让我失望了』
於是乎内牛满面 心生惭愧
『对!! 是我不好 我不应该辜负主管的期望』
分红没了 还要被洗脸 最後还替主管总结 是自己不对
这麽乖的员工 全世界只有鬼岛才有
你会奴成这样 不压榨你 那压榨谁?
用你不是很笨的头脑想一想
他挑的毛病 是重大缺失 还是吹毛求疵?
然後你想说A君的评价很高 一定拿很好
殊不知中阶主管在跟A君面谈时 也是用这招
拿你当A君要学习对象
最後就是你跟A君两人都是做到死 领到屎
可是却不同病相怜 同仇敌忾 反而互相以对方为假想敌
(因为人是很讨厌被拿来比较的 尤其是对方比自己好 自己被讲的一无是处时)
每个员工都这样搞 最後就是部门气氛很怪
大家好像都在竞争
哈~这就是中阶主管的理想情境 因为大家不会联合出走
反而会拼命讨好他 使命必达 工作交代下来
硬是加班赶工完成 就是要抢第一时间把成果交出来
团结就是力量 为了避免底下力量凝聚 第一步就是分化
不团结就不会有力量
部门越混乱 才凸显出他管理的空间跟价值
如果底下的人 可以自成一气 维持专案进行跟部门运作
那不是显得这中阶主管是吃闲饭的吗?
再谈大主管
很多大主管 不去思考产业方向
反而每天都在忙鸡毛蒜皮的小事
没事就去中断员工的工作 四处Review
会议一大堆
新产品会议 Design Review 业务会议 行销会议
然後会议中讨论的 还是那些鸡毛蒜皮小事
然後因为他不晓得底下员工在做啥
规定每个RD 要不断写报告
日报 周报 工作报告
同时也因为他不知道底下员工在做啥
就开始规定下班时间 管你有事没事 加班就对了
反正上班时间久了 总会有些成果出来
加班费? 你怎会期望有这东西?
船长不看清方向 不去掌舵
反而一天到晚检查一些鸟事
你期望这艘船会航向什麽伟大的航道???????
再谈资深工程师
优秀的资深工程师 当然可以抵好几个菜鸟
但是 这样问
如果今天只是要算九九乘法
你找个小学生 给他个战斗陀螺就够了
你需要付薪水去找硕士生?
老板的想法就是这样
所以不要说你多厉害多有经验
菜就是该死 老更该死
在老板眼中 你们做的案子 都是随便找几个菜鸟就可以兜出来
你技术强又怎样? 你薪水高就是眼中钉了
所以不要以为那些主管多厉害
就是嘴炮+卡到位而已
要是真的知道怎麽做主管 大家怎会靠北连天???
套句乡民的推文 这真的太经典
→ Narcissuss: 很多嘴泡做不出来却拿到头衔 拍拍 屁股去下一间公司
→ Narcissuss: 然後说前一家公司工程师太废 你们技术力强一定可以
→ Narcissuss: 多洗个几次 就到大公司去当高层了 人生就是这样~
1F：→ Narcissuss: 不然也不会一堆闯祸 把责任推一推一样高升的主管了
东西做不出来 找个理由跳去下一间就好了
套句水桶哥讲的 离职前顺便拉个屎 不是常识吗?
当然有人说 主管比工程师更难找工作
因为主管靠派系吃饭 万一上面人事异动
政治势力不保 就是被清算的时候了
但是你看看上面的分析 如果会嘴炮
要找下一间很难吗? 多的是那种大公司出身的废柴主管
靠公司名气四处招摇撞骗还高升的
鬼岛工程师 就跟正妹一样 青春有限 老了就没人要
换句话说 一样都是被Fire
老工程师反而比较难找工作
不要再说啥老RD失业 是实力问题 不是年纪问题
有实力 多老都有人要 没有不景气 只有不争气
这种屁话谁都会讲
我再次强调 这里是鬼岛
不要用欧美日本眼光来看待
现在你知道为啥在鬼岛
拼死拼活也要卡各主管缺了吧?
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作者 h_l_5_66 (专业的酸民) 看板 Gossiping
标题 Re: [新闻] 柯文哲：95%患者都会感谢医师
被治疗好後，会感谢医生的人 有91.8% 不会去感谢医生的 只有9.2%
2F：推 w_i_n: 91.8+9.2=101
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1426091799.A.755.html
3F：嘘 dakkk: 你知道的太多了 03/12 00:42
4F：推 iamkrupp: 中肯优质文 03/12 00:43
5F：推 dsgfuy: 非常精辟，深刻体会 03/12 00:44
6F：推 ganninian: 内牛满面 03/12 00:45
7F：推 mmes: 中肯。 年轻人努力争主管缺吧。已错失机会的推 03/12 00:45
8F：推 badyy: 这台肯，都是做娼妓的，干谁管他什麽牌坊 03/12 00:47
9F：推 ljsnonocat2: 超写实 03/12 00:47
10F：推 ntscmeiho: 你知道的太多了XDD 03/12 00:47
11F：嘘 kentelva: 负面思考的教科书 03/12 00:49
12F：推 icecubes: 谢谢你不藏私的真实分享 给赞 03/12 00:54
13F：推 mmes: 这根本超实用， 负面? 颗颗。对了 若上位已被人卡住时 尽快 03/12 00:55
14F：→ mmes: 准备跳槽能加薪准没错。 03/12 00:55
15F：→ badyy: 没办法，实妓面就是负面的情形居多.对搞负面的人群讲正面?! 03/12 00:56
16F：推 michaelgodtw: 是没错!这才是真实 03/12 00:56
17F：推 acidrain: 03/12 00:57
18F：→ badyy: 脑洞是有多大!? 03/12 00:57
19F：→ badyy: 要人高潮才是真本领... 03/12 00:59
20F：推 TokyoHard: 啊很多就代工是有甚麽产业方向啦XD 成本向下良率向上吗 03/12 01:06
21F：推 Eric0605: 似乎颇有道理 03/12 01:21
22F：推 cpz: 吃惹诚实豆沙包逆? 03/12 01:21
23F：推 orange0319: 中肯!! 你知道太多了 要小心别走暗巷阿 03/12 01:34
24F：推 lrock: 很多主管能力不如2 3年的菜鸟.. 但是生对时代 03/12 01:48
25F：推 momo336699: 是不是要低调 03/12 02:11
26F：推 culing: 一点做完daily review 总表的资深工程师泪推 03/12 02:19
27F：推 culing: 做表只是要让大主管开心，中高阶长官早中晚都来push结果 03/12 02:21
28F：推 eknbz: 你知道的太多了 03/12 02:26
29F：推 a3361433: 优质分析 03/12 05:34
30F：→ popileds: 有没有签我不自杀声明，你透太多了，哈哈哈 03/12 05:57
31F：推 jeffu: 精辟好文啊。 03/12 06:19
32F：→ kenshin99: 连表面都不想做，只能拿出实力做事，没有实力不自觉跑 03/12 07:02
33F：→ kenshin99: 来问你为什麽分哪麽少的人一直都有 03/12 07:02
34F：推 cue: 真的是这样,所以我不care他们了 03/12 07:33
35F：嘘 cynicals: 没当主管就能脑补这麽多..标准负面思考教材 03/12 07:43
36F：→ cynicals: 你觉得你比他们有本事怎不是你当主管？ 03/12 07:45
37F：推 ke1030: 太中肯了 03/12 08:07
38F：嘘 rabbitwawa: 你待的地方不赚钱吧zzzz至少我这边比较符合原po 03/12 08:08
39F：推 andywalk1989: 上班前就是要看这种优质文 03/12 08:23
40F：→ synd: 主管跟工程师其实都是常态分布，平庸的居多，这边基层工程师 03/12 08:31
41F：→ synd: 多，看人的标准就是看技术，所以一堆在炮主管的。 03/12 08:31
42F：嘘 failuremode: 你所在单位的知识经验不值钱吧 03/12 08:37
43F：推 mecca: 在华人社会 真的颇中啃 洋公司不知道 03/12 08:39
44F：→ jesse555: 这才是现实阿 有一个不到20岁就从草创时期就开始工作 03/12 08:43
45F：→ jesse555: 工作到4-50岁没有卡到主管位子 满身技术 最後公司"礼遇" 03/12 08:44
46F：推 jab: 你知道的, 业界也是一个金字塔, 9成符合 03/12 08:45
47F：→ jab: 当你进入1成的凤毛麟角, 你会发现世界完全不一样 03/12 08:45
48F：推 jlblin: 推中肯 03/12 08:45
49F：→ jesse555: 让他优退 比他後面进来的 只出张嘴 卡到主管缺 03/12 08:46
50F：→ jesse555: 公司规划迁厂到大陆 後辈官位越迁越高 现实 血淋淋的 03/12 08:48
51F：推 zntn: 五年经验的RD觉得：中肯 03/12 08:55
52F：→ jesse555: 对了 他可是全公司最资深最优秀的 公司还有上市柜喔 03/12 08:55
53F：推 loveben: 太忠肯了!!!!鬼岛无误 03/12 09:01
54F：推 WenliYang: 中肯至极！ 03/12 09:10
55F：推 zaknafein: 优质文章呀！！ 03/12 09:13
56F：推 b6byc: 直指本质. 03/12 09:18
57F：嘘 poiu1234: 老生常谈也能推 03/12 09:33
58F：推 csii5566: 你知道太多了 不过让更多人知道太多了也无妨 好文推 03/12 09:37
59F：推 qtin: 太中肯了！ 03/12 09:55
60F：推 natedogg: 推...看完内牛满面的小工程师!! 03/12 09:57
61F：推 JubeChocobo: 你讲的太白啦XD 03/12 10:06
62F：推 lxf: 台湾就是有样学样，然後最後大家都一样 03/12 10:09
63F：→ billzs: 你面试找工作的时候都不会去挑主管吗？ 03/12 10:13
64F：推 bqbq: 太中肯了 03/12 10:39
65F：→ ipod89757: 推 03/12 10:55
66F：推 oceanocean: 不要这麽中肯好吗 03/12 11:02
67F：推 mnmnooo: 我看完内牛满面 太中肯了!!! 03/12 11:12
68F：推 mlda888: 开门！查水表 03/12 11:23
69F：推 iFISHING: 中肯 03/12 11:24
70F：推 lsacred: 太中肯了… 03/12 11:33
71F：推 COCOCCC: 中肯到爆炸 03/12 11:34
72F：推 b18902040: 终於科技版开始中肯了。而不是整天ggg. 03/12 11:45
73F：推 auraandy: 这真的是现实XD,不过这也是人格阿,通常会当到主管的人格 03/12 11:55
74F：→ auraandy: 特质就是嘴炮很厉害,抢功/推过一流,跟那些整天埋头苦干 03/12 11:56
75F：→ auraandy: 的老实人比,更注重"做人"的道理XD,会吵的孩子有糖吃不是 03/12 11:57
76F：→ auraandy: 没道理的...只会埋头苦干的人,大部分情况是很弱势的... 03/12 11:57
77F：→ auraandy: 拿女人穿衣服来说好了,两个妹外表差不多,但是一个是E杯 03/12 11:59
78F：→ auraandy: 另一个是贫乳,但是E杯的穿着包紧紧,贫乳的穿的很暴露,会 03/12 12:00
79F：→ auraandy: 引大家第一时间的目光的就是很敢穿的那一位XD 03/12 12:01
80F：推 coletrain: 那干嘛在这间公司工作?去别间找你满意的主管就好啦 03/12 12:01
81F：→ coletrain: 不喜欢主管换别间就好，为什麽还要哀哀叫 03/12 12:02
82F：推 louis1704: 推...内牛满面 03/12 12:03
83F：推 leacks: 真实有感 03/12 12:15
84F：推 Pelordxiu: 大推~太中肯了~现任女友在工作就是遇到这种主管 03/12 12:22
85F：推 gp03dan: 台式企业文化！！ 03/12 12:29
86F：推 awakened: 推!! 03/12 12:30
87F：推 amethystboy: 100分！ 03/12 12:30
88F：推 wwwsky: 没错 大主管放屁 小主管都说香 03/12 12:39
89F：推 ankala: 中肯 03/12 12:56
90F：推 befriend: 本年最优选文 03/12 13:13
91F：推 tbs002532: 太中肯了~ 03/12 13:19
92F：推 Philomel: 正解！！！这篇应该是本年度最佳回文之一~~XD 03/12 13:27
93F：推 skyline0517: U质文 03/12 13:36
94F：推 MachiQ: 推 03/12 13:52
95F：推 kikicoco168: 不认同一定要卡主管缺~资深工程师 年薪在某些公司 03/12 13:53
96F：→ kikicoco168: 是有瓶颈的~再高也升不上去了!并非无限加薪~ 03/12 13:54
97F：→ kikicoco168: 过去较少超过50岁工程师~因为都赚饱提早退休了! 03/12 13:54
98F：→ kikicoco168: 接下来~超过40岁工程师 一定会越来越多的! 03/12 13:54
99F：→ kikicoco168: 哪来那麽多主管缺啊~~ 03/12 13:55
100F：→ kikicoco168: 况且 也不是年资到了 技术有了~就适合当主管.. 03/12 13:55
101F：→ kikicoco168: 有些工程师 存款差不多了 想提早养老~不要求特别高薪 03/12 13:56
102F：→ kikicoco168: 就找个比较自由的部门待着~有实力的 公司也觉得划算! 03/12 13:57
103F：→ kikicoco168: 不过这篇的其他部分..分析得有道理! 03/12 13:58
104F：推 cobrasgo: 快m啊XDD 03/12 14:49
105F：推 edenbridge: 你破坏皇城之内的和气了... 03/12 16:24
106F：推 kissu5566: 中肯 03/12 17:50
107F：推 creulfact: 谢谢你不藏私的指导！负面？教你怎麽做叫负面？ 03/12 18:19
108F：推 coach0809: 结论 嘴炮真的是个好工具 必不可省 03/12 18:39
109F：推 erial: 部分对. 部分想法很可悲. 一点都没有open mind怪东怪西 03/12 20:43
110F：推 RedBoxer: 好像就是我们主管 03/12 21:09
111F：推 arod640: 不推对不起自己 03/12 22:21
112F：推 Fiendyux: 根本就是前主管啊XD 03/12 22:23
113F：推 cmcotton: 根本可以找到人对号入座啊 03/12 22:32
114F：推 jimnno: 推中阶和高阶管理生态,不过嘴炮这技能真的要练一练... 03/13 00:16
115F：推 glue731: 推你最後结论 在"鬼岛"科技业没实力的会被淘汰 但是有实 03/13 00:20
116F：→ glue731: 力的也只会越做越痛苦.委屈 因为你越厉害就越会被丢一堆 03/13 00:20
117F：→ glue731: 事情 更会被斗争 所以在GG.MTK这种台厂大厂 能做超过三年 03/13 00:21
118F：→ glue731: 的根本很少 爽缺是个案 还是边工作边兼职准备国考 在台湾 03/13 00:22
119F：→ glue731: 还是要待公职比较适合生活啦 赚再多都要拿去买医药费 03/13 00:22
120F：推 VarX: 好文不M吗 03/13 00:30
121F：推 wallholla: 呵呵 本篇中肯 有人还在推一些幻想推文 03/13 07:46
122F：推 clever410520: 泪推中肯文 03/13 07:56
123F：推 litung: 谢谢无私的心得分享 03/13 14:11
124F：推 smha: 做了三年觉得你说的真是他妈的对... 03/13 17:07
125F：推 ejiah801210: 中肯 公司主管最爱捧懒趴 捧一堆回来 叫下面收烂摊子 03/13 17:56
126F：→ ejiah801210: 根本呵呵 03/13 17:56
127F：→ ln123: 某间公司的工程司真的整天在内斗，分成两个部门也在斗，悲 03/13 19:35
128F：→ ln123: 哀，还有学长斗学弟，自称「新人杀手」，老板还是个死胖子 03/13 19:35
129F：→ ln123: 这间HR也是抓耙子，找你约谈，然後再去跟老板乱讲话，最後 03/13 19:38
130F：→ ln123: 说你不适用，HR那段讲的真好 03/13 19:38
131F：推 cerberus14: 已哭.. 03/14 00:53
132F：推 nick770113: 工作了一阵子,真的看到了类似的现象!恶性循环阿。 03/14 11:10
133F：推 HARUKI: 感谢大大无私分享 03/14 12:25
134F：推 smallmin1107: 这该M吧 优质好文 03/14 14:58
135F：推 terryc: 好文，推一个 03/14 19:21
136F：推 iondrag: 良禽择木而栖，有能力为何不去找你欣赏的主管? 03/14 22:49
137F：→ iondrag: 好主管不多，但还不至於都死光了 03/14 22:50