※ 引述《hobe5566 (哈比)》之铭言： : 谢谢你给我的指教 不过几乎都是错的 : 大陆IC设计的确技术不如我们 : 虽然有人会说它们从以前就在挖人了 : 但是现在和之前最大的差别就是他一样给你3/5/10倍薪挖角 : 并且让你直接在台湾工作不用出国 : 以前因为要飞去大陆工作 : 大家没有信任感 : 现在这样挖角一定会造成威胁 现在一般连去对面工作都没这种价码了...在台湾更没... 现在流行local pay...就算你去对面工作也是local pay...虽然比较高 但生活成本更高... 说真的我更愿意看到他们出高价来台湾挖角 这样才能带动薪资 不是吗? : 我同意IC设计确实是夕阳产业 : 不过光看麦当劳去年营收超过2000亿/毛利50% : 台积电营收也创新高 毛利一样50% : 表示还是很美好的夕阳 : IC设计还能走多远我不知道 : 但是台湾现阶段还是非常需要这个产业来赚全世界的钱 : 如果不继续靠这个继续壮大自己 : 怎麽有力气去寻找下一个明日之星 : 恐怕还没找到自己就先饿死了 : 这就是生存之道 : 你说我们把这种没钱途的东西抱着不放干麻 : 请问对现阶段的台湾你有更好的指教吗? : 联发科去年营收飞越2000亿 营收高不能代表什麽... 後面付出的代价或许更高 当整个产业只剩MTK 跟GG能说嘴 我想这产业也到尽头了 一家公司大到某种程度 很大部分的能量都变成内耗 跟斗争了 很好的创意很容易就被抹煞掉了 看看那精美的Microsoft 我想多元发展对台湾才是更好的 不是全台疯科技 把其他行业的资源都抢走 机会在哪 谁都说不准 但机会一旦出现 是给有准备的人 多年前IC设计狂电软体公司 许许多多的人才都抢着进IC设计 要不然就是进IC设计公司 写firmware 导致当软体业开始回转时 我们就跟不上了 跟疯这问题不是只有我们有 所以你问有没有更好的其实没啥意义? 因为代表着现阶段比较差 光这点很多人就 不能接受了... 这年头所以行业的薪资都直直落 唯有一个行业 薪资反涨很厉害--运动员--- 先不论NBA 英超 西甲 MLB F1 这些顶尖运动员 连SBL 种花职棒的薪资都高涨 以种花中上为例 月薪30万 打10年就狂电 年薪百万工作30年了 更不用说 还可以跟主播 约会而且种花不只可以打10年... : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20150110/36318426/ : 提到矽谷现在只剩一间IC设计startup : 因为现在已经是大SOC的时代 : 不像以前随便凑几个人开一家公司就可以生存 : 另外很多中低毛利的ic design後期都已经被台湾做走了 : 美国不愿意在抢做低毛利的工作 : 两兆双星里面最失败的计画就是面板产业 : 因为面板制程技术的know-how相对简单 : 中国大陆挖一些台湾人就把面板产线建立起来 : 在用低价打击台湾面板市场 : 而且费用分红化对科技人才确实受到很大影响 : 当然我不是说这完全错 : 因为这会对一般股东不公平 : 不管怎样 : 当初投入大量资源发展面板这块显然是个错误 : 再来说到政府没有辅导转型? : 台湾有个单位叫”工业技术研究院” : 就是政府投入经费对先进技术作先期开发 : 针对有浅力的传产辅导转型 : 举个范例 : A. 7年前3D IC技术就开始研究, 现在TSMC挖了一堆工研 : 院人才导入产品 : B. 废弃稻壳变黄金, 让废弃稻谷变成稻谷炭与稻谷醋运 : 用在施肥与除虫 : 这个单位一直有 : 跟谁执政一点关系有没有 : 他的功能就是辅导产业转型创新 : 只是这件事本来就很难 : 请问美国和韩国除了出了品牌 有转型出什麽东西吗? : 台湾老板不想花大钱研发原因就在於怕烧了很多钱得不到结果 : 最近Nokia就是一个典型的例子 : 花大钱研发新款手机却得不到市场回应 : 很请楚的如果你没有新的创意出来很容易就从市场上被淘汰 : 所以如果你希望政府伸出援手你必须要先有idea : 人助自助者 : 工研院领先国内投入3D IC研发，包括订定三维晶片设计平台的规格 : https://www.itri.org.tw/chi/Content/MSGPic01/contents.aspx?&SiteID=1&MmmID=620624054325020775&CatID=620624054415465163&MSID=620636114740311654 : 透过碳化技术创造高产值 废弃稻壳变黄金 : http://college.itri.org.tw/TopicLearn.aspx?id=345 : 轮班这件事情绝对没人喜欢 : 但是有办法吗? : 台积要面对intel/samsung的竞争不得不这样做 : 所以轮班的人薪资都不会太低不然谁要做 : 机械系的为什麽要去做轮班? : 因为要生存 : 另外在另一篇回文提到一句 : 台湾这10年来经济下滑，原因都在於"统独" : 我不太认同这十年来的经济下滑/薪水冻涨 : 或许有政治因素牵扯 : 但最大的影响就是代工产业的外移 : 最明显的就是鸿海 : 在八卦板很多人提到鸿海就会骂 : 觉得他把大部分工厂迁到大陆 导致台湾很多人失业 : 其实追根究柢 : 这是这十年来中国崛起的影响 : 因为它们把全球低毛利的工作都抢去做 : 像组装这种没什麽know how的工作就是例子 : 如果当时不迁 : 成本压不下来 可能最後整个公司也活不下去 : 也不会有现在的鸿海成为apple最大代工厂 : 看看他养了多少家庭 : 如果要这样骂为什麽不说apple怎麽不把整个代工都搬回美国 : 这样还可以提供美国人就业机会不是更好 : 显然制造业外移已经是趋势 : 同样的概念就像刚起飞的台湾 : 学了美国ic design技术後开了一堆IC design公司自己发展 : 慢慢的做出来的ic比美国的小又卖的更便宜 : 美国也不愿意和我们抢 : 否则就像DRAM最後流於杀价竞争 双方都受害 : 渐渐的它们也退出部分低毛利(两三成)ic design市场 : 但退出後也没闲着 : 它们去找更高毛利的事情做 : 例如现在最红的iphone毛利超过5成 : 台湾经济倒退十年最大的原因就在於 : 中国大陆把低毛利的事情抢去做後 : 台湾没有成功往更高毛利的产品去发展 : 反而让这些人流到市场和台湾其他人抢做低毛利的事情 : 人员供过於求的结果就是薪水冻涨十年 : 也就是我们和美国最大的不同 : 或许有人会推说都是政府没辅导转型 : 但是就像上面提到的 : 这件事一直有在做 只是这件事很难 : 而且是大家都必须一起努力 : 所以不能将所有的问题都两手一摊推给政治 : 政治或许有影响 : 但是最主要的原因还是中国大陆 : 他们的崛起无可避免 : 低毛利的事情会被抢去做也是必然的结果 : (因为没什麽know how) : 所以我在之前的文章说台湾是豹 中国大陆是狼 : 他在後面追赶我们 : 但是我们不能直接甩开他 : 因为牠身上有食物可以让我们生存 : 所以我们偶尔要停下来 : 教他做中低毛利的事情 : 高阶的技术我们自己留着 也继续发展其他高阶技术 : 就像之前美国对台湾一样 : 停下来不是因为我们有义务教他 : 是因为我们需要他们的食物(广大市场) : 事实上现在全世界都在抢着瓜分它们的市场 : 我们不教 也会有其他人去教 : 所以现阶段 : 我们要依靠他身上的食物壮大 : 如此一来才有体力发展其他更高阶的技术 : 我想这是现阶段台湾唯一的选择 很多模式你复制不来的 条件 环境 时空 都不同 更何况的他们的资金不比你少 技术我们也不是最顶尖的 当这些条件都出现了 是否该思考退场机制呢? 还是思考该做些什麽让自己能整合些什麽? 不做电子业我想台湾也不会垮 该反思当所有资源 就业人口 都在电子业时 一旦这行业 没落 就会很惨...我不知道你有无听过犹太人跟中国人 开加油站的故事 当我们还在想如何更新自己的加油站时 我们就已经输了... --

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